[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒53 | 54‒73 | 74‒111 | 112‒131 ] [ Все сообщения ]
| Сашок | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [71] | [Ответить] |
| > Если верить карте 1936года - то 11й шёл к Куренёвскому
> рынку, 19й - до нынешней пл. Шевченко, 12й - до Пущи (14 > линия). А согласно списку маршрутов того же года, 19й шёл > тоже в Пущу, но до 5й линии. Так как же было на самом деле > и для чего такое повторение маршрутов (11й и 19й по сути > были сокращёнными версиями 12го)? Так это ж был единственный путь с северных окраин Киева в центр! Линия Тр18 появилась только в конце 50-х годов, причем до 1964 года троллейбус ходил только до Белицкой, разворачиваясь у железнодорожного моста (остатки этого разворота были еще в начале 90-х гг.), а автобусов для такого пассажиропотока было мало. Вот и приходилось усиливать 12Т маршрутами №№11 и 19. | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [71] | [Ответить] |
| >>>Вибачте за оффтоп, таке запитання: а коли з'явився сучасний А89 "Ст.м.Святошин - вул.Булгакова"?
Він з'явився приблизно в 1981 році (до цього після Оболоні він недовго в 1978 працював по трасі ТР 26/// який було відкрито 30.12.1978). Причому А 89 спочатку їздив через Газопровідну, оскільки вул. Маршала Гречка на відрізку від "Київської правди" до пр. "Правди" не існувало. В 1980-81 А89 був скороченю версією нинішнього А89: від вул. Г. Юри майже до нинішньої кінцевої, після цього десь 1982-84 його подовжили до ст метро "Святошино". > . Есть 1 место - недалеко от Пущи в лесу. Там > был > небольшой изгиб, где линия из прямой трассы плавным > > поворотом вписывалась в сетку улиц Пущи-Водицы. На эом > > месте вырос санаторий и трамвай оказался на главной ее > > аллее. Где-то между войной и 90ми линию продолжили в объезд > > санатория, Насколько мне известно, маршрут лесной трассы > начиная с 60-х не изменяли, кроме отрезка в районе новой > окружной в наше время. __ На этом > месте вырос санаторий Я > понимаю, речь о санатории им. Горького? Где именно находится этот изгиб? | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [75] | [Ответить] |
| >Есть 1 место -
> недалеко от Пущи в лесу. Там > был > небольшой изгиб, где > линия из прямой трассы плавным > > поворотом вписывалась в > сетку улиц Пущи-Водицы. На эом > > месте вырос санаторий и > трамвай оказался на главной ее > > аллее. Где-то между > войной и 90ми линию продолжили в объезд > > санатория, > Насколько мне известно, маршрут лесной трассы > начиная с > 60-х не изменяли, кроме отрезка в районе новой > окружной в > наше время. __ На этом > месте вырос санаторий Я > понимаю, > речь о санатории им. Горького? Где именно находится этот > изгиб? Если верить картам - то ранее трамвай сворачивал в Пуще по 6й линии, а сейчас - по 5й. Возможно, речь идёт именно об этом. М.п. кольцо на 5й линии, НЯЗ, сохранилось. | ||
| Vyacheslav | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [75] | [Ответить] |
| > Я
> > понимаю, речь о санатории им. Горького? > Где именно находится этот изгиб? У лісі | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [76] | [Ответить] |
| > >Есть 1 место - > недалеко от Пущи в лесу. Там > был >
> небольшой изгиб, где > линия из прямой трассы плавным > > > поворотом вписывалась в > сетку улиц Пущи-Водицы. Тут речь идет именно о лесной трассе | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [78] | [Ответить] |
| > > >Есть 1 место - > недалеко от Пущи в лесу. Там > был > >
> небольшой изгиб, где > линия из прямой трассы плавным > > > > поворотом вписывалась в > сетку улиц Пущи-Водицы. Тут речь > идет именно о лесной трассе Если немного побродить по тому лесу и учесть, что прокладывали линию более ста лет тому назад.- то удивления по поводу "почему дорога кривая" пройдут сами собой... | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [76] | [Ответить] |
| > Если верить картам - то ранее трамвай сворачивал в Пуще по
> 6й линии, а сейчас - по 5й ... а если верить газетам, то по первоначальному проекту должен был сворачивать по 7-й! Что-то меня терзают смутные сомнения, что его переносили в (относительно) недавнее время. Скорее поверил бы, что 6-я на картах — это из серии "смерть шпионам". Хотя это и спекуляция, информации у меня нет. А вот не перенесли ли его с 7-й где-то существенно раньше — вопрос интересный... | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [76] | [Ответить] |
| Ничего не знаю, в 1903 году, когда там грузовую ветку прокладывали, трамвай ходил по 5й линии :-) Однупутка была тогда еще, естественно. И паровозы. Это 100%, карту видел
