Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒1396 | 1397‒1416 | 1417‒1436 | 1437‒1456 | 1457‒2440 | 2441‒2460 ] [ Все сообщения ]

КТэМочкаПроект круга у метро "Студенческая" Тб 42[Ответить
[1417] 2009-10-27 12:46По Тб 42
На маршруте работают 3 выпуска.И если говорить всю правду до конца, у маршрута практически уже нет своего пассажиропотока - в основном это случайные люди, ожидавшие Аб 290 плюс льготный контингент, который готов и час ждать свой троллейбус.
Интервал в 17 минут для маршрута убийственен, НО в дневное время, даже при идеальных условиях, даже 3 выпуска полностью не заполняются. Как и Аб 290.
Самый кассовый отрезок трассировки Тб 42 - это Северная САлтовка - метро Студенческая и метро Студенческая - Северная Салтовка. Работа на Песках чаще всего не эффективна, так как машина Тб 42 часто движется в хвост Тб 34 или наоборот.

Подсчет показал, что при сокращении трассы до метро Студенческая, один выпуск экономит на туре до 20 минут.
При практически том же пассажиропотоке. Такое преобразование трассы маршрута позволит существенно снизить интервал движения даже при 3 выпуска и исключить работу троллейбусов "в хвост".
Речь идет по крайней мере о работе в часы-пик в таком режиме, например, под софитом 42к. В дневное время, под окончание пар в Фарм и Педунивере (12 40 и 14-20) целесообразность полного тура 42 маршрута существует.

Подобная транспортная схема не вызовет путаницы, так как короткие рейсы до метро будут обозначены индексом "к" : 34к, 42к , а полные в прежнем виде : 34 и 42

Так же проект предлагает подсчитать эффективность каждого тура отдельно, для выявления, когда нужны полные рейсы по маршруту, а когда укороченные.

Если рассматривать бытовой вопрос : Куда сходить в туалет на Студенческой? , можно прийти к выводу, что размещение на площадке 1 кабины биотуалета снимет этот вопрос. Эксплуатировать кабину необходимо как счет ГЭТа, так и коммерческих перевозчиков, размещающихся на данной площадке. Согласитесь, расходы минимальные.

К слову хочется сказать, что ответ Водовозова на письмо с этим предложением, было оценено положительно, указывалось что этот вопрос не единоразово рассматривался. но все банально упирается в деньги.

Следующим на повестке дня расчет эффективности трассировки Тб 5 к Эпицентру, вместо Аэропорта. Кому интересно, пожалуйста, подключайтесь.

Косте просто человеческое спасибо за положительную реакцию на вопрос о заезде Тб 35 к метро Московский проспект.ГЭТ общий.Нам он нужен, давайте вместе искать решения и тогда количество "козлобусников" во власти и их подпевал никогда не превысит разумную нолевую отметку=)
 
Жорник Василий,ХНАГХRe: Почепецкому [1413][Ответить
[1418] 2009-10-27 13:18> Вы несете откровенную пургу! Из-за таких
> бредовых идей потом руководство ГЭТ смотрит на любителей
> транспорта, как на необразованных и некомпетентых
> продвигателей своих идей относительно "оптимизации"
> маршрутной сети.

Всё по порядку:
1. Если продлять троллейбусные маршруты №34 и №42 до пересечения с трамваем маршрута №26, что возле "Каравана", то более чем нецелесообразно предложение по введению круга возле ст.м. "Студенческая"!!! Главная задача переноса троллейбусногно круга - это не "Караван", а удобный узел ГЭТ. Посмотрите внимательно на задачи троллейбусного маршрута №34 с учётом нового УДОБНОГО узла с трамваем - это даст Вам совсем другой взгляд на задачи маршрута. Если выпусков не хватает, то нужно не маршрут укорачивать, а искать дополнительные выпуска с других маршрутов.
2. Про заход троллейбусов к ст.м."Московский проспект". Съезд "вниз" - это ВРЕМЯ, которое увеличивает уже огромные интервалы. Поэтому стоит ограничиваться маршрутами: №19 и №35. При этом ГЭТ ничего не потеряет, если в троллейбусах маршрута №13 будет с 20.30 бесплатный проезд от ст.м."Московский проспект" до "Дома Печати". Учтите, что от метро до моста - пешеходное расстояние.
 
