[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒97 | 98‒117 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | Re: [38] | [Ответить] |
| И в радиусе километра ничего не строить а рельсы тряпочкой протирать? Что это за тоннель если треснул когда на стройке чихнули. Может там проводили взрывные работы? Ясное дело - цемент разводили ослиной мочой а арматуру растащили на курятники. | ||
| Gregory | Re: [38] | [Ответить] |
| строить то можно, но не ТАК, как у нас это происходит. кстати, колличество несчастных случаев, обвалов кранов, просадок грунта при строительстве в Киеве растет с каждым годом.
а проект того тоннеля не предусматривал строительство рядом подземного паркинга. кстати, подземный паркинг на Позняках - вообще бред. там же весь массив на намытых грунтах. и озера рядом. | ||
| www3 | Re: [40] | [Ответить] |
| Обалденный курятник из арматуры наверное пролучится!? :)
2 Ночной Дозор: Вы были на Харьковском, Позняках,Осокорках хоть раз?Видели там хоть немного зеленой зоны(деревьев, кустов,ЗЕЛЕНОГО ГАЗОНА)? Именно эта минимальная полоска по обе стороны проспекта Бажана призвана хоть немного защищать людей от выхлопных газов транспорта, а вместо этото-"метр за метром,тона за тоной мы залаваем Киев бетоном"!!! По поводу стройки - тонель рассчитан на сохранение целосности при постоянной нагрузке со стороны проезжающих поездов(механическое давление, вибрация...) а также давление со стороны верхних слоев земли, но не ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ ТОН БЕТОНА ПОДАЮЩЕГОСЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ !!!!! Людей выдающий разрешения на такие стройки нужно мгновенно привлекать к ответственности! | ||
| AMY | Re: [40] | [Ответить] |
| > И в радиусе километра ничего не строить а рельсы тряпочкой
> протирать? Что это за тоннель если треснул когда на стройке > чихнули. Может там проводили взрывные работы? Ясное дело - > цемент разводили ослиной мочой а арматуру растащили на > курятники. не совсем, там очередная "свая" была снаружи: http://triada.org.ua/galery/photos/metro/81.html http://triada.org.ua/galery/photos/metro/81.html и изнутри: http://www.picatom.com/7/130707_2331-1.html http://www.picatom.com/7/DSC00551%201-1.html http://www.picatom.com/7/DSC00550-1.html | ||
| Dimon | Re: [40] | [Ответить] |
| Чтобы на Оболони такое случилось! Так не хочу этого ТРЦ... | ||
| www3 | Re: [40] | [Ответить] |
| AMY, на фотографиях со сваями в котловане видно бетонные плиты. Это стенка тонеля? | ||
| JaMoS | Re: [40] | [Ответить] |
| На метрофоруме написали (правда, цитатой из СМИ), что движение возобновлено в полном объеме. Я сегодня утром долго решал, стоит ли соваться в метро... и все-таки поехал на работу на машине - от греха подальше. | ||
| AMY | Re: [45] | [Ответить] |
| > AMY, на фотографиях со сваями в котловане видно бетонные
> плиты. Это стенка тонеля? да. подобным же образом до стенок тоннеля докопались и на оболони http://www.picatom.com/6/pano2007062202-1.html | ||
| www3 | Re: [45] | [Ответить] |
| Спасибо.Получается что ст. мелкого залегания лежат на глубине меньше 10 м? Я всегда думал что они глубже... | ||
| AMY | Re: [48] | [Ответить] |
| > Спасибо.Получается что ст. мелкого залегания лежат на
> глубине меньше 10 м? Я всегда думал что они глубже... ступеньки посчитай... кстати, на Оболони, от поверхности земли до верха тоннелей максимум 2-2,5 метра да и на левом берегу (красный хутор, например) не намного глубже http://tram.mashke.org/files/AMY/Kiev/metro/kx20060524/IMGP7852.JPG | ||
| no_rem | Re: [46] | [Ответить] |
| > На метрофоруме написали (правда, цитатой из СМИ), что
> движение возобновлено в полном объеме. Я сегодня утром > долго решал, стоит ли соваться в метро... и все-таки поехал > на работу на машине - от греха подальше. Все нормально їздило, і людей було на диво дуже мало, навіть о 8 на Осокорках я спокійно зайшов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [43] | [Ответить] |
| > не совсем, там очередная "свая" была
