Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒67 ]

DenVolДаешь макаровские "слоны" в Киев![Ответить
[0] 2007-04-23 19:49Параллельно с покатушками в Умань, меня постигла замечательная идея. Можно взять в АП Макарова ЛиАЗ-677М и покататься на нем в Киеве. Расстояние от Киева до Макарова около 30 км. Расход топлива около 40 л/100км. Считаем: 12 л туда+ 12 обратно, грубо 100 км по Киеву (40 л) = 64 л. Бензин: А-76 (ст. 3 грн/л.). Всего - 192 грн. на топливо + сама стоимость аренды.

Как вам идея?
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев![Ответить
[1] 2007-04-23 21:16А почему не поездить в ЛиАЗе, например, в Яготине, по городу, за 1 грн? Зачем тратить деньги на аренду?
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [1][Ответить
[2] 2007-04-23 21:37> А почему не поездить в ЛиАЗе, например, в Яготине, по
> городу, за 1 грн? Зачем тратить деньги на аренду? 

Во-первых, до Яготина еще доехать надо.
Во-вторых, сам прикол как раз в том, что по Киеву будет ездить слон. Где ты сейчас их в Киеве, кроме АС "Дачная" и "Дарница" найдешь?
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [2][Ответить
[3] 2007-04-24 08:38> > А почему не поездить в ЛиАЗе, например, в Яготине, по >
> городу, за 1 грн? Зачем тратить деньги на аренду? 
> Во-первых, до Яготина еще доехать надо. Во-вторых, сам
> прикол как раз в том, что по Киеву будет ездить слон. Где
> ты сейчас их в Киеве, кроме АС "Дачная" и "Дарница"
> найдешь? 

До Яготина доехать ещё аж 2 грн. Бюджет поездки - гривен 5-6. Прямо, эконом-пропозиция.

Когда я хотел кататься на макаровских, то я садился на дачной и ехал либо в Андреевку, либо в Боровку. Нафиг мне Киев?
 
Вячеслав ВятченкоRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [2][Ответить
[4] 2007-04-24 11:44А в чем кайф?
Всегда не любил ЛиАЗы, и очень радовася, что Киев их практически не знал (при мне). По-моему, один из самых неудобных автобусов.
 
СергейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [4][Ответить
[5] 2007-04-24 12:18> А в чем кайф?
> Всегда не любил ЛиАЗы, и очень радовася, что Киев их
> практически не знал (при мне). По-моему, один из самых
> неудобных автобусов.
Они сейчас самые подходящие автобусы для съемок ретроспектоивного домашнего видео.
 
JaMoSRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [4][Ответить
[6] 2007-04-24 14:36А по-моему, идейка отличная.
С удовольствием поколесил бы по Киеву на "скотовозе", особенно если на нем сохранилась "родная" ГМП, что аж с двумя передачами (правда, сие маловероятно, ибо расход топлива с советским "автоматом" у этого автобуса достигал 60-65 литров на "сотню", и ГМП массово меняли на обыкновенную "ураловскую" "механику").
Так что я ЗА!
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [4][Ответить
[7] 2007-04-24 16:16А че такая ненависть к ЛиАЗам? ИМХО, он был лучше ЛАЗа-695, выпускающегося в то же самое время, а больше ничего другого и не было в совке.
 
JaMoSRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [4][Ответить
[8] 2007-04-24 16:51Лучше ЛАЗа он был только применительно к городским условиям... и то, по большому счету, чуть ли не единственным преимуществом были более широкие двери.
Просто уж очень он колоритный, этот ЛиАЗ. Со своим незабвенным позванивающим звуком - будто в чреве у него перевариваются болты и прочие железки :)
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [4][Ответить
[9] 2007-04-24 20:07Предлагаю арендовать за "бешенные" бабки единственный Золотоношский ЛиАЗ 677 и поколесить по городу.
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [9][Ответить
[10] 2007-04-24 22:18А если без шуток? Я на полном серъезе, но пока из также серьезно желающих лишь только Ярослав.

По плану надо снарядить делегацию в Макаровское АТП, поговорить о нашем, транспортном... Тамможно будет и за цену и за дату договориться. Море удовольствий от покатушек будут гарантированы.
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [9][Ответить
[11] 2007-04-24 22:38Предлагаю делегировать некоего Сергея С., известного в более широких кругах как Серёга - Командировочный рейс.
 
MurcielagoRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [10][Ответить
[12] 2007-04-24 22:52> По плану надо снарядить делегацию в Макаровское АТП,
> поговорить о нашем, транспортном... Тамможно будет и за цену
> и за дату договориться. Море удовольствий от покатушек будут
> гарантированы. 

Займешься? ((-:
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [12][Ответить
[13] 2007-04-25 14:25> > По плану надо снарядить делегацию в Макаровское АТП, >
> поговорить о нашем, транспортном... Тамможно будет и за
> цену > и за дату договориться. Море удовольствий от
> покатушек будут > гарантированы.  Займешься? ((-: 

Если будет с кем - спокойно этим займусь. Даже с тобой...
 
MurcielagoRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [13][Ответить
[14] 2007-04-25 14:36> покатушек будут > гарантированы.  Займешься? ((-:  Если
> будет с кем - спокойно этим займусь. Даже с тобой... 

А сам? (-: Ты не бойся, там никто не укусит (-:
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [14][Ответить
[15] 2007-04-25 14:40> > покатушек будут > гарантированы.  Займешься? ((-:  Если >
> будет с кем - спокойно этим займусь. Даже с тобой...  А
> сам? (-: Ты не бойся, там никто не укусит (-: 

Меня самого так далеко не пустят ((-:
И потом: одна голова хорошо, а две - лучше уговаривают.
 
JaMoSRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [14][Ответить
[16] 2007-04-25 14:59Это вообще где, в каком направлении ехать? А то у меня тут машинка на тесте как раз на днях :)))
 
MurcielagoRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [15][Ответить
[17] 2007-04-25 15:21> > > покатушек будут > гарантированы.  Займешься? ((-:  Если
> > > будет с кем - спокойно этим займусь. Даже с тобой...  А
> > сам? (-: Ты не бойся, там никто не укусит (-:  Меня
> самого так далеко не пустят ((-: И потом: одна голова
> хорошо, а две - лучше уговаривают. 

Уговаривают? (((-:
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [16][Ответить
[18] 2007-04-25 16:14> Это вообще где, в каком направлении ехать? А то у меня тут
> машинка на тесте как раз на днях :))) 

Говорят, Макаров находится близ Ирпеня. 30-40 км от Киева. Ярослав, давай мы отправимся в качестве делегации? :-))
 
ОрехRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [18][Ответить
[19] 2007-04-25 16:19Говорят,
> Макаров находится близ Ирпеня. 30-40 км от Киева. Ярослав,
> давай мы отправимся в качестве делегации? :-)) 

Врут. По житомирской трассе около 70 км и потом от нее вправо еще 10-15 кажется. Ирпень - не по житомирской, а по варшавке, и то в стороне от нее.
 
JaMoSRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [18][Ответить
[20] 2007-04-25 16:28Та нивапрос, в общем, отправиться... седня дома вечерком гляну по атласу, где ентот Макаров...
 
AMYRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [11][Ответить
[21] 2007-04-25 16:39> Предлагаю делегировать некоего Сергея С., известного в
> более широких кругах как Серёга - Командировочный рейс. 

Займешься? ((-:
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [21][Ответить
[22] 2007-04-25 19:36> > Предлагаю делегировать некоего Сергея С., известного в >
> более широких кругах как Серёга - Командировочный рейс. 
> Займешься? ((-: 

Да. Только, есть одна проблема: никто никогда его не видел. Это, скорее всего, МИФ.
 
MurcielagoRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [21][Ответить
[23] 2007-04-25 21:57> > Предлагаю делегировать некоего Сергея С., известного в >
> более широких кругах как Серёга - Командировочный рейс. 
> Займешься? ((-: 

Хочешь, я угадаю, как тебя зовут??? (с) (((((-:
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [23][Ответить
[24] 2007-04-26 08:50> > > Предлагаю делегировать некоего Сергея С., известного в
> > > более широких кругах как Серёга - Командировочный
> рейс.  > Займешься? ((-:  Хочешь, я угадаю, как тебя
> зовут??? (с) (((((-: 

Первая попытка - Сергей?
 
no_remRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [22][Ответить
[25] 2007-04-26 10:51> > > Предлагаю делегировать некоего Сергея С., известного в
> > > более широких кругах как Серёга - Командировочный рейс.
> > Займешься? ((-: Да. Только, есть одна проблема: никто
> никогда его не видел. Это, скорее всего, МИФ.

