[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒4 | 5‒24 ] [ Все сообщения ]
Сергей Федосов | Остановки в любом иместе | [Ответить] |
Остановки в любом месте - рецепт дорожного хаоса. Это говорит о том, что у нормального маршрута неудачно и непродуманно размещены фиксированные остановки, что вызывает потребность в такой услуге.
А вот в чём "хаос" в описанных мной варианетах, я так и не понял. По-моему как раз нет абсолютно никакого хаоса. | ||
Максим | Re: Остановки в любом иместе | [Ответить] |
Действительно транспорт, в описаном Сергеем Федосовым варианте, есть именно то, что должно бы называться маршрутным ТАКСИ (т.е. действительно заслуживает слова "такси" во второй части своего названия).
Потому как то, что у нас называют маршруткой есть, оптимист еще может назвать микроавтобусом (когда проявляются его преимущества: большая вероятность ехать сидя, возможность при малом пассажиропотоке сохранять нормальное наполнение при более частых рейсах), а пессимист - недоавтобус (это когда при отсутствии сидячих мест люди стоя нормально ехать не могут). А на самом деле все это - следствие неравного отношения законодательства к разным видам транспорта (чем иначе, кроме как недоработкой законодателей можно обьяснить то, что возить отдельные виды льготников по чайной ложке в день (маршрутки), а другие - всевозможных льготников в неограниченных количествах (наземный гортранс), а третьи - тоже в неограниченных но список льготников поменьше (метро)). Ведь на самом деле у каждого из видов транспорта есть своя "экологическая ниша", и у каждого есть место применения, где он на голову выше собратьев, но ведь неравные правила перевозки льготников вызывают перегрузки отдельных видов транспорта. | ||
Denis | Re: Остановки в любом иместе | [Ответить] |
Ехал сегодня в 69 "маршрутке" и водитель останавливал почти у каждого столба. Правда, сегодня это было обусловлено дождем, а в обычную погоду такое бывает, редко, но бывает. Особенно когда пассажир с проездным возмущается, что его заставляют платить. Таких всегда высаживают где им надо, чтоб было "как в маршрутке". | ||
Ночной_Дозор | [Ответить] | |
Женя
Нет машина совершенно новенькая. Оранжевая. Как грузовик не годится - никакой груз, кроме людей, такую тряску не выдержит. Так что - будьте бдительны. Сергей Федосов Я уж и не знаю какие должны быть комментарии к вашим описаниям что бы больше не нужно было опять возвращаться к вопросу о маршрутках. Все описанное Вами никак не подходит к понятию "маршрутное такси" какое принято здесь. В целом - впечатление страшного бардака, который по вашим же словам причущ недоразвитым страна. По поводу остановок. Честно говоря мне как-то это поднадоело. Всегда найдутся люди которые захотят быстро добраться из пункта А в пункт Б. Для них существуе ЭКСПРЕСС. Есть люди согласные трястись на разбитом рейсовом тролейбусе, автобусе за минимальные деньги. Есть такие которые хотят минимум комфорта - маршрутное такса. Многие ездят исключительно на такси а некоторые возят себя сами. В первом случае остановки фиксированные, во втором фиксированные + по требованию, такси - ясно. Отсюда будет вытекать цена. Скажите пожалуйста зачем мне платить вдвое, если маршрутка остановится там же где и рейсовый автобус а не там где это мне нужно? | ||
Сергей Федосов | Надоело так надоело | [Ответить] |
Вы так и не объяснили, в чём по-вашему мнению заключается этот "страшный бардак, присущий недоразвитым странам".
И, похоже, никогда не поймёте, что рейсовый автобус тоже может быть не "разбитым", а очень даже комфортабельным и при этом иметь остановки там, где они нужны пассажирам. | ||
Misha | Ночной_Дозор | [Ответить] |
Надо понять главное: остановки на любой точке маршрута ни к чму, кроме как к общему и серьезному снижению качества обслуживания пассажиров на маршруте, не приводят. Точка. | ||
Ночной_Дозор | [Ответить] | |
Misha
Ничего подобного. Сергей Федосов уже говорил, что даже в NY автобусы и на фиксированных останавливаются только по требованию. Фактически это и есть то чего хочу и я. Пусть остановок будет достаточно и там где надо, но выполняться они будут по требованию. Это практически то же самое. Но они действительно должны быть везде где это необходимо. Я уже говорил, что в свое время, постоянно пользовался маршруткой Бесарабка - ТЮЗ. Остановки все были по требованию, но их места сложились и были фактически фиксированными-по требованию. Сергей Федосов Бардак, это нечто неустоявшееся, не имеющее регулярности а потому раздражающее и неудобное. :) | ||
Misha | Ночной_Дозор | [Ответить] |
Ну чтобы _не остановиться_ на пустой остановке, если никто в автобусе не хочет на ней выходить - ничего плохого тут нет.
В оптимизации расположения остановок тоже ничего плохого нет. А вот "остановите мне возле этого дерева" - вот это есть очень плохо. | ||
Сергей Федосов | Самый большой бардак | [Ответить] |
Самый большой бардак - это такси. Абсолютно никакой регулярности! Вас оно не раздражает? :)) | ||
Dim | [Ответить] | |
В Германии есть 2 типа автобусов.