Обычная шпунтовка. Если бы с бетоном той секции было все нормально, ничего бы не треснуло. Хотя конечно отношение безобразное. Прямо над тунелем генератор, техника. Да и отступить можно было по-дальше. Зачем так рисковать. Зато есть и положительный эффект. Невзначай провели бесплатную экспертизу тоннеля. Вывод неутешительный. Если вся линия из таких блоков, ее нужно считать аварийной. | ||
| Я_R | Re: [43] | [Ответить] |
| просто надо жестко наказывать за взяточничество. Какие бы не были прочными блоки тоннеля, по всем ГОСТам и СНИПам они не расчитаны на такое активное внешнее воздействие, как стройка | ||
| Андрей | Re: [43] | [Ответить] |
| Вобще ту стройку надо прикрыть,Ето щас трещина а если б тунель завалился вобще на проходящий поезд.Место того что б посадить зелень хоть немного они паркинги над метро ставят. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [43] | [Ответить] |
| Вот, вот. Завалиться может и без всяких строек. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: [52] | [Ответить] |
| > просто надо жестко наказывать за взяточничество. Какие бы
> не были прочными блоки тоннеля, по всем ГОСТам и СНИПам они > не расчитаны на такое активное внешнее воздействие, как > стройка А кто наказывать-то будет? Наша, известная своей продажностью, юстиция? Тут всю систему менять надо (ц) слесарь-сантехник о сливном бачке унитаза :) | ||
| Morze | Re: [52] | [Ответить] |
| Кто ж виноват в том, что у наших строителей ручки из задницы растут? Есть техника и технологии, которые позволяют строить как угодно близко к метро. Только кто ж у нас ими пользуется? Паркинг впринципе тоже нужен. Уже задолбали кучи машин под домами на газонах. Пусть хоть под домами клумбы останутся. Но строить же надо нормально. А не надеясь на авось.
А впринципе раз уж строят так близко к метро, на стройке должен постоянно находится инженер от метрополитена, чтоб следил за всеми действиями. Не уверен, что произошла бы такая фигня будь там такой дядька. | ||
| Dimon | Re: [52] | [Ответить] |
| Вообще рядом с метро и над метро нельзя ничего строить! | ||
| Morze | Re: [57] | [Ответить] |
| > Вообще рядом с метро и над метро нельзя ничего строить!
Так какой тогда смысл его зарывать под землю? Если рядом и над ничего нельзя строить, то тогда это всё равно что оно на земле будет лежать. Это противоречит самой концепции подземки. Оно не должно ВООБЩЕ никаким образом стеснять развитие и строительство на поверхности. Если строить не умеем, то надо учиться это делать, а не запрещать. | ||
| Dim | Re: [57] | [Ответить] |
| Дело не в запрете, а в том, что застройка в районе линии метро должна вестись под контролем специалистов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [57] | [Ответить] |
| Так наверняка же есть проект и внем должна быть предусмотрена установка шпунтовки вибрационным методом. И это не должно приводить к каким либо разрушениям. Как же они иначе могли получить разрешение на работы? Прям детсад а подводной лодке. | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| Просто надо саму линию метро строить глубже, а не копать канаву и сверху её накрывать бетонными плитами. Экономят на строительстве метро, если бы рыли нормальный тоннель поглубже, то можно было бы на верху строить что угодно. Кстати, какая в Киеве сама глубокая станция? На сколько метров она под землёй? | ||
| Morze | Re: [59] | [Ответить] |
| > Дело не в запрете, а в том, что застройка в районе линии
> метро должна вестись под контролем специалистов. Я как раз об этом и говорил в 56 посте | ||
| Gregory | Re: [59] | [Ответить] |
| метро там нормально построено, на западе еще мельче строят. там по хорошему вообще копать нельзя, массив ведь на намытом грунте. | ||
| Стефан | Re: [61] | [Ответить] |
| > Кстати, какая в Киеве сама глубокая станция? На сколько
> метров она под землёй? "Арсенальная", около 100 метров. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [64] | [Ответить] |
| > > Кстати, какая в Киеве сама глубокая станция? На сколько
> > метров она под землёй? > "Арсенальная", около 100 метров. Арсенальная - 105м, Золотые ворота - 106м.Потом идет Крещатик (верх) - 93м. | ||
| Связист | Re: [61] | [Ответить] |
| Салий только что сообщил интересную информацию. Разрешение на строительство паркинга горадминистрация дала с условием что заказчик на свои деньги проведёт укрепление грунтов между указанными станциями.
