[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 25‒44 ] [ Все сообщения ]
| Misha | Киевские архитекторы, похоже, трамваи на дух не переносят. Интересно, в чём же причина? | [Ответить] |
| "Вечерний Харьков", 08.07.2003 ╧ 71
АРХИТЕКТОРЫ УБЕЖДАЮТ Киевские архитекторы уверены, что в центре Харькова трамваю не место Первые общественные слушания, посвященные обсуждению будущего генерального плана, собрали в малом здании исполкома и депутатов, и архитекторов, и чиновников, и действительно жителей города. Последних, правда, было немного, но пришли все, кто хотел, и все получили слово. Архитектурные ╚наброски╩, которые представили киевские архитекторы, витиевато переплелись с реалиями нашей нынешней жизни, красочно обрисованными харьковчанами. ЯнаСОЛДАТЕHКО, ╚Вечерка╩ Главный разработчик генерального плана Харькова до 2026 года?киевский институт ╚Д╕пром╕сто╩ ? провел подготовительную работу по определению перспектив развития Харькова. Естественно, чтобы строиться, нужно понимать, куда мы будем двигаться. А вот куда? По проведенному институтом перспективному обоснованию, численность населения города, если не произойдет экономических улучшений, составит 1300 тыс. человек, в лучшем же варианте ? 1405 тыс. В 2026 году количество занятого в производстве населения составит 25% (в 2000 г. ? 30,9%). Hо в 40 раз увеличится количество занятых малым бизнесом, обслуживанием, наукой, просвещением. Количество незанятого населения снизится со 160 до 80 тыс. Киевляне предлагают Харькову и области создать внешнеторговую экономическую зону по подобию Азова или Закарпатья, а на Печенегах?рекреационную зону. Впрочем, киевляне особо не вдавались в подробности. По их словам, если в принципе такая концепция пройдет, они займутся детализацией проекта. Исходя из того, что в городе будет интенсивно развиваться малый бизнес, а производство расширяться не намерено, архитекторы совершенно справедливо, на взгляд многих присутствующих, считают, что нужно более рационально использовать городские земли. В частности, те, которые предприятия 20 лет назад резервировали для себя и так и не смогли использовать. Перераспределить земли можно было бы, включив механизм платы за землю (сегодня у многих льгота). Также необходимо более интенсивно использовать земли в центре, жилых микрорайонах. Многие вещи, которые предлагают разработчики, кажутся вполне рациональными. Hапример, городу необходимо ввести 6 млн. кв. м. жилья, достроить Северную Салтовку. Исторический центр предлагают связать с Салтовкой, снеся часть Журавлевки и Тюринки и отдав земли Журавлевки под строительство деловой зоны. Реки Харьков, Лопань и Hемышлю связать системой прудов. Создать для решения транспортной проблемы магистраль непрерывного движения, которая приблизительно будет дублировать линии метрополитена. Построить еще 6 станций метро - по две Алексеевской и Салтовской линий и в сторону Полтавского шляха. Демонтировать линии трамвая в центре и пустить, в крайнем случае, троллейбус. Дух захватывает, особенно когда подумаешь, сколько на все нужно средств. Это основные стратегические направления, по которым, считают архитекторы, должно развиваться харьковское градостроительство. Были голоса против (особенно активно возражали по ряду позиций наши депутаты, но они, в принципе, изначально не поддерживали идею заключения договора с киевским институтом). А вот местные архитекторы хотя и высказывали свои замечания, тем не менее отдавали должное проделанной работе и видели в ней рациональные зерна. И аргументы находили дельные, и предлагали справедливые вещи. Они просили обратить внимание на проблему подтоплений в городе, необходимость озеленения жилых районов. Свежую струю внесла жительница дома по ул. Пушкинской, 13, напомнив, что в центре у нас тоже гадючник?взять хотя бы руины здания на пл. Конституции, 20: уже второе десятилетие там живут бомжи. Вот вам и градостроительных планов стартовая площадка. По обсуждению генерального плана состоятся еще как минимум два общественных слушания. Попасть на них может любой, анонс публикует газета ╚Слобода╩. Приходите, интересуйтесь, что же такого замыслили столичные архитекторы по заказу харьковских чиновников на наши с вами деньги. -- | ||
| Валерий | Общественные слушания!!! | [Ответить] |
| Надо и в Киеве регулярно собирать такие же слушания! Тогда легче будет бороться. Осенью попытаемся скооперироваться с Ларисой Скорик. | ||
| IRJ | Re: Киевские архитекторы, похоже, трамваи на дух не переносят. Интересно, в чём же причина? | [Ответить] |
| ЖЛОБСТВО!!!!!!!!!!!!! Из Харькова хотят сделать Киев-2, со всеми этими идеотскими Метрогадами!!! :-((((( И даже не а трамвае дело. Доламать производство, зато увеличить малый бизнес (двайте называть вещи своими именами - купи-продай, а не бизнес). Я уже высказывал своё мнение по поводу белорусских троллей, которое, к сожелению, не было восприйнято, и тут повторяюсь - не будет в Украине ни какого роста и улучшения, пока будут развиваться только базары! А если так и дальше пойдёт, то превратится Украина в прототип средне-азиатской страны.
