[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 5‒24 | 25‒44 ] [ Все сообщения ]
| IRJ | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Загляни сюда http://odessatrolley.com/RVZ.htm | ||
| Сергей Федосов | Карфаген должен быть разрушен | [Ответить] |
| Киевпроект разработал ещё в 80-х свой супер-бадлупер план для Одессы, в котором много чего предлагалось поснимать. По-другому они и не мыслят, традиция однако! | ||
| Красный атом | Re: Трамвай не обязательно исчезнет | [Ответить] |
| Демонтаж трамвайной колеи на центральных улицах предусматривался и в
харьковских генпланах 1967 и 1982гг.Дело не в том, что станет не на чем ездить. Трамвай в нынешнем виде опасен, прежде всего, для самих пассажиров. Ни одно транспортное средство не получит "добро" дорожных служб , если вероятность аварии будет непропорционально высока. Градостроительные принципы ХХI века отличаются от господствовавших в 60-80 гг.теорий . Слушания в Харькове доказали, что автомобиль будет наиболее весомым аргументом при составлении такого документа, как генеральный план.Скрепя сердце, мы вынуждены согласиться с этой точкой зрения. Однако, трамвай не обязательно исчезнет с улиц города. Он станет качественно иным. Предстоит приложить максимум усилий, чтобы донести эту важную мысль до глаз и ушей экспертных и планировочных комиссий Харьковской госгорадминистрации . Впрочем,похоже, там это и так понимают. На городских улицах трамваю нечего делать. Этот вид транспорта на западе преобразован в разновидность рельсового конвеера. Движение в центре города такого трамвая возможно, только, по обособленным от автотранспорта участкам. Именно,поэтому рельсы и уходят под землю. Нам нужно ратовать за строительство новых линий на окраинах и в пригородах на принципах безопасности, скорости комфорта. Праобразы таких линий в Харькове есть.Важн.преодолеть инерцию собственного мышления. Далее, меня смутило некоторое пренебрежение, высказанное участникам обсуждения, в адрес перспектив коттеджной застройки. Этот тип жилья в ближайшие 50-100 лет должен стать основой жилого фонда . Сегодня 23 американцев и половина европейцев живут в одно-двухсемейных домах, оборудованных всеми удобствами, включая интернет и посудомоечную машину. С принятием законодательства об иппотечном кредитовании,такое жильё станет доступно Вам, Вашим родным и близким. Миллионы простых трудяг получат рассрочки на выплату ссуд малыми долями сроком от 5 до 30 лет. Кредитование жилья станет неотъемлемой частью национальной экономической культуры. Когда через 15-20 лет лет Вы обнаружите себя и свою семью в коттедже с гаражём и кондиционером,Вы внутренне признаете свою неправоту и осудите наивную позу. Коттеджные зоны могут и будут формировать значительные транспортные потоки. В этих, утопающих в зелени и прохладе массивах,движение трамваев и автобусов будет организовано на несколько иной основе. Летающие по обособленному пути трамваи будут двигаться, вероятно, по расписанию, наподобие электричек. В районы остановок, будет осуществляться подвоз автобусами пассажиров из внутренних кварталов. Разворотные круги скоростных трамваев свяжут пригородные коттеджные массивы со станциями электрички и метрополитена, на котором Вы и будете добираться до центральной части города, разделённого на тихие и зелёные пешеходные зоны и скоростные автобаны на эстакадах и в тоннелях.Именно эту мысль стремились донести до слушателей организаторы. | ||
| Красный атом | Re:Киевские архитекторы, похоже, трамваи на дух не переносят. Интересно, в чём же причина? | [Ответить] |
| Киевляне руководствовались не эмоциями, а сложными концептуально-теоретическими
наработками.Свод правил был разработан ведущими теоретиками архитектуры Германии, США,Франции,Италии, СССР и др.стран ещё в 20-30 гг. Одно из важнейших правил формирования внутригородских транспортных сетей крупных городов гласит: соединяй транспортные узлы. Станции железных дорог и метрополитена должны рассматриваться как крупные узлы формирования пассажиропотоков. Это значит, что организация массового подвоза пассажиров по принципу концентрического круга, является главным критерием при разработке маршрутных сеток.При такой организации пассажироперевозок, подвижной состав используется наиболее продуктивно. Коэффициент заполняемости парка остаётся оптимальным на всех участках маршрута . При приближении к конечным пунктам в транспортных средствах, практически, не бывает пустых мест.Межрайонные перевозки в большей степени отвечают требованиям пассажиров, но сумма отрицательных факторов , на скажем петляющий по узким улицам трамвай или автобус, столь очевидено ( слабая заполняемость при приближении к конечным пунктам, необоснованно удлинённое плечо перевозки, низкая рентабельность, быстрый износ парка, неравномерность пассажиропотоков,повышенный расход электроэнергии или дизельного топлива, растянутость или накладка интервалов,необходимость зоннирования стоимости проезда на особо длинных маршрутах,дублирование существующих линий ж.д. и метрополитена, высокий объём субсидирования перевозок льготного контингента и.т.д ), что принцип подвоза пассажиров к транспортным узлам имеет значительно больше преимуществ, чем недостатков. Учитывая, также, тот факт, что, практически, во всех странах мира общественный транспорт дотируется из местных бюджетов, желательность повышения эффективности его работы является важнейшей задачей . | ||
| Misha | Краткое резюме | [Ответить] |
| Утопия.
