Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒82 | 83‒102 | 103‒122 ] [ Все сообщения ]

СаняRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [98][Ответить
[103] 2007-06-18 23:12Дуже цікаво стаття, подяка Gregory!
 
GregoryRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [98][Ответить
[104] 2007-06-19 00:54>>>Замечательная статья, автору - браво!

авторАМ.
 
СашокRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [98][Ответить
[105] 2007-06-19 03:01> Итак состоялось! Нацепил 8 трафаретов со всех сторон
> Киевскому трамваю 115 рокiв, и с 13 до 18 ездили с красина
> до Патона. Подбирали все желающих, было что даже в проходах
> стояли. ЛА провела небольшую экскурсию. В общем парад прошёл
> успешно.
Минувшим днем (18 июня 2007 г.) во время вечернего пика ретро ехал по линии 12Т в Пущу-Водицу (~в 17.30 я его встретил на повороте с Автозаводской на Полярную, рядом с Данилычем стоял седеющий мужчина, а в салоне сидели какие-то парень с девушкой, своим видом очень напоминавшие интуристов). Кто-нибудь в курсе, что бы это могло быть?
 
NickRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [98][Ответить
[106] 2007-06-23 13:27КоММандировочный.
 
HAnSRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [98][Ответить
[107] 2007-06-23 22:45Трохи старе, але все-таки... Про ХХІ я згоден, а от що там буде К1/К1М8 я не певен.
http://justus.com.ua/articles/5788.html

В XXI век - на трамвае
Автор: Глеб Светланов
15 травня 2007

«Лучшим видом транспорта в нашу эпоху будет признан трамвай», – уверен генеральный директор СП «Татра-Юг», созданного на базе ракетного концерна «Южный машиностроительный завод», А.Д.Кердивара.

- Это не шутка, - продолжает Анатолий Дмитриевич – у трамвая есть, действительно, шанс выйти на первое место среди наземных видов общественного транспорта. Устойчивая тенденция, ведущая к его победе, наблюдается во всем мире. Посудите сами: трамвайная сцепка из двух вагонов может перевезти в час пик до 20 тысяч пассажиров, в то время, как троллейбус – всего 9 тысяч. Чтобы управиться с этим же потоком автотранспорту, необходимо 20 маршруток. Кроме того, микроавтобус не обеспечивает такой же уровень безопасности движения и экологических требований.

- Но трамвай, как известно, тихоходен, а к тому же он гремит и дребезжит…

- Это вчерашний день, а мы говорим о сегодняшнем и завтрашнем. Наше предприятие наладило выпуск бесшумных трамваев и сотрудничает с поставщиками из Днепропетровской области (завод им. Петровского, Баловский завод и другие), которые освоили изготовление бесшумных путей. Два экспериментальных участка таких дорог уже проложены на улице Чернышевского и Воронцовском путепроводе, и прекрасно себя зарекомендовали.

Техническая справка

Совместное предприятие «Татра-Юг» производит трамвайные вагоны типов К-1. К-1М8 на производственных площадях ПО «ЮМЗ им.Макарова», используя самые передовые, в том числе ракетные технологии. Это транспорт новой генерации, стоящий по своим эргономическим параметрам и дизайну в одном ряду с лучшими европейскими образцами. Его высокий технический уровень и надежность подтверждены международным сертификатом качества ISO 9002.

Вагоны оснащены информационной транспортной системой, включающей три табло и электронный речевой информатор с общим управлением от цифрового блока управления (возможно также установить монитор и бегущую строку). На борту имеется бортовой компьютер, который обеспечивает непрерывное слежение за параметрами движения.

В настоящее время в мире только 7 стран, которым оказалось под силу освоение выпуска таких трамваев. Не так давно в этот передовой список вошла Украина. Как вы думаете, в какую стоимость оценен данный вид транспорта в Европе? Ни много, ни мало – три миллиона евро! Однако южмашевский трамвай, имеющий все технические характеристики европейского, обходится покупателю в 10 раз дешевле – в какие-то 300 тысяч!

