Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒4 | 5‒24 ] [ Все сообщения ]

Сергей ФедосовОстановки в любом иместе[Ответить
[5] 2003-07-14 14:39Остановки в любом месте - рецепт дорожного хаоса. Это говорит о том, что у нормального маршрута неудачно и непродуманно размещены фиксированные остановки, что вызывает потребность в такой услуге.

А вот в чём "хаос" в описанных мной варианетах, я так и не понял. По-моему как раз нет абсолютно никакого хаоса.
 
МаксимRe: Остановки в любом иместе[Ответить
[6] 2003-07-14 19:39Действительно транспорт, в описаном Сергеем Федосовым варианте, есть именно то, что должно бы называться маршрутным ТАКСИ (т.е. действительно заслуживает слова "такси" во второй части своего названия).
Потому как то, что у нас называют маршруткой есть, оптимист еще может назвать микроавтобусом (когда проявляются его преимущества: большая вероятность ехать сидя, возможность при малом пассажиропотоке сохранять нормальное наполнение при более частых рейсах), а пессимист - недоавтобус (это когда при отсутствии сидячих мест люди стоя нормально ехать не могут).

А на самом деле все это - следствие неравного отношения законодательства к разным видам транспорта (чем иначе, кроме как недоработкой законодателей можно обьяснить то, что возить отдельные виды льготников по чайной ложке в день (маршрутки), а другие - всевозможных льготников в неограниченных количествах (наземный гортранс), а третьи - тоже в неограниченных но список льготников поменьше (метро)). Ведь на самом деле у каждого из видов транспорта есть своя "экологическая ниша", и у каждого есть место применения, где он на голову выше собратьев, но ведь неравные правила перевозки льготников вызывают перегрузки отдельных видов транспорта.
 
DenisRe: Остановки в любом иместе[Ответить
[7] 2003-07-14 20:26Ехал сегодня в 69 "маршрутке" и водитель останавливал почти у каждого столба. Правда, сегодня это было обусловлено дождем, а в обычную погоду такое бывает, редко, но бывает. Особенно когда пассажир с проездным возмущается, что его заставляют платить. Таких всегда высаживают где им надо, чтоб было "как в маршрутке".
 
Ночной_Дозор[Ответить
[8] 2003-07-15 00:37Женя

Нет машина совершенно новенькая. Оранжевая. Как грузовик не годится - никакой груз, кроме людей, такую тряску не выдержит. Так что - будьте бдительны.

Сергей Федосов

Я уж и не знаю какие должны быть комментарии к вашим описаниям что бы больше не нужно было опять возвращаться к вопросу о маршрутках. Все описанное Вами никак не подходит к понятию "маршрутное такси" какое принято здесь. В целом - впечатление страшного бардака, который по вашим же словам причущ недоразвитым страна.

По поводу остановок. Честно говоря мне как-то это поднадоело. Всегда найдутся люди которые захотят быстро добраться из пункта А в пункт Б. Для них существуе ЭКСПРЕСС. Есть люди согласные трястись на разбитом рейсовом тролейбусе, автобусе за минимальные деньги. Есть такие которые хотят минимум комфорта - маршрутное такса. Многие ездят исключительно на такси а некоторые возят себя сами.

В первом случае остановки фиксированные, во втором фиксированные + по требованию, такси - ясно. Отсюда будет вытекать цена.

Скажите пожалуйста зачем мне платить вдвое, если маршрутка остановится там же где и рейсовый автобус а не там где это мне нужно?



 
Сергей ФедосовНадоело так надоело[Ответить
[9] 2003-07-15 01:49Вы так и не объяснили, в чём по-вашему мнению заключается этот "страшный бардак, присущий недоразвитым странам".

И, похоже, никогда не поймёте, что рейсовый автобус тоже может быть не "разбитым", а очень даже комфортабельным и при этом иметь остановки там, где они нужны пассажирам.
 
MishaНочной_Дозор[Ответить
[10] 2003-07-15 08:49Надо понять главное: остановки на любой точке маршрута ни к чму, кроме как к общему и серьезному снижению качества обслуживания пассажиров на маршруте, не приводят. Точка.
 
Ночной_Дозор[Ответить
[11] 2003-07-15 12:21Misha

Ничего подобного. Сергей Федосов уже говорил, что даже в NY автобусы и на фиксированных останавливаются только по требованию. Фактически это и есть то чего хочу и я. Пусть остановок будет достаточно и там где надо, но выполняться они будут по требованию. Это практически то же самое. Но они действительно должны быть везде где это необходимо. Я уже говорил, что в свое время, постоянно пользовался маршруткой Бесарабка - ТЮЗ. Остановки все были по требованию, но их места сложились и были фактически фиксированными-по требованию.

Сергей Федосов

Бардак, это нечто неустоявшееся, не имеющее регулярности а потому раздражающее и неудобное. :)

 
MishaНочной_Дозор[Ответить
[12] 2003-07-15 12:28Ну чтобы _не остановиться_ на пустой остановке, если никто в автобусе не хочет на ней выходить - ничего плохого тут нет.
В оптимизации расположения остановок тоже ничего плохого нет.
А вот "остановите мне возле этого дерева" - вот это есть очень плохо.
 
Сергей ФедосовСамый большой бардак[Ответить
[13] 2003-07-15 15:22Самый большой бардак - это такси. Абсолютно никакой регулярности! Вас оно не раздражает? :))
 
Dim[Ответить
[14] 2003-07-15 15:43В Германии есть 2 типа автобусов.
Те, что с кнопками "Стоп", останавливаются либо после ее нажатия, либо если на остановке есть люди.
Те, что без, встречаются крайне редко ("обязаловка" - привилегия трамваев).
Но и те и другие после 20:00 останавливаются по требованию (устному) у каждого столба.
 
