[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 39‒58 ] [ Все сообщения ]
| Alex F | РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения | [Ответить] |
| РКСУ и ТИСУ для простого пассажира отличаются следующим.
Если троллейус/ трамвай идёт рывками и при это что-то щёлкает – значит, на нём установлена РКСУ (простой обыватель просто едет, ни о чём не подозревая) Если троллейбус/ трамвай «поёт» - это ТИСУ. (простой обыватель точно так же просто едет, ни о чём не подозревая). По данным признакам любой мог бы догадаться (если ему интересно), какая система управления двигателем установлена на той или иной машине: РКСУ – практичски все, что родом из Советской эпохи. ТИСУ – «Шкода» 14тр/ 15тр, «Татра» ТВ6 (он же Т3М), все «ЭлектроЛАЗы» (они самые визгливые – их писк при торможении слышен на несколько сотен метров). Но даже для меня остаётся загадкой: Трамвай «Татра» КТ4; Троллейбусы: 1. ДАК-217Е, 2. всякие К11/К11У/К12, «Авианты», ЮМЗ и т.п. (на одно лицо); 3. МАЗ-103Т/105Т С технической точки зрения РКСУ и ТИСУ принципиально разные. Теперь о достоинствах и недостатках. РКСУ: Недостатки: 1. Повышенный расход электроэнергии вледствие падения на балластных резисторах. 2. Недостаточная плавность хода. Достоинства: 1. Простота системы. 2. Отсутствие доплнительно акустического шума. ТИСУ Достоинства.: 1. Экономичность 2. Плавность хода Недостатки: 1. Повышенная сложность 2. Дополнительны акустический шум, на самом деле издаваемый вовсе не тиристорами, а недостаточно качественно пропитанными обмотками электродвигателей, вибрирующим в электромагнитном поле. Теоретически существует метод избавления от «писка и завываний» ТИСУ- повышение частоты управляющих импульсов выше 20 кГц. Однако практически это становится невозможным вследствие влияния достаточно большой индуктивности обмоток двигателей. Снижение частоты ниже 20Гц (в область инфразвука) так же не дало бы результатов, поскольку элементарное разложение прямоугольных импульсов в ряд Фурье даёт гармоники с частотами кратными 1/Ton и 1/Toff, где Ton и Toff соответственно воеемя включённого и выключенного состояний; Ton + Toff = 1/f, где f – частота управляющих импульсов. Т.о. верхние гармоники всё равно находились бы в звуковом (слышимом диапазоне). Существует ли система, обладающая достоинствами обеих и свобдная от присущих и той, и другой недостатков? Да, существует: Применение асинхронных электродвигателей переменного тока совместно с инверторами, преобразующими постоянный ток в КС в переменный заданной частоы для питания ЭД. Однако и она имеет один очень большой при наших реальных условиях недостаток: черезвычайно сложная электроника… | ||
| Я_R | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [0] | [Ответить] |
| > ... «ЭлектроЛАЗы» (они самые визгливые – их писк
> при торможении слышен на несколько сотен метров). Они, все же, с транзисторной СУ. Но даже > для меня остаётся загадкой: Трамвай «Татра» КТ4; РКСУ > Троллейбусы: 1. ДАК-217Е, ТИСУ > 2. всякие К11/ 5шт - ТИСУ, 3шт - РКСУ > К11У/ РКСУ > К12, > «Авианты», ТИСУ > ЮМЗ и т.п. (на одно лицо); Т1, Т2 - РКСУ; Т2М, Т3 - ТИСУ > 3. МАЗ-103Т/105Т ТИСУ (105Т - такого в природе нет) С > технической точки зрения РКСУ и ТИСУ принципиально разные. > Теперь о достоинствах и недостатках. РКСУ: Недостатки: 1. > Повышенный расход электроэнергии вледствие падения на > балластных резисторах. 2. Недостаточная плавность хода. > Достоинства: 1. Простота системы. 2. Отсутствие > доплнительно акустического шума. ТИСУ Достоинства.: 1. > Экономичность 2. Плавность хода Недостатки: 1. Повышенная > сложность 2. Дополнительны акустический шум, на самом деле > издаваемый вовсе не тиристорами, а недостаточно качественно > пропитанными обмотками электродвигателей, вибрирующим в > электромагнитном поле. Теоретически существует метод > избавления от «писка и завываний» ТИСУ- повышение частоты > управляющих импульсов выше 20 кГц. Однако практически это > становится невозможным вследствие влияния достаточно > большой индуктивности обмоток двигателей. Интересно, как этой частоты достигли в вагонах метро? Снижение частоты > ниже 20Гц (в область инфразвука) так же не дало бы > результатов, поскольку элементарное разложение > прямоугольных импульсов в ряд Фурье даёт гармоники с > частотами кратными 1/Ton и 1/Toff, где Ton и Toff > соответственно воеемя включённого и выключенного состояний; > Ton + Toff = 1/f, где f – частота управляющих импульсов. > Т.