Почему же за ним не выстроилась сразу же длинная очередь? Проблема в слабости бюджетов даже у довольно крупных украинских городов. Из-за этого пассажиры вынуждены трястись и сегодня в колымагах устаревших образцов, таких вагонов насчитывается на просторах отечества аж 5 тысяч вагонов. Хотя, если честно, их уже давно пора списать в утиль или хотя бы сдать на металлом.

Южмашевцы продемонстрировали свой трамвай на Всемирном конгрессе и выставке общественного транспорта в Риме в 2006 году. Конкурентами выступали солидные фирмы из Австрии, Франции и Германии. Однако и в этой солидной компании трамваи «Татра-Юг» смотрелись очень презентабельно. Недавно заводчане удивили мир тем, что освоили выпуск совершенно новой модели, состоящей из трех вагонов.

- Мы пошли по японскому пути, - рассказывает А.Д.Кердивара, - взяли на вооружение новейшие технологии, разработанные чешскими производителями, имеющими большой опыт в трамваестроении. А в дальнейшем подкрепили их своим ракетным уровнем производства. Сорок наших специалистов прошли полугодовую стажировку в Праге, где сложилось очень высокое мнение об их профессионализме.

* * *

Еще раньше южмашевцев освоить выпуск трамваев пытался целый ряд предприятий в СНГ, но, как оказалось, этот вид транспорта с параметрами XXI века может оказаться под силу только заводу, имеющему высокотехнологичное производство. На сегодняшний день, Днепропетровск является центром трамваестроения на постсоветском пространстве. Например, немалый интерес к южмашевской модели проявляет мэр Москвы Юрий Лужков, а это необъятный рынок, если он состоится. Недавно выявила желание ознакомиться с трамваями «Татра-юг» и делегация из Торонто, оттуда звонили специалисты, которые хотят вести переговоры о закупке.

В Украине больше всего южмашевских трамваев (15) закупил Донецк, и не жалеют об этом. Новые вагоны также работают на линиях в целом ряде других городов. Увы, пока в малых количествах из-за слабости бюджетов. Но, кажется, мелькнул свет, в конце туннеля, правительство будет участвовать в переоснащении украинского транспорта на паритетных началах с местными бюджетами: принято решение, обеспечивающее 59-процентную добавку за каждую закупленную городом единицу отечественной техники. Виктору Андреевичу Ющенко также понравился южмашевский трамвай, когда был с визитом на производственном объединении.

На сегодняшний день, в производстве трамваев XXI века задействовано около 100 украинских предприятий, а это - десятки тысяч рабочих мест. Недавно заявки на освоение «путевых» технологий поступили также из России. В европейских городах современные модели трамваев победили уже автотранспорт, или, по крайней мере, успешно соперничают в силу ряда достоинств. Загорится ли «зеленый» светофор для трамвая в Украине?
 
HAnSRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [98][Ответить
[108] 2007-06-23 22:49Сорі якщо не зовсім у тему. Не знав куди викласти
 
СаняRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [98][Ответить
[109] 2007-06-24 15:52http://www.interesniy.kiev.ua/old/7137/7139/10682
Стаття про людину,завдяки якій Київ отримав трамвай-А.Струве
 
СаняRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [98][Ответить
[110] 2007-06-24 15:54Сам текст статті:
Гений предпринимательства
Аманд Струве и его детища
11.06.2007

1 (13) июня 2007 года исполняется 115 лет со дня начала регулярного движения первого в Российской империи и второго в Восточной Европе электрического трамвая. Учитывая, что в современном Киеве трамвай пребывает в немилости у городских властей, торжества по поводу юбилея, можно предположить, пройдут на общественных началах и более чем скромно. А жаль!

В такой праздничный день не грех подробно рассказать об отце киевского трамвая Аманде Егоровиче Струве. По иронии судьбы именно в Киеве, где этот предприниматель и инженер оставил наиболее яркий след своей деятельности, о нем почти не знают. Нет в городе ни улицы его имени, ни хотя бы мемориальной доски в его честь…

Энциклопедисты Брокгауз и Ефрон утверждали, что род Струве берет свое начало в XVII веке и происходит от Георга Адама — профессора юриспруденции Йенского университета. Многие представители этого обрусевшего дворянского немецкого рода оставили яркий след в истории Российской империи.

