[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒111 | 112‒131 ] [ Все сообщения ]
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Гоша, повторяю - длительный промежуток времени (с 1948 по 60е) трамвай ходил МЕЖДУ нынешними Автозаводской и Вышгородской, что мы здесь и обсуждаем.
Когда, предположительно в 60е трамвай действительно переложили на Автозаводскую, она уже была вся целиком заасфальтирована. Я жил напротив изгиба в детстве (в 80е гг) и, например, отлично помню старую застройку и то, что трамвай объезжал не 1 дом, а 3, и от Ивашкевича это на самом деле, довольно далеко. Прежде чем что-то писать, внимаельно читайте, что обсуждается в теме, чтобы не попасть впросак. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Точнее, частный дом стоял на перекрестке Полупанова Автозаводская, и прямо возле забора была остановка, и большой орех, кажеться он до сегодня там растет. На месте бывшей отановки выросло большое офисное здание, на первом этаже которого банк и ресторан.И забор з-да "Геофизприбор" до сихпор выгнут.А между двумя заборами изгибались мои любимые Т12,19 и 25(который мы всегда пропускали, потомучто он был одиночка) Об асфальте мы могли только мечтать.
А еще мы в детстве любили наблюдать, как после ливней заливало в этом месте трамвайные пути, и трамваи вереницей стояли до ул. Поперечной! И когда вода не сходила сутки, вагоны загоняли задним ходом на круг Т19 пл. Шевченко и на утро, разворачиваясь задним ходом трамваи ездили "пл, Шевченко - Пуща-водица ". Это уже были Т3,(двухдверные, серии 52**) они не могли проехать через большую лужу, в отличии от МТВ. А бабули с корзинами клубники, ехавшие на куреневский или житний рынок из Пущи не могли понять, как трамвай развернеться в Пущу, если ближайшее кольцо на Скляренка! Нас, детей, это очень забавляло!.. Да, с ул. Вышгородской трамвай убрали после войны, ТР18 пущен в 60-х, а между этими годами по ул. Вышгородской ходили А3 "Сошенка - Жуляны"; А22 "Куреневский рынок - Вышгород" (но это я знаю по рассказам отца, бабушки, и из старых карт города) | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Автозаводскую целиком заасфальтировали только в 90-х. А в 80-х асфальт был только на участке Скляренка - Луговая А94 там ездил. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [13] | [Ответить] |
| Там еще куча грузовиков гоняло.
Странно, я помню асфальт на Автозаводской, очень хреновый и побитый, но асфальт. Узкая двухполосная дорожка, на запад от путей. По 12 и 19 ходили еще узкономерники 51** в немалых количествах :-) Одиночек не было! | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [23] | [Ответить] |
| я помню асфальт на
> Автозаводской, очень хреновый и побитый, но асфальт. Узкая > двухполосная дорожка, на запад от путей. Был возле тубдиспансера от ост. Дубровицкая до Поперечной, но скорее всего однополосная дорожка.Но сквозного движения в те года небыло. Я там на велике гонял все время... По 12 и 19 ходили > еще узкономерники 51** в немалых количествах :-) Одиночек > не было! 51** не помню, сильно малой был, а на Т25 ходил одиночка.Но только на 25 м-те. У него интервал был 166 минут...это даже гдето на сайте подтверждено.Еще помню, что по выходным дням летом людей много ездили в Пущу, и 19 м-т пускали до 5-й линии (МТВ+КТП, и/или КТВ+КТП. но мы эти вагоны называли "рижскими") | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [23] | [Ответить] |
| А я вот как раз начал соображать году в 1983-84, когда МТВ поисчезали. Трамваи помню в 1985 четко, раньше навряд-ли | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [23] | [Ответить] |
| А что ты имеешь в виду узкономерники? Узенькие форточки или узенькое маршрутное окошко? Такие я помню серии 52** были. В принципе, тогда меня нумерация не интересовала, но 51** не помню, 52** ездили и в 90-х годах поэтому я их и запомнил, сами начали в глаза бросаться. А до 90-х мы их различали "красный"-татра,"жёлтый"- рижский | ||
| Nick | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [21] | [Ответить] |
| > Точнее, частный дом стоял на перекрестке Полупанова