Ну теперь понятно:заказчик нанял фирму(которая подешевле),возможно даже непрофессиональную. Вот они и переусердствовали с укреплением грунтов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [64] | [Ответить] |
| По поводу трещины. На хороших фотографиях, которые удалось посмотреть, видно, что трещина имеет эррозионное происхождение. По настоящему за туннелем не следили. Гидроизоляция подтекала. Ну а вибрация от копра всего навсего это безобразие проявила. Я то думал, это свежак - треснул бетон. Ан нет. Строить тогда еще не разучились. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [66] | [Ответить] |
| > что заказчик на свои деньги проведёт укрепление грунтов
А что это значит? Каким образом, по какой технологии? Кто инженер проекта? Когда вы перестанете слушать эту балаболку, он же пустое место. | ||
| Dimon | Re: [63] | [Ответить] |
| > метро там нормально построено, на западе еще мельче строят.
> там по хорошему вообще копать нельзя, массив ведь на > намытом грунте. _______ Вот именно, и по-хорошему, метро там должно было быть построено как и СБЛ - поверху, там тоже намывнве грунты. Но при СССР думали о безопасности, а "за роки Незалежності" - как бы денежек отмыть. Ведь закопанные в землю деньги легче отмыть, чем строить метро поверху... | ||
| www3 | Re: [63] | [Ответить] |
| Ну во первых линия проектировалась подземной еще при Союзе! Во вторых растояние от подземки(надземки) до домов было бы настолько малое что никакой шумопглощающий щит не помог бы! И в третих у нас климатические условия не очень-то однообразные зимой и летом поэтому эксплуатация линии несколько трудновата на открытых участках. P.S.да, вопрос: разве Комсомольский масив, Юность и т. д. построены действительно на намытых грунтах? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [70] | [Ответить] |
| > несколько трудновата на открытых участках. P.S.да, вопрос:
> разве Комсомольский масив, Юность и т. д. построены > действительно на намытых грунтах? Сомневаюсь но не знаю. А в плане строительства - песчаный грунт идеален для строительства. В т.ч. естественно и намывной. В чем проблема то? | ||
| Е.В. | Re: [67] | [Ответить] |
| > По поводу трещины. На хороших фотографиях, которые удалось
> посмотреть, видно, что трещина имеет эррозионное > происхождение. По настоящему за туннелем не следили. Ну, по поводу эррозионного происхождения хорошо бы послушать профессионала. Инженера строителя например. Все фотографии плохого качества и трудно там что то разобрать. > Гидроизоляция подтекала. Ну а вибрация от копра всего А она там была? Когда metropoliten.kiev.ua ходил на сабвеевки на строительство Харьковская-Бориспольская, гидроизоляции они не видели вообще. | ||
| Е.В. | Re: [71] | [Ответить] |
| > не знаю. А в плане строительства - песчаный грунт идеален
> для строительства. В т.ч. естественно и намывной. В чем > проблема то? В том что надо сваи забивать для домов. | ||
| Ночной_Дозор | Re: [71] | [Ответить] |
| Ну это вам не Манхеттен. Лучше на глине что ли строить? | ||
| Ночной_Дозор | Re: [71] | [Ответить] |
| Кстати, при укреплении грунтов (если там действительно искуственная намывка) обычно используют буро-набивные сваи. А не забивные. | ||
| Е.В. | Re: [74] | [Ответить] |
| > Ну это вам не Манхеттен. Лучше на глине что ли строить?
под бОльшей частью Манхеттена - камень. Лепота для строителя :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: [74] | [Ответить] |
| Ну так. ъ
А на харьковском песок самосвалами навозили? | ||
| Е.В. | Re: [77] | [Ответить] |
| > Ну так. ъ А на харьковском песок самосвалами навозили?