Аманд Егорович Струве — герой нашего эссе — появился на свет 30 мая 1835 года в Петербурге, в обедневшей дворянской семье. Здесь же впоследствии он блестяще окончил вначале Главное инженерное артиллерийское училище, а затем и Николаевскую инженерную академию. Как талантливый выпускник он некоторое время стажировался за счет государства за границей. Уйдя с военной службы в запас, Аманд Струве три года проработал инженером на строившейся тогда Московско-Нижегородской железной дороге. С 1860 года Аманд Егорович Струве трудился в акционерном обществе Московско-Саратовской железной дороги. Здесь он спроектировал в 1862 году и построил свой первый железнодорожный мост через Москву-реку близ Коломны. Это сооружение было необходимо для железнодорожного сообщения между Москвой и Коломной. Далее дорога подошла к Оке, где нужно было построить мост длиной более 700 м. С задачей Аманд Егорович справился успешно. Слава о талантливом инженере росла. Обладая предпринимательской жилкой, еще в 1863 году в селе Боброво близ Коломны для возведения мостового перехода Струве основал небольшое машиностроительное предприятие, ставшее к 1871 году крупнейшим механическим, литейным и машиностроительным заводом страны, продукция которого активно использовалась в Киеве, о чем подробнее расскажем ниже.

В 1867 году инженер-капитан Струве переводится на службу в Киев, где плодотворно трудится в Х округе путей сообщения России. В марте 1868 года вблизи дельты реки Лыбедь при ее впадении в Днепр был заложен уникальный мост. Под руководством Аманда Егоровича на острове, который находится напротив Выдубицкого монастыря, устроили механическую мастерскую, где собирали металлические конструкции (фермы). Благодаря смекалке нашего героя, капитальный железнодорожный мост через Днепр был возведен в кратчайшие сроки, что вызвало восхищение населения десятков стран мира. 13 опор этого моста длиной 1068 м (в то время одного из самых больших в Европе) строились с применением новейшей и передовой технологии кессонного типа. При этом Струве отказался от услуг иностранных компаний, чем удешевил стоимость работ по возведению такой махины.

4 апреля 1870 года после испытаний в феврале-марте сооружение торжественно открыли и освятили. Строительство обошлось в 3 млн. 200 тыс. рублей. Император Александр II повысил инженер-капитана Струве до чина полковника. За постройку сооружения сам автор получил немалый куш, а именно — 3 млн. рублей ассигнациями, что позволило инженеру развернуть очень широкую и бурную предпринимательскую деятельность, в том числе и не в последнюю очередь в Киеве.

Несмотря на то что Аманд Егорович проживал в Киеве, его следующими творениями стали железнодорожный и гужевой мост через Днепр в Кременчуге, открытый в 1872 году, Бородинский, Москворецкий, Крымский и Краснохолмский мосты в Москве, Литейный мост в Петербурге... Все металлические конструкции для этих мостов, как наверняка догадывается читатель, монопольно производились на родном заводе Струве в Коломне. Кстати, этот завод строил и паровозы, и пароходы, и экипажи, и вагоны трамвая...

В 1872 году Аманд Егорович Струве совместно с другими предпринимателями основал в Киеве концессию, не связанную со строительством мостов. Концессионеры обязались построить и в течение 50 лет обеспечивать эксплуатацию киевского централизованного водопровода. Оборудование для него почти полностью было произведено в Коломне. Так что Киеву и Коломне можно запросто побрататься. Итак, 2 марта 1872 года газета "Киевлянин" сообщала об открытой накануне первой очереди водопровода. К концу 1879 года водопровод достиг проектной мощности.

Наш неутомимый герой (и когда только отдыхать успевал?) участвовал также в реконструкции Царского дворца (ныне — Мариинского), основал концессию по обустройству в Киеве газового освещения улиц.