> Автозаводская, и прямо возле забора была остановка, и > большой орех, кажеться он до сегодня там растет. На месте > Да, с ул. Вышгородской > трамвай убрали после войны, ТР18 пущен в 60-х, а между > этими годами по ул. Вышгородской ходили А3 "Сошенка - > Жуляны"; А22 "Куреневский рынок - Вышгород" (но это я знаю > по рассказам отца, бабушки, и из старых карт города) А какие у Вас есть старые карты? | ||
| Anton | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [26] | [Ответить] |
| > А что ты имеешь в виду узкономерники? Узенькие форточки или
> узенькое маршрутное окошко? Такие я помню серии 52** были. Нет, в серии 52** с завода уже не было вагонов ни с узенькими форточками, ни с узеньким маршрутным окошком. Самые новые вагоны в Киеве с узеньким маршрутным окошком были 1966 года выпуска (50, частично 51, 53 серии), с узенькими форточками — то ли 1964, то ли 1965 — в то время как серия 52** пошла только в 1970. Возможно, Вы перепутали с вагонами 51**, немного которых тоже было в депо Красина, и последние как раз успели доездить до начала 90-х. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| > Я жил напротив изгиба в детстве (в 80е гг) и, например, отлично помню старую застройку и то, что
> трамвай объезжал не 1 дом, а 3, и от Ивашкевича это на самом деле, довольно далеко. А где, точнее? И сколько там вообще было изгибов (и где примерно)? К стыду своему — ездил там хотя не так часто, но ездил (и в 80-х, и в 90-х), а какой-то полный провал в памяти :-(( Если бы не помощь коллег — спросили бы меня, я бы сказал, что линия всегда выглядела так же, как сейчас :-) | ||
| Игорь | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| Вы мне напомнили мне очень интересный случай. Когда я учился в 3 классе (осень 1987 или весна 1988) залило почти весь рельсовый путь (от луговой до ин-та сверхтвердых материалов) и трамваи 12, 19 маршрута стояли вереницей от Луговой до Полупанова. После водитель последнего трамвая заходил в задний вагон, открывал какой то ящищек и управлял трамваем, трамвай ехал задним ходом аж до пл. Шевченко заезжал на кольцо 19 маршрута и далее уже ехал на Пущу. Вот так я один раз добирался домой. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| 51** в Красина списывали уже с 1985 и закончили, кажется, уже в 1988. Короче, рано. Но они ВСЕ ездили на 12 и 19 у меня под окнами и я их просто обожал! Вообще, учитывая, что в детстве я тусовался преимущественно на Приорке и Дарнице, узкономерники для меня - это целый ушедший мир.
Стефан - там был 1 изгиб, если ехать из Пущи в центр, то сразу на перекрестком с Полупанова. 3 частных дома трамвай огибал, буквально по огородам. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| Игорь, у Татры сзади есть полноценный пульт управления, только весь ручной.
Залитые рельсы и я помню, хотя съехал оттуда в 1986. | ||
| Gosha | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [20] | [Ответить] |
| Господа! Я не понимаю, как трам. мог ходить между улицами? Дворами? Огородами? На карте 1947 есть три параллельных улицы: Вышгородская, Старозабарская и Новозабарская. Можно предположить, что Старозабарская, это нынешняя Автозаводская, а Новозабарская - это Бережанская. Хотя современная трасса ул. Бережанской, по сравнению с Новозабарской, немного изменена, она соединяется с Коноплянской (Ново-коноплянской), (которая тоже есть на карте 1947г.), а раньше, наверное до 70-х гг, в связи со строительством предприятий, в частности ПО "Заря",выходила и соединялась с Луговой в районе бензоколонки, которая была недалеко от перекрёстка Луговая-Автозаводская, напротив ост. А 91, первого, который соединял Оболонь с М"З-д Большевик". Ивашкевича тогда в помине не было, а более поздний оболонский маршрут № 89 ходил по Мукачевской, кстати, на этом маршруте появились первые киевские Икарус-280. Но если информация о прхождении маршрута трама между улицами абсолютна достоверна, а не базируется на слухах и предположениях, наиболее логично можно предположить, что маршрут трама. проходил по Макеевской, которая и является частью ул. Старозабарской, а Новозабарская - это Автозаводская. Но это нужно уточнять у историков. | ||
| Игорь | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [33] | [Ответить] |
| > Господа! Я не понимаю, как трам. мог ходить между улицами?