А на счёт трамов - то у нас уже почти средне-азиатская страна :-(( Вспомните тамошние бусы, из которых торчат ноги, руки, а ещё на крыше с два десятка людей сидит и на стенках висят. Вот добьют трам с троллем и тоже самое будес с её Величеством Маршруткой. Вдумайтесь "Демонтировать линии трамвая в центре и пустить, в крайнем случае, троллейбус"! Я не почитатель Сталина, но за такое вредительство не задумываясь лет 15 дал :-( И что взамен? Построить 6 станций? В общем я бы этих киевских лже-архитекторов ближе чем на 100 км к Харькову не подпустил бы! ЗЫ Тема для газеты | ||
| Выхухоль | Re: Киевские архитекторы, похоже, трамваи на дух не переносят. Интересно, в чём же причина? | [Ответить] |
| В принципе, логика архитекторов такова: чтобы трам функционировал нормально, нужна выделенка, иначе довольно-таки громоздкий и маломаневренный транспорт будет ездить по городу с 10 - 15 км/ч. Кроме того, Киев не закупал трамваи около 20 лет, что, в общем-то, равно сроку службы. Т.е. иными словами, надо списывать. Новый вагон Т3М производства Татра-Юг стоит 343 тысячи у.е., чешский - дороже, за счет ввозных пошлин, в то время как сочлененный троллейбус производства Авиант - 230 тысяч (по крайней мере, в 2000 г., обещали снизить до 180). Т.е. вместо одного вагона трамвая можно купить два троллейбуса соразмерной вместимости. Плюс, при производстве в Киеве в местный бюджет идут всякие налоги, что отчасти компенсирует затраты на покупку. | ||
| Misha | Эх... | [Ответить] |
| Во-первых, новый вагон, а не Т3М, производства Татра-Юг (т.н. "Киев-1, К-1Э) стоит 280000, и это - цена вагона до его пуска в серию. Когда его пустят - цена упадет до 200000 ориентировочно. Чтобы пустили в серию, нужно одно условие - нормальный заказ Киевом этих вагонов.
При этом обычные Т3М на Татра-Юг стоят куда дешевле - скорее всего, дешевле тех же "Авиантов". Точную цифру скажу на след. неделе. Не стоит забывать, что пропускная способность трамвайной линии в разы больше чем у троллейбусной. Что неразумно уничтожать существующую инфраструктуру при абсолютно сравнимых ценах ПС трамвая и троллейбуса и затем строить троллейбусную линию на месте трамвайной. А то, что трамваи не закупались - это разве говорит о том, что это плохой вид транспорта? Да и не закупались они не 20 лет, а 12 - с 1991 года. | ||
| Misha | Про скорость трамваев | [Ответить] |
| При теперешней ситуации с пробками в центре города средняя скорость любого транспортного средства, от велосипеда до Мерседеса-600, не превышает, как правило, всё тех же 10-15 км/ч. | ||
| Misha | Еще про скорость | [Ответить] |
| Если тратить хоть немного на ремонт путей и вагонов - средняя скорость возрастет, как это ни странно, причём существенно. | ||
| Выхухоль | Re: Еще про скорость | [Ответить] |
| Я не возражаю против трамвая как такового (я сказал в своем тексте, что это - мнение архитекторов, к тому же, неоднократно озвученное). Новый вагон существует в единственном экземпляре, и, насколько я знаю, пока что испытаний не прошел, и не проходит. Стоимость Т3М в 343 тысячи у.е. - это с учетом ПДВ, без него, соответственно, 270 - 280. Это точно, т.к. я участвовал год назад в подписании контракта на покупку 6 трамваев Т3М в Днепропетровск. Делают их на Южмаше (кстати, там же планируют выпускать и "Киев-1").
Еще один аспект, на который я забыл обратить внимание. Не знаю, как сейчас, а раньше в Комитете транспорта были случаи прямой "заинтересованности" в покупке транспортных средств не просто определенного вида, но и определенной марки. | ||
| Misha | Re: Еще про скорость | [Ответить] |
| Новый вагон передан Киеву заводом практически безвозмездно. Почему он не выходит на линию - хороший вопрос.