В 1891 году Аманд Егорович Струве построил конку, а уже в следующем году — первый электрифицированный участок, соединивший Царскую (Европейскую) площадь с Подолом. На своем Коломенском машиностроительном заводе Струве производил вагоны для Киевской городской железной дороги (то есть — трамвая). Киевский трамвай того времени был выполнен по всем передовым технологиям, долгие годы был надежным и безаварийным. Сеть Киевской городской железной дороги неустанно расширялась, что позволило решить транспортную проблему города, расположенного на значительном перепаде высот, ибо ни конка, ни паровой трамвай не справлялись с нашими высотами. Постепенно трамвай добрался до Святошино, Пущи-Водицы, Дарницы и даже Броваров. Была у концессионеров идея связать электрическим трамваем Киев и... Житомир, однако планам помешали войны и революции.

Как видим, почти все новации, вызвавшие стремительный рост благоустройства Киева второй половины позапрошлого столетия, связаны с Амандом Егоровичем. Добавим, что очень многое из перечисленного происходило впервые не только в России, но и в Европе. Неслучайно за выдающиеся технические достижения Струве стал почетным членом Киевского университета имени Святого Владимира. В 1879 году он получил чин генерал-майора. Свой жизненный путь Аманд Егорович Струве завершил 12 сентября 1898 года в Коломне и был с почестями похоронен на Волковом кладбище в Петербурге...

P. S. 2 декабря 2005 года в Киевской городской администрации рассматривался вопрос о переименовании Депо имени Красина в Депо имени Струве, однако все повисло в воздухе. Теперь это просто Подольское трамвайное депо, а ведь оно неразрывно связано с именем нашего героя, ибо было и остается старейшим в Киеве и Украине... По большому счету, всю улицу Фрунзе следовало бы назвать именем Аманда Струве, ведь именно по ней ездили десятилетиями его коломенские вагончики на ночлег в Троицкий вагонный парк...

Александр Анисимов
Киевский Телеграф
 
СвязистRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [98][Ответить
[111] 2007-06-26 22:15Вышла статья в сегодня . но пока нестрашная
На старинном трамвае в Киеве ездят на шашлыки

В воскресенье, 24 июня, от Контрактовой площади к мосту Патона выехал ретро-трамвай, открыв сезон для экскурсий
В одном вагончике помещается 23 пассажира. Пол, потолок и сидения деревянные. Долго на них не высидишь — твердые очень. Зато не жарко, свежий воздух идет из кабинки водителя, в ней двери нет. Ездит ретро-вагончик, как обычные, только грохочет больше.

"Старик" стал на рельсы первый раз в 1892 году. Тогда проезд в нем стоил 40 копеек. Экскурсовод Елена уточнила, что на то время это были большие деньги, мол, ведро самогонки тогда стоило 70 коп. Сейчас билет в ретро-трамвае можно купить за 30 грн. (а ведро самогона — 140 грн., — Авт.). Маршрут и остановки пассажиры выбирают сами. Правда, ездит трамвай только по Правому берегу.

Как правило, киевляне заказывают его для пикников, едут в Пущу-Водицу. Григорий Дудка водит "ретро" четвертый год подряд. Говорит, система управления сложна для нынешних водителей. В трамвае нет ничего автоматического. Даже звоночек, который сигнализирует об отправлении, нужно дергать вручную. Но ему кататься нравится, от трамвайчика веет стариной, спокойствием.

На прошлых выходных его поразила супружеская пара. Женщина сняла ретро трамвай на четыре часа и устроила мужу романтическую прогулку. "Мне было интересно, что они там делают, но из приличия не оборачивался. Чувствовал себя как водитель лимузина", — смеется г-н Дудка. В конце каждой экскурсии водитель и экскурсовод вежливо прощаются с гостями и приглашают их вновь.

р.s/ Хоть и всё перепутано. от фамилии водителя. до того кто и что заказывал, но это нестрашно...пока...
А в депо уже начались проблемы с заказами. Возможно это идёт от журналистов.
 
AntonRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [111][Ответить
[112] 2007-06-26 22:43> А в депо уже начались проблемы с
> заказами. Возможно это идёт от журналистов. 

Как понять? Заказов что ли не стало?
 
СтефанRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [111][Ответить
[113] 2007-06-26 23:35> "Старик" стал на рельсы первый раз в 1892 году. Тогда
> проезд в нем стоил 40 копеек.