ЖеняRe:[Ответить
[15] 2003-07-15 15:54А о чем, собственно, спор? Вам не надоело еще? Я думаю, что идеальным решением было то, что практиковалось при СССР. Весь транспорт останавливался только на остановках и ходил по графику. Мне кажется, что задержка движения нескольких десятков человек, сидящих в ТС, не может производиться только потому, что кому-то одному нужно было подъехать именно к этому столбу.
Кроме того, я не верю, что в Киеве есть обозначенные остановки, между которыми больше пары км. А лениться пройти половину этого расстояния - это уже, извините, называется "с жиру беситься".


 
Ночной_ДозорRe:[Ответить
[16] 2003-07-15 20:31Сергей Федосов

:)

Женя

В СССР, как говорил, разные были времена. Были когда остановки находились на удобных местах, но позже их начали прореживать и стало неудобно. Два километра между остановками, это уж извините. Вопрос ведь в том чтоб ОТ мог конкурировать с личным. А если я буду знать, что мне придется топать два километра (может быть и не с пустыми руками)... извините еще раз. Шансов не будет. Пасажирами останутся пенсионеры, пионеры - льготники. Долго ли после этого он просуществует?

 
MishaRe:[Ответить
[17] 2003-07-15 21:53Так.
Попытаюсь вас помирить :)
Должны выгодно сочетаться экспрессные и обычные маршруты. Например, трамвайный экспрессный маршрут и дополняющий его с несколько другой трассой - троллейбусный с большим количеством остановок. Вариантов много.
 
Сергей ФедосовИ ещё[Ответить
[18] 2003-07-15 22:45Никак нельзя забывать, что маршрутки по-постсоветски есть порождение коммунистических льгот, и пока безумные льготы не будут ликвидированы, нормальный транспорт будет в кусках, а его суррогаты будут процветать. И дело не только в нехватке самих средств на дотации, но и в развращающем факторе дотаций как таковых (зачем работать, если деньги и так дадут?), резком возрастании спроса (регулятор в виде оплаты снят, катайся - не хочу!) и неизбежном при этом расслоении пассажиров (приличные люди предпочитают маршрутки, традиционный же транспорт постепенно заполняется бомжами и разным быдлом, кто же его такой станет развивать?).

Кроме того, обилие маршруток - признак ещё и в какой-то степени коррумпированных стран, поскольку их выгодность (прибыльность) объясняется не только требуемой услугой как таковой, но и умышленным созданием сверхвыгодных условий и дополнительного спроса путём умышленного развала нормально работавшего транспорта.
 
Женя[16] 2003-07-15 20:31[Ответить
[19] 2003-07-16 09:38Если уж говорить про цифры, то, как я уже говорил, когда между остановками 2 км, то тебе придется пройти _максимум_ 1 км, а чаще всего и того меньше. Это максимум 10 минут. Неужто так страшно?:-)

Я даже с больной ногой, если есть время, хожу пешком с площади Победы до Львовской и обратно. А пока был здоров - бывало, что и домой вдоль всего 1 трама пешком гулял. А ты про полкилометра... А если с хорошо непустыми руками раз в месяц,то можно и такси взять. Или ты чаще какие-нибудь телевизоры возишь? ;-)

 
Ночной_Дозор[Ответить
[20] 2003-07-16 12:29Да гулять и я люблю. По такой логике вообще никакого транспорта не нужно. А от Победы до Львовской мало того, что вгору - это 4 остановки старой двойки. Время часто главный фактор. Но теперь начинаю понимать логику чиновников той поры когда стали коцать остановки.


 
ЖеняRe:[Ответить
[21] 2003-07-16 12:47После быстрой пробежки по Воровского вверх я потом целый день бодрый, можно утреннюю зарядку не делать. :)
Про двойку я в курсе, что она тут была, но в теперешнем транспортном потоке быстрее было бы пешком. Собственно, и на любом другом транспорте сейчас быстрее пешком.

 
KYSILRe:[Ответить
[22] 2003-07-16 13:37Уважаемый Женя,
Вы ведь не на самой остановке живете, Вам еще в глубь квартала необходимо идти, так что про 2 км между остановками это вы загнули. Даже у СТ больше 1,5 км не бывает(НУ разве-что в лесу:))...

Насколько я помню советский норматив для остановок для городского ОТ(автобус, троллейбус, трамвай) в жилой зоне - через каждые 300-500 метров...

Норматив пешеходной доступности метро - 800-1500 м.(За пределами этого радиуса однозначно потребуется дополнительный транспорт для подъезда к метро)Кстати, даже в центре Киева - этот норматив не выполняется!

P.S. Не уверен что пешеходная прогулка(пробежка :)) вдоль бульвара Шевченко в ЧАС-ПИК так уж полезна для здоровья :-(



 
ЖеняRe:[Ответить
[23] 2003-07-16 14:37Хе, загнул не я. Я наоборот говорил, что даже (максимум) 2 км - это не смертельно. А уж тем более, если речь про сотни метров.

Живу я и правда не на остановке. ;)

Я не имел в виду полезность по всем параметрам, а подразумевал лишь сам факт движения ног. :)

 
Сергей ФедосовНормативы[Ответить
[24] 2003-07-16 15:04В Париже от любой точки города (центральной части, естественно) до ближайшей станции метро пешком максимум 500 метров. Так было задумано с самого начала. При этом в центре города ходят и автобусы тоже. И сеть маршрутов очень густая. Пусть большинство из них работает до 9 вечера, но они есть и маршрутов много, как и "гармошек". И на них ездят. И даже стоять сплошь и рядом приходится, совсем как в метро.
 
0‒4 | 5‒24 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011