[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒40 ]
| Женя | Цивилизация, блин! А нашим козлам бы только ломать... | [Ответить] |
|
К концу года откроется первая очередь Бутовской линии "легкого" метро 13:54 (08.07.2003) rian.ru Первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы Петр Аксенов и начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев проведут во вторник рабочий осмотр строительства трассы 1-й очереди Бутовской линии "легкого" метро. Ее открытие намечено на декабрь 2003 года. Пусковой участок Бутовской линии протяженностью 5,8 км будет включать пять станций - "Бульвар Дмитрия Донского", "Бульвар Адмирала Ушакова", "Поляны", "Детский парк", "Бунинская аллея". В дальнейшем намечено строительство еще трех станций - "Потапово", "Чечерский проезд", "Новокурьяново". Общая эксплуатационная длина Бутовской линии определена в 10,8 км. Из них 1,8 км - протяженность тоннельного участка, 0,8 км - наземного, 8,2 км - основной части линии, сооружаемой на эстакаде. Для подъема пассажиров на платформы станций предусмотрены эскалаторы и мини-лифты для инвалидов. Тоннельный участок линии соединяет Северное Бутово с Южным Бутово и проходит по территории Бутовского лесопарка. Учитывая значение этого природного комплекса для экологии района, тоннели прокладывают закрытым способом с применением канадского проходческого комплекса "Ловат". Это позволит минимизировать осадку поверхности и тем самым полностью сохранить ландшафт Бутовского лесопарка. К особенностям линии следует отнести комплекс шумо- и виброзащитных мероприятий, реализуемых при ее строительстве. Строительство линии позволит значительно улучшить транспортное обслуживание района Бутово - время поездки в центральную часть города сократится почти в полтора раза. Ожидаемый пассажиропоток на первом этапе эксплуатации линии составит 9-12 тыс человек в час. При этом объем пассажирских перевозок линии превысит 58 млн человек в год, сообщили РИА "Новости" в пресс-службе Московского метрополитена. | ||
| Misha | Там ломают тоже достаточно | [Ответить] |
| 23-й трамвай еле спасли. | ||
| Женя | Re: Там ломают тоже достаточно | [Ответить] |
| Но и строят тоже. А у нас - за 4 года еле достроили две станции метро, и то под поверхностью, и снесли пару десятков км рельсов. :-(
| ||
| Максим | Хм... а если посмотреть на такое | [Ответить] |
| Я согласен, что трамвай в Киеве в удручающем положении, но врать-то зачем: за последние 20 лет в Киеве снесли чуть больше 12 км пути - трассу 27-го и пути по ул. Толстого, Урицкого, Волгоградской, и заезд на Вокзальную пл и в то же время построили новых почти 17 км, пускай даже на левом берегу: трассу 8-ки, всю Троещину (начиная от Кибальчича заканчивая просп. Ватутина). Напомню, что вся трасса 10-ки в принципе не снята (хотя правый путь начиная от ул. Лабораторной кто-то украл).
И по-моему тут ситуация аналогична московской - строят на окраинах а в центре - снимают. | ||
| Максим | Re: Хм... а если посмотреть на такое | [Ответить] |
| Ой, извините, забыл про 2-ку (Бульварно-Кудрявская) и 15-й (Гоголевская, Павловская), значит закрытий не 12 км, а на 1,8 км больше - но все равно 14,8 км закрытий меньше чем 17 км новостроек. | ||
| Misha | Максим | [Ответить] |
| С 1995 года снято 19 км. путей
Вы забыли про Саксаганского Планируется к снятию 11 км участок от Контрактовой до Ленинградской А построенная линия длиной 5.2 км на Троещине является на сегодняшний день пародией на трамвай. Вообще, с 1996 года построили 8-й трамвай на Харьковском 2.3 км и 2-й на Троещине 5.2 км. Т.е. счёт 19:7.5 в пользу уничтожителей :-( | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| А вот это интересная статистика. Возможно в ней отражается реальная причина отказа от трамвая - значительный вред со стороны трамвая подземным коммуникациям, плотность которых в центре гораздо выше. Одновременно - остается непонятным неполное (мягко говоря) замещение трамвая тролейбусом.
| ||
| Максим | Re: Максим | [Ответить] |
| ГДЕ вы, с 1995-го 19 км путей нашли?