Жорник Василий,ХНАГХRe: Почепецкому [1414][Ответить
[1419] 2009-10-27 13:42>Но только вы не учли то, что
> общественная организация просчитала экономическую
> целесообразность такого шага и составило ТЭО, которое и
> передало в ХТТУ. Поинтересуйтесь=)

Выучите пожайлуста задачи маршрутов ГПТ.
ГПТ - это не маршрутка, которая только тогда работает, когда "ноги из окна торчат"....
Тут проблема регулярности движения + автобус по 50 копеек с ст.м. "Героев Труда", + дубль автобусами "Караван", которые ходят БЕСПЛАТНО ДЛЯ ВСЕХ в сторону Ужвий по жёсткому расписанию!!!
 
Жорник Василий,ХНАГХRe: Тб 13 + Тб 32 = круг у метро Площадь Восстания [1409][Ответить
[1420] 2009-10-27 13:52> В рамках имеющегося кол. вагонов можно и организовать.
> Зачем длинные маршруты всё должно быть привязано к метро
> Почему нет мнений о связи с новым руководством.

В корне не верно!!!

Должен быть удобный для пассажиров каркас маршрутов ГПТ. Если обрубывать маршруты, то:
1.Нулевых перегонов будет больше.
2.Метро должно иметь дубль.
3.Маршрутов и подвижного состава потребуется больше, а
пассажиропоток будет меньше.
 
КТэМочкаЭкономия должна быть разумной, а не по-мусеевски[Ответить
[1421] 2009-10-27 14:57>
> Выучите пожайлуста задачи маршрутов ГПТ.
> ГПТ - это не маршрутка, которая только тогда работает,
> когда "ноги из окна торчат"....
>

Сегодняшняя ситуация не позволяет, как раньше, гонять ГЭТ порожняком с интервалом, который бы и Вам и мне очень бы хотелось бы видеть.
Нужно все делать грамотно, а не по-мусеевски, когда если пассажиров можно натромбовать вторым этажом в вагон, это обязательно будет сделано.

Нужно думать и о людях и об экономической целесообразности!

О снижении интервала говорю и я.Если сократится тур - сократится и интервал между троллейбусами.
Если 20 человек едет до метро, а еще 2 - до конечной Героев Труда, то интересами этих 2 можно пожертвовать в пользу пользы для большинства. В крайнем случае, они могут пересесть на Тб 34.
В этом случае проезд в Караван им обойдется в 2 грн, а не в 3 грн 25. коп как на Аб 27э.

Василий, если говорить об идеалах, то мне крайне необходим Тб 42 после 23-00, чтобы доехать до метро. И когда то он и ходил до 23-30. Теперь же последний рейс до метро - в 21.35. Мне это неудобно, но я понимаю, что гонять машину ради 10 человек в салоне - преступление против горожан, за деньги которых ГЭТ содержится. Поэтому я сажусь на Тб 31 или 35, доезжаю до перекрестка Блюхера-Широнинцев и спускаюсь вниз к метро пешком. И отношусь к такому порядку вещей абсолютно нормально.

Транспорт - не популист. Транспорт - не дойная корова.
Ведь то, что мы "передоим" сегодня, мы "недодоим" завтра.
А куда уже дальше резать выпуски?
 
КТэМочкаЭкономия должна быть разумной, а не по-мусеевски[Ответить
[1422] 2009-10-27 14:59>
> Выучите пожайлуста задачи маршрутов ГПТ.
> ГПТ - это не маршрутка, которая только тогда работает,
> когда "ноги из окна торчат"....
>

Сегодняшняя ситуация не позволяет, как раньше, гонять ГЭТ порожняком с интервалом, который бы и Вам и мне очень бы хотелось бы видеть.
Нужно все делать грамотно, а не по-мусеевски, когда если пассажиров можно натромбовать вторым этажом в вагон, это обязательно будет сделано.

Нужно думать и о людях и об экономической целесообразности!

О снижении интервала говорю и я.Если сократится тур - сократится и интервал между троллейбусами.
Если 20 человек едет до метро, а еще 2 - до конечной Героев Труда, то интересами этих 2 можно пожертвовать в пользу большинства. В крайнем случае, они могут пересесть на Тб 34.
В этом случае проезд в Караван им обойдется в 2 грн, а не в 3 грн 25. коп как на Аб 27э.