Самосвалом типа "земснаряд". Не зря же говорят что песок "намытый". | ||
| Ночной_Дозор | Re: [77] | [Ответить] |
| Ха, ха. Так это "две большие разницы". Дают усадку насыпные грунты. У намывных усадки практически нет. Никаких "работ по укреплению" не требуют ибо намыв, это и есть одна из технологий укрепления. Никаких свай на таких грунтах не нужно тем более.
Интересно зачем же тогда пущена утка об "укрепных работах", только чтоб потрясти казну? | ||
| Е.В. | Re: [79] | [Ответить] |
| > Ха, ха. Так это "две большие разницы". Дают усадку насыпные
> грунты. У намывных усадки практически нет. Никаких "работ > по укреплению" не требуют ибо намыв, это и есть одна из > технологий укрепления. Никаких свай на таких грунтах не > нужно тем более. Точно? :) | ||
| Dimon | Re: [79] | [Ответить] |
| 537 55 05 - телефон гарячей линии Киевского Метрополитена. Я уже звонил, пожаловался на схемы линии на форточках и предложил их вернуть на место, над дверями. Советую и Вам звонить и высказывать свои жалобы и предложения. Сделаем метро лучше! | ||
| Ночной_Дозор | Re: [80] | [Ответить] |
| > Точно? :)
Ну так я же не видел как именно там намывали. Возможно земснаряд работал выборочно а местами работали самосвалы или скреперы. Если же это был сплошной намыв - песчаная пульпа, после ухода воды, становится монолитно плотной. Рай для строителя, идеальный грунт. Даже лучше природного потому что речной песок крупнее обычного и однородней всяких супесей. | ||
| Женя | Re: [50] | [Ответить] |
| > > На метрофоруме написали (правда, цитатой из СМИ), что >
> движение возобновлено в полном объеме. Я сегодня утром > > долго решал, стоит ли соваться в метро... и все-таки поехал > > на работу на машине - от греха подальше. Все нормально > їздило, і людей було на диво дуже мало, навіть о 8 на > Осокорках я спокійно зайшов. Просто мало кто решил рисковать и ехать по полуразвaлившемуся туннелю. :-D | ||
| Nick | Re: [50] | [Ответить] |
| Кстати, надо звонить на горячую линию метро. Может, схемы повесят над дверями. | ||
| www3 | Re: [50] | [Ответить] |
| "Алло, это АТС?" :))))))) | ||
| Я_R | Re: [50] | [Ответить] |
| мне, например, эти схемы до лампочки :) | ||
| Сашок | Re: Все нормально їздило... [50] | [Ответить] |
| > Все нормально їздило, і людей було на диво дуже мало,
> навіть о 8 на Осокорках я спокійно зайшов. Після 16.00 проїхався по СПЛ від Палацу спорту до Бориспільської. Підтверджую - все дійсно нормально їздило, і людей було небагато. Половина тунельного перегону між станціями Осокорки та Позняки (ближча до першої) була освітлена ліхтариками, і поїзд проїхав її з невеликою швидкістю. Потім, на середині перегону, ліхтарики згасли, і поїзд нарешті зміг нормально розігнатись. | ||
| Sturm | Re: [86] | [Ответить] |
| > мне, например, эти схемы до лампочки :)
Аналогично :) Киевский метрополитен можно и выучить наизусть. А вот Московский.... :) | ||
| Sturm | Re: [86] | [Ответить] |
| http://pro-test.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&Itemid=21&id=17568&cd=obkom
Киевская мэрия обещает аварии на станциях метро «Оболонь» и «Минская» 17.07.2007 10:50 Как сообщали СМИ, неприятности на этой линии киевской подземки начались в пятницу, 13 июля, когда здесь остановили движение поездов. Причиной, по словам начальника Киевского метрополитена Петра Мирошникова, стала трещина, обнаруженная в тоннеле недалеко от станции «Позняки». Сотни тысяч пассажиров, ехавших вечером в сторону «Бориспольской», вынуждены были покидать вагоны на станции «Осокорки» и добираться домой пешком и наземным транспортом. Несмотря на то, что сюда направили десятки автобусов большой и сверхбольшой вместимости, снятых с других маршрутов, толпы спешащих домой людей создали тревожную атмосферу. Тем временем метростроители приступили к ремонту поврежденного тоннеля. Как отметил глава правления ОАО «Киевметрострой» Владимир Петренко, работы