давайте посчитаем снятия: Воровского 1,2 км от пл. ВВВ до Дворца спорта и далее до Владимирской 7,7 км Урицкого и Волгоградская 4,1 км Заезд на Вокзал 0,4 км Пути по Антоновича (трасса 10-ки в последнее время) - 0,65 км ---- Вместе 14,05 км. Я еще пойму если условно-снятыми можно считать 2,6 км от Димитрова до Московской площади. Но пути от Старовокзальной до Димитрова - не сняты, исправны и по ним ежедневно ходят вагоны (в депо), а то, что маршрута нету - ну так можно открыть, было бы желание. Кстати почему Вы решили закрытия считать с 1995-го считать, а открытия с 1996-го? С таким же успехом можно с 1994-го - тогда еще от Сабурова до Милославской (28 трям) 3,2 км. Я не пытаюсь утверждать что все хорошо, мало того - снятие линии на Набережной будет катастрофой!!! Кстати, СТ №2 - не является пародией по сути, просто КИЕВПАСТРАНС не использует своих премуществ для координации разных видов транспорта. Скорость, с которой он проежает от Милославской до Ватутина очень приятно поражает. Я так понимаю изначально у 33-го троля было предназначение - подвозить к СТ. Но его продлили (или таким открыли, не знаю подробностей) до Дорогожичей, потом - до Радужного, интервал огромный, при том что расписание не согласовано с трямом. Как результат - идея превратилась в бред. Даже повесить расписание 2-ки в проежающем мимо СТ "Ватутина" транспорте не додумались (хотя лучше, чтоб если осталось от 5 до 2 мин до отправления двойки, то на подьезде к СТ "Ватутина" водитили соотв. транспорта доводили сей факт до пассажиров - вдруг кто-то захочет выйти и доехать последние пару километров до дома с ветерком). | ||
| Misha | Ответ | [Ответить] |
| Служебные линии я не считаю т.к. их дни всё равно сочтены, да и пассажиры по ним не ездят.
А вот подсчет длины снятых линий: 2-й трамвай по ул. Воровского длиной 1.3 км ВВВ до Дворца Спорта 6.3 Км От Дворца Спорта до поворота на Старовокзальную 3.0км 5-ка на Соломенке 4.2км 10-ка 3.5км Заезд на вокзал - 0.4км Сумма=18.7км. Если добавить пути по Антоновича - будет как раз 19.35км. По поводу двойки - это уже давно больная тема. Ее можно было бы сделать удобной линией... не хотят, видимо. Насчет того, с какого года считать открытия. ОК, считаем открытия с 1995-го - в этом году всё равно ничего открыто не было :-)) | ||
| Misha | Еще про служ. линии | [Ответить] |
| Их дни точно сочтены т.к. центральные депо готовятся к продаже. Как только будут найдены средства на стр-во депо на Борщаговке - служебки тоже демонтируют.
И вообще, служ. линии действующими считать трудно. Тем более, от Старовокзальной до Димитрова линии по частям перешили на однопутку. Вообще, история показывает, что между снятием линии и демонтажом рельс может проходить много лет. И вообще, возле дворца спорта тоже пути остались :-) чешские, бесшумные :-) длиной около километра. Их тоже считать неснятыми?! | ||
| Женя | [6] 2003-07-09 03:04 | [Ответить] |
| Дозор, я не думаю, чтоб влияние на подземные коммуникации сильно зависело от страны, в которой находятся эти коммуникации и трамваи... Продолжать?
| ||
| Misha | Re: [6] 2003-07-09 03:04 | [Ответить] |
| Ночной_Дозор, ну при чём тут коммуникации? Извини, но звучит твоя фраза нелепо. Имхо. | ||
| Женя | [7] 2003-07-09 03:12 | [Ответить] |
| Максим, насчет двойки, согласования расписания с трамом и тд.