Василий, если говорить об идеалах, то мне крайне необходим Тб 42 после 23-00, чтобы доехать до метро. И когда то он и ходил до 23-30. Теперь же последний рейс до метро - в 21.35. Мне это неудобно, но я понимаю, что гонять машину ради 10 человек в салоне - преступление против горожан, за деньги которых ГЭТ содержится. Поэтому я сажусь на Тб 31 или 35, доезжаю до перекрестка Блюхера-Широнинцев и спускаюсь вниз к метро пешком. И отношусь к такому порядку вещей абсолютно нормально.

Транспорт - не популист. Транспорт - не дойная корова.
Ведь то, что мы "передоим" сегодня, мы "недодоим" завтра.
А куда уже дальше резать выпуски?
 
Жорник Василий,ХНАГХRe: Экономия должна быть разумной, а не по-мусеевски [1422][Ответить
[1423] 2009-10-27 15:10> Транспорт - не популист. Транспорт - не дойная
> корова. Ведь то, что мы "передоим" сегодня, мы "недодоим"
> завтра. А куда уже дальше резать выпуски?

Нужно однозначно продлять троллейбус до пересечения с трамваем возле "Каравана" или ничего не трогать!!!
Запомните, что если МЫ хотим троллейбус до "Каравана", то даже говорить про "маленький пассажиропоток" недопустимо.

Были у Вас консультации с руководством "Каравана"? Нужно с ними сотрудничать!
 
КТэМочкаКараван : есть идея - есть проблема; нет идеи - ...[Ответить
[1424] 2009-10-27 15:52Василий, не нервничайте! Вопрос актуален, и поднимался мной с декабря 2006 года, когда Караван только готовился к открытию.

ТРК Караван изначально не был против такого продления, еще в 2007 году подтвердил намерение обустроить остановочные павильоны и организовать подвоз стройматериалов и продуктов питания так, чтобы не мешать троллейбусу. Однако Водовозов четко сказал - денег нет. Магазин не будет выделять 1.5 млн. грн. самостоятельно.

Нами было предложено, построить троллейбусную линию за счет демонтированного оборудования с улицы Якира, движеие по которой уже врядли восстановят, а если это произойдет, то не в обозримом будущем. КС просто придет в негодность к этому времени. Линию берегут для электрората : начнется шум - 32 троллейбус возродиться , а после выборов снова благополучно умрет. Не могут они решиться демонтировать сразу такой большой отрезок. Поверьте, им тоже бывает страшно. Сами знаете, за что они боятся больше всего.

КС с Якира хватило бы и на обустройство линии до Эпицентра, но не забывайте, что для того, чтобы подьехать к Эпицентру нужно преодолеть серьезный спуск с проспекта Гагарина. Не известно, способен ли троллейбус с пассажирами по ТО на такой маневр.

Василий, приглашаю Вас для совместной работы с ТРК Караван и Эпицентр по вопросу продлению линии троллейбуса.
Но снова оговорюсь, что ГЭТ не сможет выдать больше ПС на продленные линии, поэтому вопрос укороченных туров с повестки дня снят не будет.
По Тб 34 и Тб 42
Для нормальной адекватной работы этих маршрутов до Каравана, выпуск на Тб 34 должен быть не менее 9 машин , и не менее 5-6 машин на Тб 42.

Вспомните какой был выпуск на Тб 42 при запуске трассы на Др.Народов в 1992 и на Ужвий в 1993 году-)
 
Жорник Василий,ХНАГХRe: Караван : есть идея - есть проблема; нет идеи - ...[Ответить
[1425] 2009-10-27 17:40Не смейте предлагать демонтаж троллейбусной линии по улице Якира!
Это - служебная ЗАПАСНАЯ линия, без которой вся Салтовка будет без троллейбусного сообщения, если возникнут проблемы на путепроводе по проспекту 50 лет СССР.
Это - перспективная линия в контексте ЧЕ-2012
Скупой - платит дороже!!!

То, что Вам чиновник сказал про миллионы, то это - неправда!
Этот чиновник скоро снимет все стрелки у регулярных троллейбусных линий, т.к. мучить водителей перестановкой штанг - "дешевле", чем содержать "дорогие" спецчасти контактной сети - стрелки.