Кстати, это Вы разместили аналогичные топики на gortrans.kharkiv? Насчет "опасности" трамвая. Просто сравните процент несчастных случаев на 100000 перевезенных пассажиров в трамваях, маршрутках и автомобилях. Уверяю Вас, выводы будут очевидны. | ||
| Misha | Re: Краткое резюме | [Ответить] |
| А гордиться тем, что в разработке использовались принципы 20-х годов 20-го века, просто смешно. Ведь эти принципы потерпели наглядный крах - деградация мегаполисов США тому наглядный пример.
Как раз современные тенденции развития городов таковы: автомобилям в центре не место. Пример: Лондон. Давайте подискутируем, если у Вас есть желание. Возможно, я тоже в чем-то неправ, если это так, я это признаю. Пока я вижу у Вас только набор лозунгов, не подкреплённых фактами. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Краткое резюме | [Ответить] |
| Мне позиция АТОМА ясна и спорить с ней нет никакого смысла. Но при чем здесь Киев?!! Речь идет об историческом центре Православия, духовной столице Руси. Да, ради Бога стройте сколько угодно коттеджей, гоняйте по ним хоть на пятисотках и радуйтесь на здоровье. Почему при этих устремлениях нужно уничтожить всю старину, душу города?! А он дествительно стараниями малокультурных людей начинает все более походить на американский город. Отнюдь не европейский, заметьте. Причем карикатурный. Обезьчна потому и неприятна, что похожа на человека.
| ||
| Валерий | Отчего трамвай теряет скорость? | [Ответить] |
| 2 Красный атом: Ваше многословие просто огорчает!
Кто объяснит, отчего на Борщаговской ВЫДЕЛЕННОЙ линии так упала скорость? | ||
| kostas | коттеджи | [Ответить] |
| Как раз позиция Атома насчет коттеджей совершенно правильная. Чего вы так набросились? Я не знаю еще другой европейской столицы (ССССР не в счет), кроме, пожалуй, Варшавы, где бы так не любили малоэтажную застройку.
А над историческим центром православия поиздевались коммунисты много лет назад, но в данном случае речь идет не о центре, а как раз об окраинах. Или вы считаете, что жлобские 3-4-етажные дома типа дач на 6 соток в Осокорках и далее, где можно заглядывать друг другу в окна, или вариант Выгуровщины-Троещины или ЖМ Харьковский (возникшег, кстати на очень территории хутора Шевченко, состоявшего из достаточно добротных домов) лучше? Правда, очень большой проблемой есть как раз стоимость, т.к. при нынешних аппетитах строительных организаций по прибыльносты, цена коттеджей будет совсем недоступной даже при нормально работающей ипотеке. | ||
| Ночной_Дозор | Re: коттеджи | [Ответить] |
| kostas
На позицию АТОМА никто не набрасывается, там все верно. А вот речь идет именно о ценре. Или Вы в серьез считаете Борщаговку, Троещину частью Киева? Проблемма с экологией, с обликом города обрушилась именно на центр. Другого города нет. Какие проблеммы с транспортом на левом берегу? Катайся себе на машине - огромные просторы, смотреть не на что. Даже улиц, в прямом понимании этого слова, нет. Да и коммунисты то тут особо при чем. Все начиналось с массовой застройки еще в конце 19 века. Коммунистами еще и не пахло. Да конечно потери были и при них, но не столь глобальные как сейчас. | ||
| kostas | Re: коттеджи | [Ответить] |
| Хорошо, будет считать, что это был misunderstanding. Но, можно сколько угодно рассуждать, что есть город, а что есть не город, но мы никуда не денемся от того что это (Борщаговка, Троещина etc.) стало частью Киева, и там живут люди, которые связаны с Городом (работают, отдыхают). Что поделаешь, если ситуация в стране такая, что множество людей ринулось в Киев, т.к. здесь и лпатят лучше, и жить немного комфортнее. В моем доме около 35% куплены просто так, "шоб было". Поэтому все места в центре не хватит.