Я все же не теряю надежды, что после акционирования ПасТранса будут хоть какие-то перемены в лушую сторону. Еще перед планировавшимся повышением стоимости проезда в прошлом году я читал интервью начальника ПасТранса, в котором он говорил, что если бы им предоставили чуть больше полномочий, то транспорт работал бы лучше, а сейчас он не имеет права менять даже автобусные маршруты без согласования с вышестоящими инстанциямиЮ, которым, как я понимаю, большой облом вообще этим заниматься. А слухи об акционировании - это, как я понимаю, первая ласточка, свидетельствующая о том, что Салий с ООО собираются добровольно отказаться от участия в работе ПасТранса. В том же интервью было сказано, что, мол, уже больше года решается вопрос об отмене пары троллейбусных и автобусных маршрутов, реструктуризации трамвайных... Решается и все никак решиться не может. Кажется, речь шла про 11 трам и 34 троллейбус. И еще про 2 автобус, но это не точно, да и не важно. А по сути - даже с теперешними остатками сети электротранспорта можно зарабатывать деньги. При условии, что этому не будут мешать. | ||
| Vyacheslav | И троллейбусы туда же... | [Ответить] |
| http://www.dsnews.com.ua/N110/T17/Y2/W5/A9752.html
Владимир Гриненко: ?Необходимо запретить или сделать очень дорогой парковку в центре столицы? [Станислав Яблонский] ? Уже через несколько лет в столице может произойти настоящий транспортный коллапс, а многочасовые пробки по всему периметру города станут привычным явлением. Если, конечно, городская власть не уделит развитию инфраструктуры и правильной организации движения гораздо больше внимания и средств, чем сейчас. О мероприятиях, которые могут стать решением проблемы, рассказал в интервью ?ДС? председатель постоянной комиссии Киеврады по вопросам транспорта и связи Владимир Гриненко. ---- Может ли проблема заторов решаться за счет оптимизации движения общественного транспорта и таксомоторов? ? Естественно. Для этого должна быть разработана новая оптимальная схема городских маршрутов, чем уже не первый день занимается Главное управление транспорта. Кроме решения проблемы пробок, это еще и вопрос рационального использования бюджетных средств, выделяемых на транспорт. Зачем город сегодня вкладывает в строительство метрополитена сотни миллионов гривень, если по проспекту Победы, например, курсируют коммунальные автобусы, троллейбусы и многочисленные маршрутки. Если здесь существует линия метро, по которой от Крещатика можно доехать до Святошина, то почему бы ни сделать его приоритетным на этом участке города? Кстати, во всем цивилизованном мире метро не дублируется ни одним из видов транспорта. Задачей наземного общественного транспорта в столице должна стать подвозка пассажиров к метро, а не дублирование его линий. Это не означает, конечно, что нужно срочно снимать отсюда другие виды транспорта ? следует оставить, например, те же маршрутки. Если это необходимо, нужно развивать инфраструктуру метро, но идти нужно по одному пути. Кроме того, оптимизировать схему работы транспорта следует и в других проблемных местах: возможно, имеет смысл снять, скажем, с улицы Артема троллейбус, который весьма затрудняет движение, и оставить только таксомоторы. ---- | ||
| Vyacheslav | И троллейбусы туда же... | [Ответить] |
| http://www.dsnews.com.ua/N110/T17/Y2/W5/A9752.html
Владимир Гриненко: ?Необходимо запретить или сделать очень дорогой парковку в центре столицы? [Станислав Яблонский] ? Уже через несколько лет в столице может произойти настоящий транспортный коллапс, а многочасовые пробки по всему периметру города станут привычным явлением. Если, конечно, городская власть не уделит развитию инфраструктуры и правильной организации движения гораздо больше внимания и средств, чем сейчас. О мероприятиях, которые могут стать решением проблемы, рассказал в интервью ?ДС? председатель постоянной комиссии Киеврады по вопросам транспорта и связи Владимир Гриненко. ---- Может ли проблема заторов решаться за счет оптимизации движения общественного транспорта и таксомоторов? ? Естественно. Для этого должна быть разработана новая оптимальная схема городских маршрутов, чем уже не первый день занимается Главное управление транспорта. Кроме решения проблемы пробок, это еще и вопрос рационального использования бюджетных средств, выделяемых на транспорт. Зачем город сегодня вкладывает в строительство метрополитена сотни миллионов гривень, если по проспекту Победы, например, курсируют коммунальные автобусы, троллейбусы и многочисленные маршрутки. Если здесь существует линия метро, по которой от Крещатика можно доехать до Святошина, то почему бы ни сделать его приоритетным на этом участке города? Кстати, во всем цивилизованном мире метро не дублируется ни одним из видов транспорта. Задачей наземного общественного транспорта в столице должна стать подвозка пассажиров к метро, а не дублирование его линий. Это не означает, конечно, что нужно срочно снимать отсюда другие виды транспорта ? следует оставить, например, те же маршрутки. Если это необходимо, нужно развивать инфраструктуру метро, но идти нужно по одному пути. Кроме того, оптимизировать схему работы транспорта следует и в других проблемных местах: возможно, имеет смысл снять, скажем, с улицы Артема троллейбус, который весьма затрудняет движение, и оставить только таксомоторы. ---- | ||
| Misha | Да, это перл :-/ | [Ответить] |
| - | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Женя
Каким образом это может зависеть от страны не представляю. В Вы? Misha А ты о такой проблемме не знал и тебе ее никогда не приводили противники как аргумент? Усиленная коррозия теплотрас, трасс водопровода, и т.п. Всем этим все время страдали именно районы с трамвайным движением. Интересно, что степень воздействия зависела от малопонятных факторов. В некоторых местах происходили прорывы водопроводных труб даже на чердаках 16ти этажных домов (причем регулярно). В других картина совершенно спокойная при интенсивном движении. Как ведут себя блуждающие токи пораждаемые трамваем так и осталось малоизученным. Возможно с ними научились бороться где-то еще но не в Киеве. | ||
| Misha | Ночной_Дозор | [Ответить] |
| Такого аргумента не приводили НИ РАЗУ.