о. верхние гармоники всё равно находились бы в звуковом > (слышимом диапазоне). Существует ли система, обладающая > достоинствами обеих и свобдная от присущих и той, и другой > недостатков? Да, существует: Применение асинхронных > электродвигателей переменного тока совместно с инверторами, > преобразующими постоянный ток в КС в переменный заданной > частоы для питания ЭД. Однако и она имеет один очень > большой при наших реальных условиях недостаток: > черезвычайно сложная электроника… Хм.. в СитиЛАЗах разве не асинхронники стоят? | ||
| Angel | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения | [Ответить] |
| Отвечу по порядку:
Татра КТ4 имеет систему управления от Т3. Выпускались также в нач. 80-х гг. КТ4 с ТИСУ, но они эксплуатровались только в Берлине. ЮМЗ-Т1, Т2 (с большой башней) - с РКСУ ЮМЗ-Т3К (внешне как ЮМЗ-Т1) - первоначально был с ТИСУ, но потом переделан в обычный реостатник. ЮМЗ-Т2, МАЗ-103Т (с маленькой башней) - ТИСУ. > Недостатки РКСУ: > 1. Повышенный расход электроэнергии вледствие падения на балластных резисторах. > 2. Недостаточная плавность хода. Если первый недостаток - неисправим, то второй является вполне устраняемым при помощи: 1 - НОРМАЛЬНАЯ регулировка пилот-машины, которая переключает реостаты. 2 - Профессионализм водителя. Для проверки первого пункта сравните плавность хода вагонов Т3 в Кривом Роге и Одессе. В Кривом Роге - они более плавные. А движение "рывками" можно обеспечить и на ТИСУшной машине после криворукой настройки ТИСУ. Шум в ТИСУ создается не обмотками двигателя, а выходного трансформатора широтно-импульсного модулятора, который подаёт импульсы на открытие транзисторов (тиристоров). Причина писка выходного трансформатора аналогична с причиной гудения обычных силовых транформаторов. > повышение частоты управляющих импульсов выше 20 кГц. Это не выход! Обмотки двигателя будут сильнее греться в связи с явлением поверхностного эффекта. > Снижение частоты ниже 20Гц И чего это будет? ДПТ будет питаться переменным током низкой частоты! А вот тут-то и могут начаться "сюрпризы" в виде появления зоны прерывистого тока. | ||
| Алекс | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения | [Ответить] |
| Тю, румыеские ДАКи не ТИСУ, а РКСУ вроде. | ||
| Alex F | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [2] | [Ответить] |
| > Отвечу по порядку: Татра КТ4 имеет систему управления от
> Т3. Выпускались также в нач. 80-х гг. КТ4 с ТИСУ, но они > эксплуатровались только в Берлине. ЮМЗ-Т1, Т2 (с большой > башней) - с РКСУ ЮМЗ-Т3К (внешне как ЮМЗ-Т1) - > первоначально был с ТИСУ, но потом переделан в обычный > реостатник. ЮМЗ-Т2, МАЗ-103Т (с маленькой башней) - ТИСУ. > > Недостатки РКСУ: > 1. Повышенный расход электроэнергии > вледствие падения на балластных резисторах. > 2. > Недостаточная плавность хода. Если первый недостаток - > неисправим, то второй является вполне устраняемым при > помощи: 1 - НОРМАЛЬНАЯ регулировка пилот-машины, которая > переключает реостаты. 2 - Профессионализм водителя. Для > проверки первого пункта сравните плавность хода вагонов Т3 > в Кривом Роге и Одессе. В Кривом Роге - они более плавные. > А движение "рывками" можно обеспечить и на ТИСУшной машине > после криворукой настройки ТИСУ. Шум в ТИСУ создается не > обмотками двигателя, а выходного трансформатора > широтно-импульсного модулятора, который подаёт импульсы на > открытие транзисторов (тиристоров). Причина писка выходного > трансформатора аналогична с причиной гудения обычных > силовых транформаторов. > повышение частоты управляющих > импульсов выше 20 кГц. Это не выход! Обмотки двигателя > будут сильнее греться в связи с явлением поверхностного > эффекта. > Снижение частоты ниже 20Гц И чего это будет? ДПТ > будет питаться переменным током низкой частоты! А вот > тут-то и могут начаться "сюрпризы" в виде появления зоны > прерывистого тока. Я не спец в области ОТ, но по специальности и роду деятельности инженер-электронщик. Поэтому указывать на отличия системы управления на тиристорах и транзисторах мне не стоит. Но для меня остаётся загадкой: 1. Почему ЗиУ-9 70х годов выпуска со своей однозначно РКСУ способны ехать плавно? 