А хто тоді на фотках?
 
СаняRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [19][Ответить
[26] 2007-04-26 11:09> Говорят, > Макаров находится близ Ирпеня. 30-40 км от
> Киева. Ярослав, > давай мы отправимся в качестве делегации?
> :-))  Врут. По житомирской трассе около 70 км и потом от
> нее вправо еще 10-15 кажется. Ирпень - не по житомирской, а
> по варшавке, и то в стороне от нее. 
Повідомляю,що до смт Макарів від АС "Дачна"-47 км.Від Хрещатика відповідно 61.
 
СаняRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [19][Ответить
[27] 2007-04-26 11:09По Житомирській-41 км+6-вбік.
 
СергейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [19][Ответить
[28] 2007-04-26 11:24Друзья, я-то найду дорогу до АС "Дачная". Меня интересует другой вопрос. В какое примерно время там лучше всего ловить Макаровские ЛиАЗы. А то я как-то ездил туда в надежде сфотографировать ЛиАЗ (это было, правда, прошлой весной), но ни одного ЛиАЗа там не встретил.
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [19][Ответить
[29] 2007-04-26 14:27В Киеве от Дачной отправляется в 14:20 один из них.
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [28][Ответить
[30] 2007-04-26 21:46> Друзья, я-то найду дорогу до АС "Дачная". Меня интересует
> другой вопрос. В какое примерно время там лучше всего
> ловить Макаровские ЛиАЗы. А то я как-то ездил туда в
> надежде сфотографировать ЛиАЗ (это было, правда, прошлой
> весной), но ни одного ЛиАЗа там не встретил. 

Если Вы, Сергей, подойдёте к любому водиле макаровского атп, то они с удовольствием дадут Вам эту информацию. Также приглашаю вместе с нами отведать Умань.
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [25][Ответить
[31] 2007-04-26 21:46> Это, скорее всего, МИФ. А хто
> тоді на фотках? 

Какой-то дядька. Мало их что ли, разных бывает?
 
ikarus250Re: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [0][Ответить
[32] 2007-04-27 16:27> Параллельно с покатушками в Умань, меня постигла
> замечательная идея. Можно взять в АП Макарова ЛиАЗ-677М и
> покататься на нем в Киеве. Расстояние от Киева до Макарова
> около 30 км. Расход топлива около 40 л/100км. Считаем: 12 л
> туда+ 12 обратно, грубо 100 км по Киеву (40 л) = 64 л.
> Бензин: А-76 (ст. 3 грн/л.). Всего - 192 грн. на топливо +
> сама стоимость аренды. Как вам идея? 

Лично неплохо знаком с председателем правления Макаровского АТП 13240. Слон там? Могу переговорить, если вы все это серьезно.
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [32][Ответить
[33] 2007-04-27 16:37> Лично неплохо
> знаком с председателем правления Макаровского АТП 13240.
> Слон там? Могу переговорить, если вы все это серьезно. 

Наверно ж. Их там не один и даже не два.

Лично я это все серьезно, я реально хочу прокатиться на слоне по Киеву. Надо выяснить стоимость аренды и набрать нужное число человек.

Будь добр, займись, если знаешь председателя. Буду благодарен.
 
ikarus250Re: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [32][Ответить
[34] 2007-04-27 17:28Переговорил. От Макарова до Киева 50 км., то есть говорил об общем пробеге в 200 км (100 км - Макаров-Киев-Макаров и 100 км по Киеву). В принципе, он не против (с водителем только со своим), сколько это будет стоить будет известно завтра после 11 дня.
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [34][Ответить
[35] 2007-04-27 18:46> В принципе, он не против (с водителем
> только со своим),

Безусловно.

> сколько это будет стоить будет известно
> завтра после 11 дня. 

Хорошо. Тогда и будем думать, стоит ли и когда устраивать.
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [34][Ответить
[36] 2007-04-27 19:18Я присоединюсь при условии не более 50 грн с рыла.
 
ikarus250Re: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [36][Ответить
[37] 2007-04-27 19:30> Я присоединюсь при условии не более 50 грн с рыла. 

