[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒14 ]
| Выхухоль | Прощай, 34-й | [Ответить] |
| На выходных проехался по набережной. По всему маршруту трамвая #34 уже закрасили :(
Кстати, в субботу видел оригинальную сцепку на 29-м: 5367 и 5600. Кто знает - поймет, прикол в том, что 5367 - двухдверка, а 5600 - трех. | ||
| Misha | Re: Прощай, 34-й | [Ответить] |
| Его уж давненько отменили, где-то в мае. | ||
| Dim | Re: Прощай, 34-й | [Ответить] |
| Надо срочно фотографировать кольцо на Энтузиастов - а то снимут... | ||
| Выхухоль | Re: Прощай, 34-й | [Ответить] |
| Ну пропустил, не так часто я там бываю. Все равно жалко - вырос на Русановке, и 34 - это воспоминание детства... | ||
| Misha | Re: Прощай, 34-й | [Ответить] |
| Жалко, кто спорит? И сняли "втихую". | ||
| Стефан | Угу... | [Ответить] |
| 34-й тихо сняли, 21-й днем не ходит... так они и приучают нас к мысли :-((
Кольцо на Энтузиастов пока снимать не собираются - оставят как служебное (естественно, до "решения вопроса" со всей линией...). Фотографии его есть - пара штук с 34-м и набор во всех возможных и невозможных позах :-), но с трамваем без маршрутных табличек. 5600 - это бывший "шевченковский" из памятной сцепки 6000-6001-5600. А двух- плюс трехдверные сцепки в Дарнице действительно не очень редки: раньше была еще 5395+5390 (причем 5395 - двух-, а 5390 - трех!). | ||
| Сергей Федосов | Re: Угу... | [Ответить] |
| А почему 21-й днём не ходит? Может, потому, что нет потока? Может, от Подола до Ленинградки достаточно интервалов 31-го?
21-й как беспересадочный маршрут с Подола на Воскресенку себя изжил, на метро и удобнее и быстрее. Он нужен только для связи моста Патона и проспекта Воссоединения с Воскресенкой, а насколько такая связь востребована - сказать трудно. Далее. Насколько востребована связь моста Патона и проспекта Воссоединения с метро "Лесная"? Вообще-то там пригородная автостанция. Вполне вероятно, что если сделать 27-й хорошо ходящим маршрутом, 21-й можно закрыть без ущерба. Вот что действительно надо бы, так это вернуть 32-й на Подол, сейчас 23-32-33 сильно дублируют друг друга. А вообще все эти проблемы маршрутов, связей и интервалов сами собой отпали бы при постройке линии на бульвар Дружбы народов и туннеля в центре. Тогда маршруты на правом берегу разветвлялись бы, и в итоге ходили бы очень часто, что позволило бы не только сохранить, но и развить маршрутное ветвление на левобережье. | ||
| IRJ | Re: Угу... | [Ответить] |
| О пассажиропотоке можно судить по количеству маршруток, идущих примерно в таком же направлении... | ||
| Misha | Re: Угу... | [Ответить] |
| Кстати да. Даже по 21-му, весьма неоптимальному, маршруту маршруток едет море. | ||
| Сергей Федосов | Это абсолютно ни о чём не говорит | [Ответить] |
| Надо исследовать, где именно на эти маршрутки садятся и где именно из них выходят. Например, если в идущей из города маршрутке после метро "Черниговская" едет много тех, кто вошёл на Подоле и вообще правом берегу - тогда это действительно показатель востребованности. | ||
| IRJ | Re: Угу... | [Ответить] |
| И вот ещё, почему существует стереотип, что "на метро и удобнее и быстрее"? Всё нужно рассматривать на конкретном маршруте. На метро быстрее? - ДА, но если ехать на большое расстояние, и в направлении линии метро. Не думаю, что 20 минут пешком до метро, потом спускаться под землю, проехать пару остановок, подыматься обратно и опять минут 15 пешком (к примеру) будет удобно и быстро. А на счёт удобно, то удобно везде, где нет толпы и ходит часто. Надо сказать, что в вечернее время 15 мин. ждать метро, потом штурмовать вагон и висеть на поручне удобным назвать трудно. Сергей, не подумай, что я против тебя выступаю ;-)) просто мнение, что метро удобно и быстро, а остальное - фуфло так же ошибочно, как и замена ОТ маршрутками.