Двойной изгиб в объезд санатория виден здесь http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1989/1989-map.jpg На квадрате В3. В реале, благодаря крутым поворотам с ограничениями скоростей, он заметен значительно отчетливее | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [81] | [Ответить] |
| > Ничего не знаю, в 1903 году, когда там грузовую ветку
> прокладывали, трамвай ходил по 5й линии :-) Однупутка была > тогда еще, естественно. И паровозы. Это 100%, карту видел > Двойной изгиб в объезд санатория виден здесь > http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/1989/1989-map.jpg > На квадрате В3. В реале, благодаря крутым поворотам с > ограничениями скоростей, он заметен значительно отчетливее Так всё-таки, сколько раз меняли єту трамвайную линию и когда последний раз? P.S. Между прочим, на всех картах конечная 12го обозначена как 14я линия, а реально разворотное кольцо находится в лесу, за ул. Селянской. Кроме того, от этого кольца ещё отходит какая-то ветка, идущая куда-то в лес - известно ли, что это за ветка? | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [82] | [Ответить] |
| > Кроме того, от этого кольца ещё отходит какая-то ветка,
> идущая куда-то в лес - известно ли, что это за ветка? Там был завод и туда ездили грузовые трамваи | ||
| Alex F | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [83] | [Ответить] |
| > > Кроме того, от этого кольца ещё отходит какая-то ветка, >
> идущая куда-то в лес - известно ли, что это за ветка? Там > был завод и туда ездили грузовые трамваи А что за завод? | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [81] | [Ответить] |
| > Ничего не знаю, в 1903 году, когда там грузовую ветку
> прокладывали, трамвай ходил по 5й линии :-) Ну тогда ладно. Так оно даже легче :-) 6-ю линию можно больше не обсуждать, остается только вопрос с 7-й. Тут возможны два варианта. Один тупой: Недопитанская в 1899 году в "Киевлянине", конечно, не работала — тем не менее упоминание о 7-й линии я видел только один раз. Могли и прогнать. Второй более интригующе-спекулятивный :-) Дело в том, что по изначальному плану никакого изгиба не должно было быть. Линия должна была выходить из леса прямо на Лермонтовскую (Юнкерова), и по ней до конца. Идею об изгибе задвинуло Общество: типа, будем подвозить народ ближе к местам массового отдыха трудящихся. Дума сказала: согласны и да будет так. Но тут взбунтовались дачники, которые уже закупили участки на Лермонтовской, подорожавшие было (а вы что подумали?), когда стало известно, что мимо них должен проходить трамвай. Господа, нас тупо кинули — заявили они думе... Итог известен, но — дальше моя гипотеза — может быть, самые активные заявители жили между 5-й и 7-й линиями? :-) > Это 100%, карту видел Карту 1903 года с линией в Пуще, расписанной по улицам? Где дают?! | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [82] | [Ответить] |
| > Так всё-таки, сколько раз меняли єту трамвайную линию и
> когда последний раз? Последний раз — очевидно, при строительстве Окружной, а до того — присоединяюсь к вопросу... Касательно Навашина — Старозабарской — ... — не желает ли уважаемое общество таки да пройтись по местности в сентябре? Мне было бы безусловно интересно. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [86] | [Ответить] |
| Касательно Навашина — Старозабарской — ... — не
> желает ли уважаемое общество таки да пройтись по местности > в сентябре? Мне было бы безусловно интересно. Всегда за! Давайте договоримся зарание...за недельку... думаю . много нового откроем... или подтвердим историю...Может есть дополнительные вопросы, задавайте, я расспрошу старожилов. Моя семья живет на Макеевской с 1947 года. Vovkafozzy@ukr.net | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [86] | [Ответить] |
| PS. Я при памяти с 1980 года, младенчество помню по рассказам....но "тяни - талкай" 16 м-та застал... | ||
| Сашок | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [87] | [Ответить] |
| > Касательно Навашина — Старозабарской — ... — не
> > желает ли уважаемое общество таки да пройтись по > местности > > в сентябре? Мне было бы безусловно интересно. > Всегда за! Давайте договоримся зарание...за недельку... > думаю . много нового откроем... или подтвердим > историю...Может есть дополнительные вопросы, задавайте, я > расспрошу старожилов. Я бы тоже с радостью присоединился. Только желательно в выходной день или после 18.00. Буду ждать новостей! | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [89] | [Ответить] |
| > Только желательно в выходной день или после 18.00. Буду
> ждать новостей! После 18 поздно, уже темнеть раньше начинает... | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [89] | [Ответить] |
| Как насчет, скажем, следующего воскресенья (9 сентября)?