Нужно узнать в Керчи стоимость нашего проекта. Он стоит копейки!!! Очень просто это сделать. Узнаём стоимость всей линии и её расстояние + вычисляем НАШ проект. Думаю, керченские поделятся такой информацией!!!

Про "Караван". ОНИ НЕ ХОТЯТ СОТРУДНИЧАТЬ С КОНКРЕТНЫМ ЧИНОВНИКОМ... Трагедия вся в том, что в Харькове дешевле эксплуатировать дорогие автобусы, чем скромно доплачивать дешёвому троллейбусу.

Про круг троллейбусов на ст. м. "Студенческая":
Я посетил то место и ставлю конструктивные вопросы:
1. Нормально ли Вы относитесь к тому,что водителям троллейбусов, которые захотят заезжать на круг придётся это делать с ручной перестановкой штанг? Там после трамвайного пересечения сразу поворот в карман. Если поставить стрелку, то будет очень неудобно... Таже самая проблема при выезде с круга.
2. На выезде с круга - подход к перекрёстку с улицей Академика Павлова . Как пропускать троллейбус на улицу Блюхера на заторообразном участке? Сделать там "полосу выезда" нет возможности!
Это я к тому, что мы не сможем этим кругом = затратой выгодать сокращение интервалов маршрута №42.
 
Жорник Василий,ХНАГХRe: Караван : есть идея - есть проблема; нет идеи - ...[Ответить
[1426] 2009-10-27 17:52Про "Эпицентр".
Зачем? Это строительный магазин, в который приезжают покупатели в основном на личных авто.

Есть по району Аэропорта лучше идея - это петлевое движение через так называемый микрорайон "СПТУ-9". Дёшево и удобно.
 
КТэМочкаRe: Караван : есть идея - есть проблема; нет идеи - ... [1425][Ответить
[1427] 2009-10-27 18:36> Про круг троллейбусов на ст. м. "Студенческая":
> Я посетил то место и ставлю конструктивные вопросы:
> 1. Нормально ли Вы относитесь к тому,что водителям
> троллейбусов, которые захотят заезжать на круг придётся это
> делать с ручной перестановкой штанг? Там после трамвайного
> пересечения сразу поворот в карман. Если поставить стрелку,
> то будет очень неудобно... Таже самая проблема при выезде с
> круга.

Что же там неудобного в обустройстве стрелки?
Этот вопрос решаем, если подойти грамотно.

> 2. На выезде с круга - подход к перекрёстку с улицей
> Академика Павлова . Как пропускать троллейбус на улицу
> Блюхера на заторообразном участке? Сделать там "полосу
> выезда" нет возможности!

Почему же нет? Автобусы и маршрутки отлично с этим справляются, а "Рута" не намного меньших габаритов, чем троллейбусная машина.

Второй вариант : перенос светофора к "временной остановке" Тб 34,42 (когда выход из метро был перекрыт), то есть установка такового перед пересечением с траекторией выезда троллейбуса с оборотного круга. (напротив Дигмы) плюс организация светофора на выезде с круга для троллейбусов и автолюбителей из 522 микрорайона. Светофор будет полезен и отстаивающимся там маршруткам, которые очень часто блокируют движение своим неудачным выездом с площадки отстоя к перекрестку с А.Павлова.

Такое действие уж никак не повлияет на транспортную ситуацию, "пробка" разве что немного сместится.)
 
КТэМочкаЯкира +[Ответить
[1428] 2009-10-27 18:41> Не смейте предлагать демонтаж троллейбусной линии по улице
> Якира!
> Это - служебная ЗАПАСНАЯ линия, без которой вся Салтовка
> будет без троллейбусного сообщения, если возникнут проблемы
> на путепроводе по проспекту 50 лет СССР.
> Это - перспективная линия в контексте ЧЕ-2012
> Скупой - платит дороже!!!

Дурак тоже дороже платит, но тем не менее все еще работает в горисполкоме и рассказывает транспортникам , как жить и работать.

Запасная линия...Возможно. Но троллейбусы скорее застрянут в пробке в районе Барабашова и перекрестка с Веринской, чем доедут на свой маршрут.
 