Конкретно по № 21. Дублирует метро? Ну и что? При его налаженой работе он может вполне помочь разгрузить перегруженную СБЛ. Например ТР № 5 - ходит вообще над линией метро, но убидите меня в том, что маршрут лишний! А кастрирование маршрутов, как подвозку к метро, то мы это уже проходили. Привело только к тому, что ЭТ почти угроблен в пользу МТ, да и метро далеко не пустое ездит :-( Маршрутачникам надо отдать должное, они более прогрессивны в этом плане, и свои маршруты они не кастрируют... | ||
| Сергей Федосов | Никаких стереотипов | [Ответить] |
| Я говорю не "вообще", поэтому убеждать меня не надо. Со всеми доводами я согласен. Я говорю о конкретно 21-м и конкретно о том, что от Контрактовой и Почтовой до Черниговской на метро быстрее и удобнее даже с пересадкой, а уж как киевское метро докатилось до 15-минутных интервалов и переполненных при этом же вагонов - отдельная история.
Кроме того, оживлению линии способствовала бы новая линия от конечной "Березняки" вниз по Березняковской с пересечением железной дороги и далее на Харьковский-Позняки. От неё нужно отвевление, очевидно, вдоль Тепловозной к Дарницкому вокзалу. Такая линия, часть перспективной трассы с юга на Троешину, открывает большие возможности: Восстановление 34-го с продлением на Позняки-Харьковский Спрямление 31-го за счёт отмены теперь уже ненужного захода на Ленинградскую пл. Открытие маршрута с правобережья на Красный хутор (либо через Дарницкий вокзал, либо через Харьковский массив). Ну и ещё совершенствование самих левобережных маршрутов, например, 8, 25, 26 - возможны разные варианты. | ||
| Стефан | 21 | [Ответить] |
| Надо исследовать, где именно на эти маршрутки садятся и где именно из них выходят. Например, если в идущей из города маршрутке после метро "Черниговская" едет много тех, кто вошёл на Подоле и вообще правом берегу - тогда это действительно показатель востребованности.
Что такой длинный целостный маршрут может быть не самым удачным решением - в принципе не исключено. Может быть, целесообразнее было бы восстановить регулярный 34-й (для подвоза с Березняков к метро), плюс, например, еще один "Миропольская - мост Патона". Но, с другой стороны, единственный, в общем, "риск" в наличии длинного маршрута состоит в том, что на каких-то кусках он будет перегружен, а где-то - ходить пустым. А здесь действительно маршрутки являются хорошим показателем. Они-то не будут ходить, если не будут востребованы. Раз ходят именно по такой трассе - значит, это имеет смысл. Никто ведь не обязан ехать от начала до конца ни в трамвае, ни в маршрутке. А с планированием трамваев, так беда понятно какая: те, кто этим заведует, руководствуются абсолютно иными соображениями... | ||
| Сергей Федосов | Востребованность | [Ответить] |
| Никоим образом не споря с тем, что маршрутки действительно есть показатель, я всё же считаю, что механически сводить всё к формуле "Раз ходят именно по такой трассе - значит, это имеет смысл." является ошибочным. Потому как с одной стороны "люди берут, что дают" не обязательно потому что хотят, но и возможно за неимением ничего иного, с другой - "в Советском Союзе чёрная икра не пользовалась спросом у населения" не потому, что её никто не хотел.
Показателем моей правоты является маршрутка по линии старого 27-го трамвая. Абсолютно бестолковый маршрут, организованный на остатках старой трамвайной сети и в новых условиях изживший себя, но догадаться теперь сделать что-то иное и получше слабо. Ну а народу ездить на чём-то надо, что через Клов проходит, на том и ездят. В сегодняшних условиях мне представляется самым простым решением продление либо 3-го, либо 55-го автобуса до метро "Лесная", ликвидация 27-го маршрута, продление вместо этого 32-го на Подол и восстановление нормальной работы 21-го. | ||
| IRJ | Re: Востребованность | [Ответить] |
| Немного отведу от темы ;-) Дисскутировать от восстребованности № 21 можно, но для этого нужны более глубокие знания. Но в свете сегодняшней политики этого почти не надо :-((( Ведь не стоит вопрос о реорганизации маршрута, а о линии по Патона. Но если пытаться путём предложений о реорганизациях маршрутов самому депо, то это не серьёзно по двум причинам - А - мы не компитентны (или?), Б - все указания о переорганизации идут от ещё более некомпитентного Емели. Конечно, для начала, было бы логичным увеличить выпуск на №27 для лучшей связи Ленинградки и Березняков с правым берегом, но давайте определимся, что мы будем делать с решением, а потом будем его вырабатывать :-))) Ну что, оформим как предложения от Комитета и направим реководству депо? Есть выход на тамошнее руководство? А то "с улицы" как-то глупо... | ||
[ Список тем | Создать тему ]