Те, что с кнопками "Стоп", останавливаются либо после ее нажатия, либо если на остановке есть люди. Те, что без, встречаются крайне редко ("обязаловка" - привилегия трамваев). Но и те и другие после 20:00 останавливаются по требованию (устному) у каждого столба. | ||
Женя | Re: | [Ответить] |
А о чем, собственно, спор? Вам не надоело еще? Я думаю, что идеальным решением было то, что практиковалось при СССР. Весь транспорт останавливался только на остановках и ходил по графику. Мне кажется, что задержка движения нескольких десятков человек, сидящих в ТС, не может производиться только потому, что кому-то одному нужно было подъехать именно к этому столбу.
Кроме того, я не верю, что в Киеве есть обозначенные остановки, между которыми больше пары км. А лениться пройти половину этого расстояния - это уже, извините, называется "с жиру беситься". | ||
Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
Сергей Федосов
:) Женя В СССР, как говорил, разные были времена. Были когда остановки находились на удобных местах, но позже их начали прореживать и стало неудобно. Два километра между остановками, это уж извините. Вопрос ведь в том чтоб ОТ мог конкурировать с личным. А если я буду знать, что мне придется топать два километра (может быть и не с пустыми руками)... извините еще раз. Шансов не будет. Пасажирами останутся пенсионеры, пионеры - льготники. Долго ли после этого он просуществует? | ||
Misha | Re: | [Ответить] |
Так.
Попытаюсь вас помирить :) Должны выгодно сочетаться экспрессные и обычные маршруты. Например, трамвайный экспрессный маршрут и дополняющий его с несколько другой трассой - троллейбусный с большим количеством остановок. Вариантов много. | ||
Сергей Федосов | И ещё | [Ответить] |
Никак нельзя забывать, что маршрутки по-постсоветски есть порождение коммунистических льгот, и пока безумные льготы не будут ликвидированы, нормальный транспорт будет в кусках, а его суррогаты будут процветать. И дело не только в нехватке самих средств на дотации, но и в развращающем факторе дотаций как таковых (зачем работать, если деньги и так дадут?), резком возрастании спроса (регулятор в виде оплаты снят, катайся - не хочу!) и неизбежном при этом расслоении пассажиров (приличные люди предпочитают маршрутки, традиционный же транспорт постепенно заполняется бомжами и разным быдлом, кто же его такой станет развивать?).
Кроме того, обилие маршруток - признак ещё и в какой-то степени коррумпированных стран, поскольку их выгодность (прибыльность) объясняется не только требуемой услугой как таковой, но и умышленным созданием сверхвыгодных условий и дополнительного спроса путём умышленного развала нормально работавшего транспорта. | ||
Женя | [16] 2003-07-15 20:31 | [Ответить] |
Если уж говорить про цифры, то, как я уже говорил, когда между остановками 2 км, то тебе придется пройти _максимум_ 1 км, а чаще всего и того меньше. Это максимум 10 минут. Неужто так страшно?:-)
Я даже с больной ногой, если есть время, хожу пешком с площади Победы до Львовской и обратно. А пока был здоров - бывало, что и домой вдоль всего 1 трама пешком гулял. А ты про полкилометра... А если с хорошо непустыми руками раз в месяц,то можно и такси взять. Или ты чаще какие-нибудь телевизоры возишь? ;-) | ||
Ночной_Дозор | [Ответить] | |
Да гулять и я люблю. По такой логике вообще никакого транспорта не нужно. А от Победы до Львовской мало того, что вгору - это 4 остановки старой двойки. Время часто главный фактор. Но теперь начинаю понимать логику чиновников той поры когда стали коцать остановки.
| ||
Женя | Re: | [Ответить] |
После быстрой пробежки по Воровского вверх я потом целый день бодрый, можно утреннюю зарядку не делать. :)
Про двойку я в курсе, что она тут была, но в теперешнем транспортном потоке быстрее было бы пешком. Собственно, и на любом другом транспорте сейчас быстрее пешком. | ||
KYSIL | Re: | [Ответить] |
Уважаемый Женя,
Вы ведь не на самой остановке живете, Вам еще в глубь квартала необходимо идти, так что про 2 км между остановками это вы загнули. Даже у СТ больше 1,5 км не бывает(НУ разве-что в лесу:))... Насколько я помню советский норматив для остановок для городского ОТ(автобус, троллейбус, трамвай) в жилой зоне - через каждые 300-500 метров... Норматив пешеходной доступности метро - 800-1500 м.(За пределами этого радиуса однозначно потребуется дополнительный транспорт для подъезда к метро)Кстати, даже в центре Киева - этот норматив не выполняется! P.S. Не уверен что пешеходная прогулка(пробежка :)) вдоль бульвара Шевченко в ЧАС-ПИК так уж полезна для здоровья :-( | ||
Женя | Re: | [Ответить] |
Хе, загнул не я. Я наоборот говорил, что даже (максимум) 2 км - это не смертельно. А уж тем более, если речь про сотни метров.
Живу я и правда не на остановке. ;) Я не имел в виду полезность по всем параметрам, а подразумевал лишь сам факт движения ног. :) | ||
Сергей Федосов | Нормативы | [Ответить] |
В Париже от любой точки города (центральной части, естественно) до ближайшей станции метро пешком максимум 500 метров. Так было задумано с самого начала. При этом в центре города ходят и автобусы тоже. И сеть маршрутов очень густая. Пусть большинство из них работает до 9 вечера, но они есть и маршрутов много, как и "гармошек". И на них ездят. И даже стоять сплошь и рядом приходится, совсем как в метро. |
[ Список тем | Создать тему ]