продолжались круглосуточно: сначала заделывали трещину, а затем снижали уровень воды. Вчера неполадки были окончательно устранены, что позволило возобновить движение поездов. Заместитель главы Киевской горадминистрации Иван Салий одной из причин повреждения тоннеля называет строительство возле станции метро «Позняки» многоэтажного паркинга. Скорее всего, во время его сооружения были допущены нарушения технологии, из-за чего и возник пролом в железобетонных плитах тоннеля. По другой версии - раньше на указанном участке подземки одна из фирм вела профилактические работы по укреплению тоннелей, не имея в этом деле достаточного опыта. Возможно, рабочие перестарались и сильным гидроударом не укрепили, а, наоборот, повредили стенку тоннеля. Точные причины ЧП станут известны после заключения специальной комиссии, созданной в пятницу. К тому же власти столицы должны решить судьбу строящегося возле «Позняков» паркинга. При этом Иван Салий предупредил о возможном повторении подобных аварий. «Под строительство объектов над линией метро на последней сессии Киевсовета выделили два участка земли между станциями «Оболонь» и «Минская» Куреневско-Красноармейской линии. Там метро тоже неглубоко, а грунты насыщены водой», - отметил он. «Одно дело возводить такие объекты в центре города, где тоннели проходят глубоко под землей. Тут же пески и грунтовые воды, а у нас до сих пор нет ни научных решений, ни проектов, как правильно метро в таких условиях строить», - сказал и. о. заместителя мэра. Иван Салий подчеркнул, что будет рекомендовать приостановить начало работ на этих участках, пока не появятся разработки по их правильному проведению. О чём собственно уже и говорилось | ||
| Саня | Re: [88] | [Ответить] |
| > > мне, например, эти схемы до лампочки :) Аналогично :)
> Киевский метрополитен можно и выучить наизусть. А вот > Московский.... :) Ну а Лондонський і Нью-Йоркський-це взагалі неможлива річ... | ||
| Dimon | Re: [86] | [Ответить] |
| > мне, например, эти схемы до лампочки :)
_____ Значит будут схемы на лампочках! :-))) | ||
| Я_R | Re: [86] | [Ответить] |
| а зачем, соб-но, они вообще нужны? Есть же общая схема | ||
| Dimon | Re: [86] | [Ответить] |
| Есть, но она висит на окнах и то не везде. Когда схема линиИ (конкретной), висела над дверями, то пассажирам (не важно, гости или "забывчивые" киевляне), было очень удобно посмотреть через сколько станций его станция, на которой он должен выходить. Сейчас, схемы линиИ на форточках. И что мы имеем?1) Постоянное шастанье пассажиров от окна к дверям (те, кто плохо видит), что создает дискомфорт так как тебя постоянно толкают+по ногам топчутся
2) Форточка откидная, и посмотреть на через сколько станций выходить невозможно. Это касается и старых вагонов и новых. Я понимаю, что нам, молодым киевлянам это по-барабану, мы наизусть знаем все линии. А как быть гостям? А как быть людям старшего возраста, которые редко пользуются метро и просто забыли схему? В Москве и Нижнем Новгороде кажется, схемы линиИ висят над дверями. Там заботятся о приезжих и людях старшего возраста? Почему в Киеве всё через... Ж? Это не только метро касается? Наверно потому, что всем по-барабану"! Вот потому так и живём... | ||
| no_rem | Re: [93] | [Ответить] |
| > схему? В Москве и Нижнем Новгороде кажется, схемы линиИ
> висят над дверями. В Москві, НЯП, майже всюди над вікнами | ||
| Dimon | Re: [93] | [Ответить] |
| Але не на відкідних кватирках! | ||
| Я_R | Re: [93] | [Ответить] |
| в Москве схемы настолько большие, что над дверьми просто не вмещаются. Кстати, до 2003 года схем над дверьми у нас вообще не было и ничего, 43 года до этого все как-то пользовались и было все нормально. | ||
| no_rem | Re: [93] | [Ответить] |
| До 1993 в нас не було мобільного зв'язку, а в середині минулого століття навіть без інтернету люди якось виживали :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