2. Почему ЭлектроЛАЗы пищат как недороезаные - возможно, это действительно зависит не от системы управления, а от качества самих двигателей. Из собственного опыта добавлю: когда-то, лет Х тому назад я пытался сконструировать импульсную систему регулировки оборотов коллекторного электродвигателя для кассетного магнитофона - и от свой идеи в конце-концов отказался из-за того самого писка. | ||
| Стефан | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [0] | [Ответить] |
| > Дополнительны акустический шум, на самом деле издаваемый
> вовсе не тиристорами, а недостаточно качественно > пропитанными обмотками электродвигателей, вибрирующим в > электромагнитном поле. Что значит "недостаточно качественно пропитанными", в простых терминах? Не залитыми во что-то, что должно гасить вибрацию? > Снижение частоты ниже 20Гц (в область > инфразвука) так же не дало бы результатов, поскольку > элементарное разложение прямоугольных импульсов в ряд Фурье > даёт гармоники с частотами кратными 1/Ton и 1/Toff, где Ton > и Toff соответственно воеемя включённого и выключенного > состояний; Ton + Toff = 1/f, где f – частота управляющих > импульсов. Т.о. верхние гармоники всё равно находились бы в > звуковом (слышимом диапазоне). Но амплитуде гармоники положено убывать с ростом ее номера. Казалось бы, если загнать 1/Ton и 1/Toff настолько низко, насколько возможно, то амплитуда гармоник, попадающих в звуковой диапазон, могла бы оказаться достаточно низкой. Или не получается по цифрам? | ||
| mkv | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [0] | [Ответить] |
| > РКСУ и ТИСУ для простого пассажира отличаются следующим.
> Если троллейус/ трамвай идёт рывками и при это что-то > щёлкает – значит, на нём установлена РКСУ (простой > обыватель просто едет, ни о чём не подозревая) На Т6Б5 с ТИСУ щелкает прерыватель поворотов > Если троллейбус/ трамвай «поёт» - это ТИСУ. (простой обыватель > точно так же просто едет, ни о чём не подозревая). "Петь" может неисправное (фонящее) ТГУ у РКСУшной машины | ||
| mkv | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [4] | [Ответить] |
| > Я не
> спец в области ОТ, но по специальности и роду деятельности > инженер-электронщик. Поэтому указывать на отличия системы > управления на тиристорах и транзисторах мне не стоит. Но > для меня остаётся загадкой: 1. Почему ЗиУ-9 70х годов > выпуска со своей однозначно РКСУ способны ехать плавно? Все относительно. Позиции ГРК выбираются под контролем РВ, если оно настроено правильно, и если водитель грамотно ведет машину - набор позиций незаметен для обычного пассажира. > 2. Почему ЭлектроЛАЗы пищат как недороезаные - возможно, это > действительно зависит не от системы управления, а от > качества самих двигателей. Из собственного опыта добавлю: > когда-то, лет Х тому назад я пытался сконструировать > импульсную систему регулировки оборотов коллекторного > электродвигателя для кассетного магнитофона - и от свой > идеи в конце-концов отказался из-за того самого писка. Я по диплому не инженер-электронщик, но позволю предположить, что сигнал из схемы управлением двигателем паразитно проникал в НЧ часть кассетного магнитофона, и экранирование было бессильно. Но тут пищал, нЯП, динамик. В силовых ТИСУшных девайсах пищат в первую очередь не тиристоры (это распространенное заблуждение), а трансформаторы, преобразующие напряжение на звуковой частоте (+гармоники). | ||
| AMY | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [1] | [Ответить] |
| > > Теоретически существует метод >
> избавления от «писка и завываний» ТИСУ- повышение частоты > > управляющих импульсов выше 20 кГц. Однако практически это > > становится невозможным вследствие влияния достаточно > > большой индуктивности обмоток двигателей. Интересно, как > этой частоты достигли в вагонах метро? в киевском метро вагоны с РКСУ | ||
| JaMoS | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [1] | [Ответить] |
| С КТ4 не совсем так.