По стоимости трамваев. Как может Т3М стоить 340000, если К-1, по данным того же завода, стоит 280000 долларов?! А прямая заинтересованность - это, конечно же, есть. Ее не увидит только слепой. | ||
| Misha | Re: Еще про скорость | [Ответить] |
| При массовом произв-ве стоимость трамвая куда меньше. Скажем, российские вагоны в массе своей стоят не более 150000 долларов.
Да и закупать вагоны бу за рубежом, как это делает Минск, никто не запрещает. Благо там к технике относятся куда бережнее, чем у нас. Те же Вольво 15-летней давности смотрятся куда новее ЛАЗов, купленных всего 2-3 года назад. | ||
| Misha | Кстати | [Ответить] |
| Как тогда объяснить намерения снятия ТРОЛЛЕЙБУСНЫХ линий в городе? См. http://www.komitet.kiev.ua, "Линии под угрозой снятия". | ||
| Выхухоль | Re: Кстати | [Ответить] |
| По цене. Т3М собирается из чешских комплектующих, в то время как К1 - частично из украинских (импортные, по-моему. только система управления и какое-то электрооборудование), что, по определению, дешевле. Внутри же он, процентов на 90 - тот же Т3М. Поэтому и преподносят К1 как более выгодный вариант. Но по вопросу работы - типа как включать прибор с евровилкой
По троллейбусам. Снять троллейбус с пр. Победы - давняя маниакальная мечта. Уже были попытки в 90-х, вроде убедились в абсолютном тупизме этого решения, но теперь, очевидно, опять взялись за старое. И то - все маршрутки на этом направлении стоят 1 грн. - выручка вырастет. Тем более, что сейчас опять появляются мысли, что троллейбус полностью дублируется метро. Были разговоры о сокращении тр. 23 и 28 до Дорогожичей, 28 одно время даже сократили. Зато сделали там же полумертвый 35, который практически полностью дублирует не менее полумертвый 28. Уверен, что к этому вопросу опять вернутся с открытием "Сырецкой". Очевидно, о том же будут вестись разговоры и о 16+18, с открытием метро на Львовской площади. Плюс - два сложнейших подъема (на Артема от Киевской Руси до некрасовской и к Майдану), плюс - перегруженность транспортом как Майдана, так и Лукьяновки. Было бы куда расширить Артема/Мельникова... Опыт такой аргументации, равно как и результаты, налицо - хотя бы троллейбусы с Крещатика и Б. Васильковской (1, 10, 11, 12, 13). (что, правда, не мешает тем же деятелям "рожать" проекты типа тр. 38). В итоге, Б.Васильковскую сейчас нужно проходить пешком, либо ехать по Антоновича на ходящих раз в пятилетку авт. 5 и 38. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Нынешние архитекторы походе на дух не переносят сам Киев. Мне как-то трудно представить киевлянина согласного на уничтожение всего и вся что было хорошего. Трамваи это ладно. Давайте посмотрим на зеленую зону. Площадь Богдана, Майдан, Мандарин Плаза, Бесарабка - Толстого. Все эти новостройки для кого собственно созданы? Ни одного дерева, куста! У Мандарина, уничтожив бульвар со старыми липами, не предусмотрели даже места для деревьев! А эти несчастные мутанты в кадках на Майдане и на Хмельницкого?! А вы говорите трамвай... Дерево становится теннистым, зрелым только через 100 лет. Кто сажал то, что сейчас с легкостью уничтожается мотопилами, не думал о себе. Он думал о НАС. А мы вот такие...
| ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| А трамвай - это не Киев? Кто думает, например, об исторической ценности? Что, кроме монумента, осталось на Владимирском спуске? В качестве аргумента к закрытию линий приводят неспособность трамвая преодолевать подъемы. Ирония судьбы - но ведь именно ради этого они и были созданы... | ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| Кстати, несбыточная мечта, но все-таки... Купить в Минске б/у РВЗ-6, которых там хватает... | ||
| Выхухоль | Re: | [Ответить] |
| Кстати, несбыточная мечта, но все-таки... Купить в Минске б/у РВЗ-6, которых там хватает... | ||
| IRJ | РВЗ-6 | [Ответить] |
| А для чего, если не секрет? | ||
| Выхухоль | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Ностальгия, однако... | ||
| IRJ | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| Ностальгия? Прости за нескромный вопрос, я ты что не из Киева? Ведь их в Киеве можно сказать, что не было... То ли дело МТВ/КТВ у-у-у-у | ||
| Выхухоль | Re: РВЗ-6 | [Ответить] |
| МТВ и КТВ днем с огнем, насколько я понимаю, не сыскать. Сам я из Киева, а РВЗ - так сказать, воспоминание из детства. | ||
[ Список тем | Создать тему ]