Сколько-сколько?!?! 8-
 
СаняRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [111][Ответить
[114] 2007-06-26 23:40"Правда, ездит трамвай только по Правому берегу."-а ця фраза мене просто "сразила наповал".
 
СвязистRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [111][Ответить
[115] 2007-06-27 06:47Заказов полно,но ничего интересного с ними уже нельзя придумать
 
AntonRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [115][Ответить
[116] 2007-06-27 10:20> Заказов полно,но ничего интересного с ними уже нельзя
> придумать 

Всё равно не понимаю. Почему нельзя ничего интересного придумать, и причем тут журналисты?
 
AMYRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [111][Ответить
[117] 2007-06-27 11:47> Вышла статья в сегодня . но пока нестрашная
...
> р.s/ Хоть и всё перепутано.
> от фамилии водителя. до того кто и что заказывал, но это
> нестрашно...пока...

Так это ж Мадам НеДоПитанская писала
http://www.segodnya.ua/news/247930.html

Она иначе не может. Наврать с три короба - ее фирменный стиль :)))

http://www.segodnya.ua/news/209469.html
http://www.segodnya.ua/news/208870.html
http://www.segodnya.ua/news/203043.html
 
GregoryRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [111][Ответить
[118] 2007-06-27 12:16да, вагон и так пропиарили довольно хорошо. теперь за лето нужно его максимально эксплуатировать, чтобы собрать денюжку на преобразователь. а тогда и микроволновка-холодильник-кондишн могут быть. прикольно, если это оказется первый в Киеве трам с кондишн.
 
no_remRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [117][Ответить
[119] 2007-06-27 12:42> что заказывал, но это > нестрашно...пока... Так это ж Мадам
> НеДоПитанская писала
> http://www.segodnya.ua/news/247930.html Она иначе не может.
> Наврать с три короба - ее фирменный стиль :)))
> http://www.segodnya.ua/news/209469.html
> http://www.segodnya.ua/news/208870.html
> http://www.segodnya.ua/news/203043.html

ГПК не відстає. Феєричний матеріал

http://pk.kiev.ua/harkovsyi/2007/06/23/090024.html

Трамвайные реформы Левобережья
"Киевпасстранс" полон планов по преобразованию трамвайного движения

Наталия СВЕТАЙЛО / 23.06.2007

На трамвайном маршруте № 8, курсирующем от станции метро "Лесная" до Позняков, появился обновленный вагон. Кроме внешнего вида, он имеет еще одно существенное отличие – только два ряда сидений в салоне.

А в районе железнодорожного переезда, который разделяет Старую и Новую Дарницу, две трамвайные колеи свели в одну – получились реверсные пути.

Об этом и других новшествах трамвайного хозяйства Левобережья "Газете…" рассказал Юрий Бомбандеров, главный инженер КП "Киевпасстранс".

Меньше кресел – больше пассажиров

Что до салона с одним рядом кресел, то это один из вариантов вагона, производимый чешским заводом "Татра". Это позволяет перевозить больше пассажиров в часы пик. Наверняка те, кто ездит в этом вагоне, обращают внимание и на новый интерьер. Усовершенствовано отопление салона, установлены новые удобные сиденья. Такой вагон имеет более плавный ход.

Делая ремонт трамваев, наше предприятие, прежде всего, ориентируется на технологии, разработанные в Чехии. Они уже получили широкое развитие в Прибалтике, Москве, а теперь и в Украине. По заключению Института коммунального транспорта, их ресурс – не менее 12 лет. Подобных обновленных трамваев в Киеве работает уже более тридцати.

Я думаю, что пассажиры оценили наши усилия – по нашим данным, сборы оплаты за проезд в реконструированных вагонах на 25–30% больше, чем в старых.