Зигфрид, твоя идея из [11] (напечатать карт и двигать на местность) не отменяется? Двигаем? :-) | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [89] | [Ответить] |
| Я за! И фотку КТВ 55 захватить нужно | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [89] | [Ответить] |
| Трое желающих, т.е. первичная партийная организация, есть => можно идти.
Я бы предложил встретиться не слишком поздно. Скажем, в 12:00-13:00. Кто хорошо знает местность — где имеет смысл встречаться? На всякий случай мой телефон, начиная с вечера 7 сентября: (067) 962 2200. | ||
| Женя | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [86] | [Ответить] |
| > > Так всё-таки, сколько раз меняли єту трамвайную линию и >
> когда последний раз? Последний раз — очевидно, при > строительстве Окружной, а до того — присоединяюсь к > вопросу... Касательно Навашина — Старозабарской — ... — не > желает ли уважаемое общество таки да пройтись по местности > в сентябре? Мне было бы безусловно интересно. Поддерживаю идею. Только, плиз, давайте договариваться заранее - хотя бы за пару недель. | ||
| Женя | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| > Трое желающих, т.е. первичная партийная организация, есть
> => можно идти. Я бы предложил встретиться не слишком > поздно. Скажем, в 12:00-13:00. Опоздал. :(( | ||
| Володя Царенко | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| Я тоже присоеденюсь, если можно. | ||
| Gregory | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| +1. возьму с собой спутниковый атлас Киева - так дело поедет лучше. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| В субботу я утром еду на съемку, вечером - на день рождения.
Можно в воскресенье в первой половине. Кто не против? | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [93] | [Ответить] |
| Ой, Стефан, сорри, да - 9 числа я только за! Только меня могут вытащить на работу ближе к 4 часом. Маловероятно, но могут. Поэтому ратую за более ранний вариант, хотя не столь принипиально. 12:00 отлично, если никто опаздывать не будет | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [82] | [Ответить] |
| > Так всё-таки, сколько раз меняли єту трамвайную линию и
> когда последний раз? В лесу 2 раза - упомянутый возле санатория (не знаю когда, но между 1947 и 1985), и при строительстве Окружной уже возле Приорки недавно. Перекладку на 2-путку не считаю. > P.S. Между прочим, на всех картах > конечная 12го обозначена как 14я линия, а реально > разворотное кольцо находится в лесу, за ул. Селянской. Потому что остановка конечная на 14й линии. Где находится разворотное кольцо, интересует трамвай, а не пассажиров :-) > Кроме того, от этого кольца ещё отходит какая-то ветка, > идущая куда-то в лес - известно ли, что это за ветка? Конечно, и обсуждали ее сто раз. Если пройти по ней вперед метров 200, уидишь ангары старого трамвайно-паровозного депо :-) Потом, в 20е-50е гг там была торфолесовозная грузовая трамвайная линия, небольшая, но очень важная. Изначально это был тупик линии, и потом сбоку него кольцо выстроили. Году, кажется, в 1926. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [85] | [Ответить] |
| > Так оно даже легче :-) 6-ю линию можно больше не обсуждать,
> остается только вопрос с 7-й. Тут возможны два варианта. > Один тупой: Недопитанская в 1899 году в "Киевлянине", > конечно, не работала — тем не менее упоминание о 7-й линии > я видел только один раз. Могли и прогнать. Второй более > интригующе-спекулятивный :-) Дело в том, что по > изначальному плану никакого изгиба не должно было быть. > Линия должна была выходить из леса прямо на Лермонтовскую > (Юнкерова), и по ней до конца. Идею об изгибе задвинуло > Общество: типа, будем подвозить народ ближе к местам > массового отдыха трудящихся. Дума сказала: согласны и да > будет так. Но тут взбунтовались дачники, которые уже > закупили участки на