> Дворами? Огородами? Так, Так, Так. Всем неверующим советую выполнить следующий комплекс мероприятий: 1) Проехаться от Центра к Пл.Шевченко до остановки Полупанова 2) Выйти из вагона на ост. Полупанова 3) Самую малость пройтись вперед по ходу трамвая и повернуть голову направо. 4) Разглядеть белый бетонный заводской забор и обнаружить столбы стоящие за ним. 5) Присмотреться к этим столбам и разглядеть следы подвесок трам проводов на них. 6) представить как там ходил трамвай (он делал петлю возле этого белого забора). 7) Поделиться своими впечатлениями на форуме. | ||
| Стефан | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [34] | [Ответить] |
| > 6) представить как там ходил трамвай (он делал петлю возле
> этого белого забора). > 7) Сфотографировать картину в разных ракурсах! 8) Выложить результаты на форум. :-) | ||
| Gosha | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [34] | [Ответить] |
| Я не оспаривал, что трамвай делал петлю, я это знаю и сам видел и ездил на трамвае тогда, когда она там была и затронул эту тему в сообщении 19, уточнение о трёх домах в сообщении "Вовки" (22). Разговор совершенно о другом, о трассе трама между улицами Вышгородской и Автозаводской. Где она могла быть?! Началось с сообщения Зигфрида:
=C Вышгородской трамвай снят в 1948, троллейбус пущен в 1963. Длительный промежуток времени трамвай ходил МЕЖДУ нынешними Автозаводской и Вышгородской, что мы здесь и обсуждаем.= По моему разговор об этом был. | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [34] | [Ответить] |
| Знов за рибу гроші | ||
| Зигфрид | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [34] | [Ответить] |
| Гоша, это все началось гораздо раньше, а этот топик я создал, чтобы УТОЧНИТЬ описываемую трассу. Наверное темах в 20 мы обсуждали трассу уничтоженной улицы Сарозабарской, которая пролегала между Вышгородской и Автозаводской.
Чтобы ты долго не искал, вкратце - при ликвидации Старозабарской за счет южной ее части (от железной дороги до Луговой) была продлена Автозаводская (раньше она шла от Луговой до Поперечной), а остальная часть частично срыта по причине смены застройки с малоэтажной на пятиэтажки, частично осталась в виде других улиц. Местами прослеживается выделенка на обочине, где лежали рельсы. Топик был создан потому, что, как оказалось, трамвай выезжал со Старозабарской не на Полярную, а на Поперечную Спрямление при реконструкции Авозаводской тут вообще не при чем - это деский лепет по сравнению с переносом. | ||
| Вовка | Re: Трамвай на ул. Навашина (г. Киев) [33] | [Ответить] |
| > Господа! Я не понимаю, как трам. мог ходить между улицами?
> Дворами? Огородами? На карте 1947 есть три параллельных > улицы: Вышгородская, Старозабарская и Новозабарская. Можно > предположить, что Старозабарская, это нынешняя > Автозаводская, а Новозабарская - это Бережанская. > предположить, что маршрут трама. проходил по Макеевской, Гоша, я живу и сейчас на Макеевской, и поверь, что по Макеевской трамвай никогда не ходил! Участок под застройку мой дед получил в 1947г. А теперь, Господа, я выяснил очень интересную историю про улицы Приорки. Ул. Старозабарская, она и была Старозабарской, впоследствии исчезла под постройками многоэтажек. Шла примерно также, как показано на карте 1947 года. За ней шла ул. Автозаводская, на карте не показана. По ней проложили Т линию. Гдето на против института сверхтвердых материалов они сливались. Далее шла ул. Новозабарская. Остатки этой улицы еще существуют: От заправки на Луговой мимо "Зари" до Полупанова, а дальше за ворота завода "Геофизприбор" в сторону тубдиспансера, дальше улицу "съело" АТП 13057... (Кстати, если кто помнит в 80 завод еще не поставил ворота и там ездили на великах). За Новозабарской шла Бережанская, тоже не показана на карте 1947 года. А вот на карте 1967 года показана только Автозаводская. Далее... Т линия была прложена по участку между Автозаводской и Вышгородской, нынешней Полярной. А на месте Минского массива были поля! По Поперечной линии небыло. Кольа 19 маршрута тоже небыло. Ездили на 19 тогда Пульманы... и КТВ 55-2 "тянитолкаи" Зигфрид, по поводу фотографии: здесь Т12 едет с Полярной (которая тогда еще так не называлась) А фотка сделана на нынешней остановке Т12 "пл. Шевченко" далее за вагоном видна клумба, на которой сейчас есть растут синие ели. И, по моему столбы КС теже на клумбе. А ул Поперечная проходит дальше к дому на заднем плане. Игорь, карты я смотрю на сайте http://www.mashke.org/kievtram/history/schemes/, дома гдето должны быть годов 80-х, надо поискать. А в 16 СШ я учился 1981 - 1991, мы можем знать друг друга. Завтра хочу пройтись, поискать остатки Старозабарской... Если есть вопросы, задавайте, я буду расспрашивать старожилов. PS: vovkafozzy@ukr.net | ||
[ Список тем | Создать тему ]