Трамвайный реверс – единственный в Киеве

Трамвайный реверс на Харьковском шоссе – это временное решение для того, чтобы добавить еще одну полосу движения для автотранспорта и уменьшить заторы на этом отрезке трассы. Ведь часто приходится сталкиваться с такой дикостью, как движение автомашин по трамвайным колеям, объезд по тротуарам. Образно говоря, идет война на дорогах. А дорога, прежде всего, – источник повышенной опасности, вот и получаем в результате последствия этой войны. Благодаря реверсу частично проблему удалось решить – случаев выезда машин на трамвайную колею на этом участке однозначно стало меньше.

На Алма-Атинской появится туннель для трамваев

Из следующих серьезных планов – строительство туннеля от улицы Алма-Атинской на улицу Бориспольскую, а рельсы на Харьковском шоссе будут демонтированы, что даст возможность расширить путепровод на железнодорожном переезде. Туннель будет использоваться только для движения трамваев. Сохраняется вся схема трамвайного движения, за исключением указанного участка.

И это не далекое будущее – предпроектные проработки уже имеются. Просто необходимо, чтобы город выделил достаточно денег.
 
Вых.Re: К 115-летию киевского электрического трамвая [119][Ответить
[120] 2007-06-27 14:24> На трамвайном маршруте № 8, курсирующем от станции метро
> "Лесная" до Позняков, появился обновленный вагон. Кроме
> внешнего вида, он имеет еще одно существенное отличие –
> только два ряда сидений в салоне.
А еще на левом берегу строят метро от ст. "Харьковская" до Харьковской площади...

> А в районе железнодорожного переезда, который разделяет
> Старую и Новую Дарницу, две трамвайные колеи свели в одну –
> получились реверсные пути.
А еще мы заметили, что в 1943 году Киев освободили от фашистских оккупантов...

> Меньше кресел – больше пассажиров
> Что до салона с одним рядом кресел, то это один из
> вариантов вагона, производимый чешским заводом "Татра". Это
> позволяет перевозить больше пассажиров в часы пик.
Следующим шагом будет уменьшение числа сидений до одного ряда...

> Наверняка те, кто ездит в этом вагоне, обращают внимание и
> на новый интерьер. Усовершенствовано отопление салона,
> установлены новые удобные сиденья. Такой вагон имеет более
> плавный ход.
... за счет уменьшенияч числа сидений. Нашедшие в салоне сидения смогли их оценить...

> Подобных обновленных трамваев в Киеве работает уже более тридцати.
Опять в однорельсовом исчислении? Или одноколесном?

> Я думаю, что пассажиры оценили наши усилия – по нашим
> данным, сборы оплаты за проезд в реконструированных вагонах
> на 25–30% больше, чем в старых.
За счет того, что в них влазит больше пассажиров вследствие...

> Трамвайный реверс на Харьковском шоссе – это временное
> решение для того, чтобы добавить еще одну полосу движения
> для автотранспорта и уменьшить заторы на этом отрезке
> трассы. Ведь часто приходится сталкиваться с такой
> дикостью, как движение автомашин по трамвайным колеям,
> объезд по тротуарам.
Предлагается оставить фрагмент:
"На этом отрезке трассы ведь часто приходится сталкиваться".

> Благодаря реверсу частично проблему удалось решить –
> случаев выезда машин на трамвайную колею на этом участке
> однозначно стало меньше.
А если бы трамвайную линию обнесли забором?

> Из следующих серьезных планов – строительство туннеля от
> улицы Алма-Атинской на улицу Бориспольскую, а рельсы на
> Харьковском шоссе будут демонтированы, что даст возможность
... уменьшить количество выездов машин на трамвайные рельсы на этом участке...

> расширить путепровод на железнодорожном переезде. Туннель
> будет использоваться только для движения трамваев.
Пока не возникнет потребность сделать трамвайный реверс для расширения пропускной способности автомагистрали.
 
NickRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [119][Ответить
[121] 2007-06-27 22:21>>>Подобных обновленных трамваев в Киеве работает уже более тридцати.

Эти 30 трамваев ездят по ночам, по этому их никто не видел.
 
GregoryRe: К 115-летию киевского электрического трамвая [119][Ответить
[122] 2007-06-29 10:17Боян, большой боян. Вот если бы о проблеме конечной №8 написали...
 
0‒19 | 20‒82 | 83‒102 | 103‒122 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011