Он на газу, так что не думаю, что будет совсем уж дорого.
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [37][Ответить
[38] 2007-04-27 19:50> > Я присоединюсь при условии не более 50 грн с рыла.  Он на
> газу, так что не думаю, что будет совсем уж дорого. 

Даже если на бензине, все равно не намного дороже. Я думаю, они в цене будут делать ударение на само время аренды и пробег.

ЗЫ: Я тоже двумя руками за 50 грн. с человека.
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [37][Ответить
[39] 2007-04-27 21:36Есть прекрасная идея:
Автобусы ещё посещают киев по своим рейсовым делам. На отстое, на дачной, они стоят по 2-3 часа. Вот на это время его, готовегнького можно взять уже здесь, в Киеве. И не платить за пробег.

Часто сами водилы ездят на ЛиАЗах на обойный рынок. Значит, передвигаются без проблем.
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [39][Ответить
[40] 2007-04-27 21:41> Есть прекрасная идея: Автобусы ещё посещают киев по своим
> рейсовым делам. На отстое, на дачной, они стоят по 2-3
> часа. Вот на это время его, готовегнького можно взять уже
> здесь, в Киеве. И не платить за пробег.

2-3 часа - это мало. А еще топливо - получается, он его потратит "налево", потом согласится ли сам водила, потом диспетчер - мало ли кто на АС может сидеть.

Не. Лучше спокойно и без эксцессов.
 
ikarus250Re: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [39][Ответить
[41] 2007-04-28 15:37За 200 км пробега с учетом простоя 1-2 часа хотят порядка 800 гривен.
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [41][Ответить
[42] 2007-04-28 20:28> За 200 км пробега с учетом простоя 1-2 часа хотят порядка
> 800 гривен. 

Если хотите цену в 35 грн, ищите 22 человека, согласных ехать. Если хотите 50, то можно 16 чел., но 50 грн., как по мне, многовато, хоть и приемлемо.

Ставьте свои +1 и желаемую дату мероприятия.
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [41][Ответить
[43] 2007-04-29 21:13В общем, пока никто ничего не предлагает, я предлагаю устроить ЛиАЗовку 26 мая. Это будет удобно для всех, желающие успеют взять билеты в Киев и наладить планы.

Ваши предложения?
 
NechesRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [41][Ответить
[44] 2007-04-29 23:03+1 Есть потенциальный желающий покататься на Лиазике из Крыма. Как раз в это время буду в Киеве. Никогда не приходилось на них ездить (у нас их никогда не было), но слышал много положительных отзывов о них :) Возьмете? ;)
 
Я_RRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [41][Ответить
[45] 2007-04-30 00:04я тоже на 26 число согласен
 
СаняRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [41][Ответить
[46] 2007-04-30 00:10А у Євпаторії ЛІАЗи є.
 
NechesRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [46][Ответить
[47] 2007-04-30 00:42> А у Євпаторії ЛІАЗи є. 
Я из Севастополя :) У нас 677 не было
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [44][Ответить
[48] 2007-04-30 11:32> +1 Есть потенциальный желающий покататься на Лиазике из
> Крыма. Как раз в это время буду в Киеве. Никогда не
> приходилось на них ездить (у нас их никогда не было), но
> слышал много положительных отзывов о них :) Возьмете? ;) 

Конечно возьмем, с удовольствием! Нам наоборот чем больше людей, тем лучше.
 
NickRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [41][Ответить
[49] 2007-04-30 21:30> За 200 км пробега с учетом простоя 1-2 часа хотят порядка
> 800 гривен. 
А сколько вообще живых 677-х осталось в АТП-13240?
Какая раскраска у них, и переделан ли салон, или нет?
 
MurcielagoRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[50] 2007-05-01 00:48> > За 200 км пробега с учетом простоя 1-2 часа хотят порядка
> > 800 гривен.  А сколько вообще живых 677-х осталось в
> АТП-13240? Какая раскраска у них, и переделан ли салон, или
> нет? 
На каком языке маршрутные таблички?
 
СаняRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[51] 2007-05-01 10:48На каком языке маршрутные таблички?
Ну Ви й запитання задаєте...На якій ще мові можуть бути маршрутні таблички на Київщині?Підказка-ця мова-точно не російська.
 
ant132Re: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[52] 2007-05-01 12:25а пивко яких сортів?)
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[53] 2007-05-04 08:43Очередная "гениальная" идея прокисла пивом и завалена маршрутными табличками старого образца.