Лермонтовской, подорожавшие было (а вы > что подумали?), когда стало известно, что мимо них должен > проходить трамвай. Господа, нас тупо кинули — заявили они > думе... Итог известен, но — дальше моя гипотеза — может > быть, самые активные заявители жили между 5-й и 7-й > линиями? :-) Соглашусь в первой части. Трамвай целиком по Краснофлотской никто бы пускать не стал - это же просто по опушке выходит, какой смысл? Линию же провели строго по середине застройки - Пуща изначально имела Г-образную конфигурацию. > Карту 1903 года с > линией в Пуще, расписанной по улицам? Где дают?! В горархиве на Дорогожичах :-) Там был инженерный план грузовой ветки для перевозки дров :-) Прилагался къ какимъ-то думскимъ преніямъ. | ||
| Володя Царенко | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [85] | [Ответить] |
| Где место сбора участников? | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [102] | [Ответить] |
| > Где место сбора участников?
у меня есть два предложения: на конечной троллейбусов на Сошенко....там окультурено и лавочки есть..... или на самой остановке " ул. Навашина"... | ||
| Sturm | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [102] | [Ответить] |
| +1 если получится | ||
| Сашок | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [104] | [Ответить] |
| > +1 если получится
Аналогично. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [101] | [Ответить] |
| > Соглашусь в первой части. Трамвай целиком по Краснофлотской
> никто бы пускать не стал - это же просто по опушке выходит, > какой смысл? Линию же провели строго по середине застройки Так собирались же целиком не по Краснофлотской (= Гоголевской), а по Юнкерова (= Лермонтовской). Которая изначально была центральной. > В горархиве на Дорогожичах :-) Там был инженерный план > грузовой ветки для перевозки дров :-) Прилагался къ какимъ-то думскимъ преніямъ. Понятно, спасибо! | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [99] | [Ответить] |
| > Ой, Стефан, сорри, да - 9 числа я только за! Только меня
> могут вытащить на работу ближе к 4 часом. Маловероятно, но > могут. Поэтому ратую за более ранний вариант, хотя не столь > принипиально. 12:00 отлично, если никто опаздывать не будет Давайте в 12:00! Мне тоже лучше раньше. Я бы только предложил, если общественность не против, в месте, откуда легко дотянуться и до трамваев, и до троллейбуов. Дабы те, кто придут раньше, могли пофотографировать. Как насчет, скажем, кольца 19-го? | ||
| Sturm | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [107] | [Ответить] |
| > > Ой, Стефан, сорри, да - 9 числа я только за! Только меня
> > могут вытащить на работу ближе к 4 часом. Маловероятно, > но > могут. Поэтому ратую за более ранний вариант, хотя не > столь > принипиально. 12:00 отлично, если никто опаздывать > не будет Давайте в 12:00! Мне тоже лучше раньше. Я бы > только предложил, если общественность не против, в месте, > откуда легко дотянуться и до трамваев, и до троллейбуов. > Дабы те, кто придут раньше, могли пофотографировать. Как > насчет, скажем, кольца 19-го? Точно! Кольцо Т 7, 19 отлично подходит. Там можно либо на кольце, либо на остановке Т19. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [107] | [Ответить] |
| Принято! | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [107] | [Ответить] |
| ОК. Значит, 9-го в 12:00 на конечной остановке 19-го. (Вопрос "на которой из двух?" не принимается :-))
Если что, телефон указан в [93] — звоните. Кто-то может напечатать относящиеся к делу карты и http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/1&f=%2Fkievtram%2Fpictures%2Fhistoric%2Fdegroote1959%2Frdg1959... ? У меня цветного принтера нет... | ||
| Володя Царенко | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [107] | [Ответить] |
| Стефан, фотографию печатать в одном экземпляре? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