Проблем с транспортом на Левом берегу действительно нет (иногда пробки на виадуке на Харьковском шоссе), но, опять таки, это все-таки Киев (в админстративном плане), а значит, надо смотреть на эту проблему комплексно. Поэтому мы снова возвращаемся к мостам через Днепр. >>>Да и коммунисты то тут особо при чем. Все начиналось с массовой застройки еще в конце 19 века. Коммунистами еще и не пахло. Да конечно потери были и при них, но не столь глобальные как сейчас Застройка 19 века совсем не была массовой - благодаря этому времени, которое справедливо считается золотой порой в развитии города, мы имеем значительную часть облика Киева. Насчет потерь коммунистического времени и сейачас не согласен. Масштабы не те. | ||
| IRJ | Re: коттеджи | [Ответить] |
| ТО Красный атом: с теорией, в основном, согласен БЫЛ БЫ, ЕСЛИ БЫ не был в Киеве совсем недавно. Там я увидел ПРАКТИКУ :-( к чему в действительности видут эти супер-архитекторы и их планы. Когда новые дома строят на месте детских площядок между домами так, что если плюнить из окна одного попадёшь в окно другого, то о каких тихих, зелёных улочках может идти речь? Не воспринимайте это как личное, но украинская поговорка гласит "дурень думкою багатіє" "С принятием законодательства об иппотечном кредитовании,такое жильё станет доступно Вам, Вашим родным и близким. Миллионы простых трудяг получат рассрочки на выплату ссуд малыми долями сроком от 5 до 30 лет. Кредитование жилья станет неотъемлемой частью национальной экономической культуры. Когда через 15-20 лет лет Вы обнаружите себя и свою семью в коттедже с гаражём и кондиционером" - очень хотелось бы дожить до этого времени, но я 16 лет слышал рассказы о Великом Светлом Будущем, которым кормили страну 70 лет, но которое как горизонт уходило дальше и дальше... Давайте жить реалиями. | ||
| Женя | [32] 2003-07-26 00:25 | [Ответить] |
| Что ж тут непонятного?! 25 лет без капремонта - вот и все объяснение! Рельсы своей формой напоминают приготовившуюся к броску гадюку - разве по ним проедешь быстро? 2 из трех креплений рельс к шпалам отсутствуют - отсюда и дребезжание!
| ||
| Женя | Re: [32] 2003-07-26 00:25 | [Ответить] |
| А что такое эта ипотека? Просветите, плз. | ||
| Misha | Что такое ипотека | [Ответить] |
| Кредитование покупки жилья под залог старого жилья. Вот и всё. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Застройка 19 века совсем не была массовой - благодаря этому времени, которое справедливо считается золотой порой в развитии города, мы имеем значительную часть облика Киева
Имеем то, что имеем. Именно тогда начала исчезать ландшафтность города. В том то и дело , что Киев это уникальный город. Его облик определялся потрясающими видами. Архитектура была вторична в противовес иным городам. | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Сегодня 23 американцев и половина европейцев живут в
одно-двухсемейных домах, оборудованных всеми удобствами, включая интернет и посудомоечную машину. В пригородах. В пригородах. В крайнем случае - на окраинах городов (a la Троещина - Харьковский). Но уж никак не в центре, по очевидным причинам. Поэтому речь здесь о разных вещах. В пригородах, за редкими исключениями, никаких трамваев нет и не будет, т.к. плотность населения не оправдывает их наличия. Из дома там нужно выезжать машиной, а если едешь в город на работу - доезжать этой машиной до ближайшей станции электрички (или остановки трамвая), на которой и ехать в город. Но в центре города - абсолютно другая история... | ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| Сейчас тенденции киевского строительства, в т.ч. на окраинах, определяются максимальной ЭКОНОМИЕЙ площади застройки в пользу МНОГОЭТАЖНОСТИ. Коттеджное строительство окраин уместно только в случае высокого уровня доходов подавляющей части населения. У нас такие проекты имеют место, но не массово.
Как следствие, идет отток населения в окраинные районы, которые в большинстве своем МНОГОЭТАЖНЫ. Имеем тенденции развития - трамвай на Левом берегу, троллейбус - на правом. К сожалению, это (касательно правого берега) - "объективная реальность, данная нам в ощущениях". Киевские парадоксы таковы, что под предлогом повышенной опасности и крайней изношенности были закрыты маршруты, которые обслуживались исключительно (или почти - касательно 5) самыми новыми трамваями Т3М (2, потом 5, 27). | ||
| Стефан | Re: | [Ответить] |
| Киевские парадоксы таковы, что под предлогом повышенной опасности и крайней изношенности были закрыты маршруты, которые обслуживались исключительно (или почти - касательно 5) самыми новыми трамваями Т3М (2, потом 5, 27).
Ну так это не парадокс, а закономерность: причина сначала выделения на них новых вагонов, а затем закрытия (по крайней мере декларируемая) одна и та же - сложный рельеф. | ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| Закономерность - это выделение новых вагонов на сложный рельеф. А закрытие линии со сложным рельефом, при условии выделения для ее обслуживания новых вагонов - маразм. Трамвай ИСТОРИЧЕСКИ предназначен для обслуживания линий со сложным рельефом. Ибо автотранспорт на дорогах со сложным рельефом не менее, а то и более опасен. | ||
[ Список тем | Создать тему ]