Удивляюсь, почему никто не хочет пользоваться простыми методами органицации. Всем нравятся наполеоновские планы.
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[54] 2007-05-09 13:08Похоже, совсем никому не хочется воспользоваться уникальным шансом прокатиться на уникальном автобусе по Киеву?

Записывайтесь, еще не поздно.
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[55] 2007-05-09 15:50А сколько уже человек записалось?
 
ВолодяRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[56] 2007-05-09 16:01+1
 
NickRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[57] 2007-05-09 21:44Для того, чтобы знать, ехать или не ехать, хотелось бы узнать, что это будет за машина: цвет и салон (есть ли перегородка в в кабину водителя, нормальные ли сиденья, обшивка, светильники).
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[58] 2007-05-09 22:24Но и для того, чтобы знать, брать ли машину, следует знать, сколько человек готовы приехать, поскольку большими финансами не располагаем.

Думаю, стоит взять машину с перегородкой (для реализму), а салон так итак хотелось бы в нормальном состоянии.

На днях поедем с JaMoS'ом в Макаров, там все и узнаем.
 
ВолодяRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[59] 2007-05-20 22:11<В общем, пока никто ничего не предлагает, я предлагаю устроить ЛиАЗовку 26 мая. Это будет удобно для всех, желающие успеют взять билеты в Киев и наладить планы.

26 мая состоится поездка или нет?
 
DenVolRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[60] 2007-05-20 22:52Скорее всего, что немного позже, поскольку сейчас я занят последними школьными днями, а JaMoS - автовыставками. Поэтому на днях будем только пробивать инфу насчет аренды.
 
КактусRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[61] 2010-02-27 21:44А как у вас дела абстоят с Лиазами в Макарове ходят ли они щас там ещё?
 
LAENRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[62] 2010-02-27 22:22Провтыкал - когда покатушки? :-)
 
АлексейRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [49][Ответить
[63] 2010-02-28 10:26Пан Кактус, вместо того, чтобы на окне в кухне стоять, почитали бы форум, а ещё лучше, съездили бы да посмотрели.
 
maxiWELLRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [62][Ответить
[64] 2010-02-28 12:23> Провтыкал - когда покатушки? :-)

Три года тому:)
 
Анте ПавеличRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [0][Ответить
[65] 2012-05-27 11:13> Параллельно с покатушками в Умань, меня постигла
> замечательная идея. Можно взять в АП Макарова ЛиАЗ-677М и
> покататься на нем в Киеве. Расстояние от Киева до Макарова
> около 30 км. Расход топлива около 40 л/100км. Считаем: 12 л
> туда+ 12 обратно, грубо 100 км по Киеву (40 л) = 64 л.
> Бензин: А-76 (ст. 3 грн/л.). Всего - 192 грн. на топливо +
> сама стоимость аренды.
> Как вам идея?

"Слон" - это ЛМ-47, а ЛИАЗ-677 - это "Скотовоз"! Учите матчасть!
 
ВладимирRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [65][Ответить
[66] 2012-05-27 15:57> "Слон" - это ЛМ-47, а ЛИАЗ-677 - это "Скотовоз"! Учите матчасть!

Специально для хорватского диктатора из Крыма: "слоном" называли ЛМ-47, потом это прозвище перешло к ЛМ-49. А ЛиАЗ-677 первоначально называли "луноходом", прозвище "Скотовоз" перешло к нему лишь в 1980-е. Учи матчасть!
 
roadwalkerRe: Даешь макаровские "слоны" в Киев! [66][Ответить
[67] 2012-06-01 01:05> > "Слон" - это ЛМ-47, а ЛИАЗ-677 - это "Скотовоз"! Учите
> матчасть!
> Специально для хорватского диктатора из Крыма: "слоном"
> называли ЛМ-47, потом это прозвище перешло к ЛМ-49. А
> ЛиАЗ-677 первоначально называли "луноходом", прозвище
> "Скотовоз" перешло к нему лишь в 1980-е. Учи матчасть!
Таки да , до сих пор в воспоминаниях называем Луноходом)))
 
0‒67 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011