Жорник Василий,ХНАГХRe: Караван : есть идея - есть проблема; нет идеи - ... [1427][Ответить
[1429] 2009-10-27 20:55В Харькове спецчасти КС - это 10 км/год!!!
Таковых в зоне перекрёстков должно быть минимум!
В данном случае, уже есть притормаживание на трамвайном пересечении.
Стрелка расхождения должна на РАССТОЯНИИ находится от другой спецчасти. Иначе, водителю, который проходит стрелку "под током" будет очень неудобно - можно будет заранее открывать дверь и натягивать перчатки...

Про маршрутки. Троллейбусы ПДД не нарушают!!!

Про светофор. Ваша правда, но всё упирается в пересечение с трамваем. Если ставим стрелку схождения перед перекрёстком, то мешаем автопотоку, если врезаем третью пару пересечений с трамваем, то есть угроза частых попаданий трамваем на обесточенные участки.

И, главное, затраты на это ПОЛУрешение будут не на много меньше, а эффект значительно меньше, чем на на полноценное решение данной проблемы - троллейбусный круг "Караван"

Вот Вам расклад по 42-му маршруту до "Каравана":
Утро: студенты, "пассажиры к метро", покупатели в "Караван"
День: студенты, покупатели в "Караван"
Вечер: студенты, "пассажиры из метро", много покупателей "Караван".

Нужно работать над тем, чтоб не было автобусов по 50 копеек, чтоб на маршрутках №4, №9 запретили проезд льготников. Это позволит увеличить интервал на варианте "с Героев Труда" для пенсионеров, и уровняет его троллейбусным.
Стоит ввести обязательное ограничение льготников на остановке пересечения троллейбуса и автобуса на Северной Салтовки.
Даёшь электорат маршруту №42 в виде пенсионеров!!!
 
КТэМочкаКараван : есть идея - есть проблема; нет идеи - ... [1427][Ответить
[1430] 2009-10-27 21:42А зачем запрещать перевозить льготников? Пускай. Тем более, что от метро Героев труда едут в основном те, кто не пользуется Тб 42 - то есть изменения в формировании пасспотока для Тб 42 будут минимальными.
Тут скорее проблема в обещанных, но не построенных линиях по Командарма Корка, Др.Народов и Ужвий.Но это, как говорится, уже совсем другая истрия.

По поводу круга у метро:
Видел и вариант альтернативного обустройства круга, но, на мой взгляд, он дороже.
Предлагалось следующее: троллейбус сворачивает с Блюхера на широкую квартальную дорогу (то, что мы предлагаем), но далее не оборачивается, а следует 40 метров вглубь, далее по оборудованному переезду поворачивает направо, пересекает трамвайную линию, выезжает на улицу Академика Павлова. доезжает до светофора и поворачивает налево, на улицу Блюхера для посадки в сторону Восточной Салтовки.
Но тут сложности в оборудовании переезда с трамвайной линией и некоторые другие, хотя отчасти он был бы удобнее троллейбусникам в эксплуатации и обороте машин.
 
КТэМочкаА тем временем[Ответить
[1431] 2009-10-29 14:10Кабмин определили перечень объектов, которые должны быть реконструированы в городах-претендентах на ЕВРО-2012, и выделит на их реконструкцию 192 млн. гривен.

Кабинет Министров принял решение о выделении 192,1 млн. гривен для реконструкции транспортных развязок в городах-участниках ЕВРО-2012. Всего планируется реконструировать 16 объектов в 4 городах.

В частности, к данным работам относятся реконструкция транспортной развязки на Московской площади в Киеве, реконструкция улиц Державинской, Рымарской, Храмовой, Пушкинской, проспекта Власовского и транспортной развязки на пересечении улиц Державинской и проспекта Гагарина - в Харьковеэ

Также планируется реконструировать улицы Княгини Ольги, Кульпарковскую и Стрыйскую во Львове.

Кроме того, утверждены для реконструкции бульвар Шевченко, проспект Ильича, утверждено расширение проспекта Панфилова и строительство разворотного кольца на проспекте Мира в Донецке.

Порядок использования средств стабилизационного фонда государственного бюджета на строительство и реконструкцию дорог, в городах где будет проходить «Евро-2012», был утвержден 19 августа текущего года.