Основная часть этих вагонов - с ускорителями, фактически аналогичными Т3. Однако КТ4 поздних выпусков (не помню точно, с какого года - с 1985?) получили ТИСУ. | ||
| Alex F | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [7] | [Ответить] |
| > > Я не > спец в области ОТ, но по специальности и роду
> деятельности > инженер-электронщик. Поэтому указывать на > отличия системы > управления на тиристорах и транзисторах > мне не стоит. Но > для меня остаётся загадкой: 1. Почему > Я по диплому не > инженер-электронщик, но позволю предположить, что сигнал из > схемы управлением двигателем паразитно проникал в НЧ часть > кассетного магнитофона, и экранирование было бессильно. Но > тут пищал, нЯП, динамик. В силовых ТИСУшных девайсах пищат > в первую очередь не тиристоры (это распространенное > заблуждение), а трансформаторы, преобразующие напряжение на > звуковой частоте (+гармоники). Вероятно, ещё одно заблуждение... Тиристоры и др. полупроводниковые приборы действительно пищать не умеют. Но троли эти пищат-то именно при торможении, т.е. тогда, когда двигатель переключается в режим генератора. Что это может быть - хто его знает... Но одназначно ясно, что это очередная недоработка ЛАЗа. | ||
| Alex F | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [5] | [Ответить] |
| > > Дополнительны акустический шум, на самом деле издаваемый
> > вовсе не тиристорами, а недостаточно качественно > > пропитанными обмотками электродвигателей, вибрирующим в > > электромагнитном поле. Что значит "недостаточно качественно > пропитанными", в простых терминах? Не залитыми во что-то, > что должно гасить вибрацию? > Снижение частоты ниже 20Гц (в > область > инфразвука) так же не дало бы результатов, > поскольку > элементарное разложение прямоугольных импульсов > в ряд Фурье > даёт гармоники с частотами кратными 1/Ton и > 1/Toff, где Ton > и Toff соответственно воеемя включённого > и выключенного > состояний; Ton + Toff = 1/f, где f – > частота управляющих > импульсов. Т.о. верхние гармоники всё > равно находились бы в > звуковом (слышимом диапазоне). Но > амплитуде гармоники положено убывать с ростом ее номера. > Казалось бы, если загнать 1/Ton и 1/Toff настолько низко, > насколько возможно, то амплитуда гармоник, попадающих в > звуковой диапазон, могла бы оказаться достаточно низкой. > Или не получается по цифрам? Если эту частоту загнать достаточно низко, то пассажиры троллейбуса будут чувствовать себя как во время землетрясения. | ||
| Gregory | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [5] | [Ответить] |
| напомню давнюю мою беседу с водителем еще 2602, когда он один ездил. проблема - в тормозных реостатах: на 2602 они импортные, а на остальных какие-то корявые наши.
офф-топ: ЮМЗ Т-3: это Т1 с ТИСУ? а какие еще отличия? по кузову, салону? где есть? | ||
| Murcielago | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [1] | [Ответить] |
| >> Троллейбусы: 1. ДАК-217Е,
> ТИСУ РКСУ > Хм.. в СитиЛАЗах разве не асинхронники стоят? В ЭлектроЛАЗах, КЯП, стоят почти такие же ТЭДы, как и на ЮМЗ-Т1/Т2. | ||
| Murcielago | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [12] | [Ответить] |
| > напомню давнюю мою беседу с водителем еще 2602, когда он
> один ездил. проблема - в тормозных реостатах: на 2602 они > импортные, а на остальных какие-то корявые наши. офф-топ: > ЮМЗ Т-3: это Т1 с ТИСУ? а какие еще отличия? по кузову, > салону? где есть? http://www.electric-transport.dp.ua/photogallery/ukraine/donetsk/trolley/2008.jpg http://www.electric-transport.dp.ua/photogallery/ukraine/donetsk/trolley/2010.jpg http://www.electric-transport.dp.ua/photogallery/ukraine/donetsk/trolley/zavtabl.jpg | ||
| Gregory | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [12] | [Ответить] |
| т.е. по кузову как Т1. а почему тогда Т3К? | ||
| Vyacheslav | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [1] | [Ответить] |
| > > 2. всякие К11/
> 5шт - ТИСУ, 3шт - РКСУ НЯП всі РКСУ > > К12, > > «Авианты», > ТИСУ НЯЗ прототип (3000), К12.01 (3100) К12.05 (237) - РКСУ | ||
| Murcielago | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [15] | [Ответить] |
| > т.е. по кузову как Т1. а почему тогда Т3К?
С драйвером 2010 прошлой осенью перекинулся пару слов. Ни о какой ТИСУ он и не слышал даже. По его словам, этот троллейбус по начинке не отличается от остальных Т1. | ||
| Gambler | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [15] | [Ответить] |
| Кстати, а в "Прогрессах" же разные системы стоят? Часть вроде транзисторная, часть тиристорная? | ||
| Alex F | Re: РКСУ и ТИСУ с двух точек зрения [18] | [Ответить] |
| > Кстати, а в "Прогрессах" же разные системы стоят? Часть
> вроде транзисторная, часть тиристорная? С эксплуатационной точки зрения принципиальных отличий между тиристорной и транзисторной системами нет - отличие лишь в "начинке". | ||
[ Список тем | Создать тему ]