(0) Обсудить в форуме
 
КТэМочкаКрюковские вагоны на "Алексеевской" -)[Ответить
[1432] 2009-10-29 16:20Харківський метрополітен випробує вагони ВАТ «Крюківський вагонобудівний завод»
29 жовтня 2009, 14:05
«У нас із заводом підписаний договір про наміри, вони до нас звернулися з проханням допомогти у випробуванні їх продукції – рухомого складу. Ми проведемо як наземні, так і підземні випробування, - розповів під час виїзного засідання постійної депутатської комісії з промисловості, економічного розвитку і власності головний інженер метрополітену Сергій Штанько. - Говорити про якість цих вагонів поки рано, оскільки в Україні експлуатується тільки один склад виробництва Крюківського заводу (Україна) в Київському метрополітені. Єдине, що вже точно відомо, там є складність з конструкцією дверей».
 
КТэМочкаЛучше бы автоведение поставили Мусееву в мозг[Ответить
[1433] 2009-10-29 16:24Поїзди метро збираються обладнати системою автоведення
29 жовтня 2009, 11:24
Комунальне підприємство «Харківський метрополітен» планує відновити систему автоведення поїзда, яка функціонувала на Салтівській лінії підземки в 1984-1986 роках і дозволяла робити замість машиніста всі дії, крім закриття і відкриття дверей вагонів.

Як повідомив під час виїзного засідання постійної депутатської комісії з промисловості, економічного розвитку і власності головний інженер КП «Харківський метрополітен» Сергій Штанько, сталося так, що систему автоведення поїзда не змогли технологічно вчасно відновити, і вона стала історією.

«Відновлювати її в тому ж вигляді немає сенсу, але харківські фахівці намагаються відновити її з урахуванням вимог сучасності. Це має бути посекундная фіксація поїзда в тунелі», - заявив Сергій Штанько, зазначивши при цьому, що подібна система дуже дорога
 
КТэМочкаНемного о "Русичах" На чем поедем на "Алексеевскую"?[Ответить
[1434] 2009-10-29 16:36....В харьковской подземке несколько завидуют московским вагонам мытищинского производства «Русич». Хотя в целесообразности корпуса из нержавейки С. Шматько сомневается, у этих вагонов очень высокая комфортность и надежность.

Например, благодаря пневматической подвеске уровень шума в них не превышает 30 децибел. Для сравнения Шматько привел пример советских холодильников,которые шумят на 36-40 децибел.....

(кусочек из настоящего дозора)

вывод один : крюк почуял пуск станции в 2010 году и хочет в кризис продать хоть 1-2 паровоза в харьков.в реале купят конечно то, за что откат будет привлекательнее.(см.покупка Тролз 2006-07).
я лично на стороне Русича, НО с постепенным переходом на отечественные вагоны, когда их доведут до ума.а сейчас Русич и Крюк, все равно что Нокиа Н 93-ай в сравнее с самсунгами.

Но поживем увидим. А "Русич" в коммерческих целях переименовали бы на нейтральное название.А то еще и тут разедут национализм.
 
VyacheslavRe: Немного о "Русичах" На чем поедем на "Алексеевскую"? [1434][Ответить
[1435] 2009-10-29 17:05> я лично на стороне Русича

Як вписувати Русичі на 100-метрові станції?
 
КТэМочка ХарьковГЭТ: Чудеса в решете[Ответить
[1436] 2009-10-31 14:29Вчера вечером наблюдал по системе навигации за работой на маршруте машины № 2011 Тб 3
Отметил странный маневр:
в 21.35 троллейбус прибыл на Одесскую и обернулся, НО не через привычный круг Тб 19,35,63, а через круг на Ньютона.
Это было заметно, так как машина свернула на Гагарина, я предположил, что она уже направляется в депо, однако нет.
Троллейбус сделал еще один тут на 12 апреля и в 22-45 зашел в депо.

Вопрос : Тб 3 постоянно оборачивается через круг на Ньютона?

И еще.
Вчера днем с помощью того же джи-пи-эс заметил что два тура вагон ТЗ ВПА 4110 проследовал измененным маршрутом : ...плехановская - кирова-конной армии - цирк-рыбная площадь - южд. Обратно, своим маршрутом.Следующий тур, снова через цирк в сторону вокзала.
Вопрос : разве постановку в график перестали выполнять по Тм 14 ? Или это спецподача?
 
0‒19 | 20‒1396 | 1397‒1416 | 1417‒1436 | 1437‒1456 | 1457‒2440 | 2441‒2460 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011