Кроме банального вопроса, почему это не мешает Вене, Парижу, Львову и другим городам, хочу еще спросить: каково влияние метрополитена на подземные коммуникации? Каково влияние автомобильного движения на подземные коммуникации? Что такое блуждающие токи? Приведи пожалуйста факты - газетные вырезки, цитаты из книг и т.п. Я действительно впервые слышу об этой проблеме. | ||
| Misha | Блуждающие токи | [Ответить] |
| http://www.et.dux.ru/arts/et-335-art-21.html
Последняя баталия из-за петербургского трамвая шла в 1997 году. Тогда помимо эмоций звучали и голоса специалистов. Научно-исследовательская и проектная лаборатория-мастерская -Человек и среда? попробовала внести некоторую ясность в обсуждаемый вопрос. И оказалось, что, например, блуждающие токи - бич подземных коммуникаций - появляются в результате несоблюдения требований технологии их строительства, с одной стороны, и вследствие посыпки улиц солью в зимнее время - с другой. Если вспомнить школьный курс химии, то NaCl в сочетании с водой действительно является прекрасным электролитом. http://www.stroy-press.ru/articles/view.php?id=675 Источниками блуждающих токов являются электрифицированные железные дороги, метрополитены, трамваи, электрические коммуникации и т. п. Вследствие вышеуказанных факторов потери металла при коррозии, вызванной блуждающими токами, на один-два порядка превышают потери металла от почвенной коррозии. Это может привести к сквозному повреждению трубопроводов через несколько месяцев эксплуа-тации. Одним из основных мероприятий, которые позволяют подавить процесс коррозии, вызванный блуждающими токами, на существующих тепловых сетях, является электрохимическая защита подземных трубопроводов. В качественно гидроизолированных трубопроводах блуждающие токи уменьшаются в сотни и более раз. --- http://www.ukrinter.com/gn_article.asp?ID=5406&NID=3&LEVEL=3 Престижным и популярным трамвай не стал именно из-за шума и вибрации, которые создавали помехи для движения других видов транспорта, - сказал Виктор Крат. - А их причиной была устаревшая конструкция путей. Но украинские специалисты разработали новые конструкции трамвайных путей, которые не только в несколько раз снижают уровень шума и вибрации, но и избавляют от блуждающих токов, вызывающих коррозию подземных коммуникаций. Кроме того, строительство таких путей позволит значительно расширить проезжую часть дороги. Предлагаю вопрос с блуждающими токами считать закрытым. Очевидно, что отказаться от ЛЭП и метрополитена для защиты труб город не может. А вот провести электрохимическую защиту либо модернизировать пути попросту необходимо. | ||
| Sascha | Re: Блуждающие токи | [Ответить] |
| [В качественно гидроизолированных трубопроводах блуждающие токи уменьшаются в сотни и более раз. ] -- Как раз отсутствие качественной гидроизоляции есть основная проблема, а не городской транспорт. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Я не буду ни на чем настаивать, но усиленная коррозия всего чего угодно именно от трамвая - факт. Кто жил в "невезучих" домах хорошо это знает. Наверняка есть технологии способные этого избежать, но на существующих линиях они не применялись и по видиму стоят не копейку. Метрополитен слишком глубоко чтоб создавать такие проблеммы. А гидроизоляция и т.п. уж совсем из другой оперы. В любом случае малейший фактор порождающий такую проблемму должен исключаться. Хороший выход - тролейбус.
| ||
| Misha | Ночной_Дозор | [Ответить] |
| Подведём резюме мнения специалистов:
а)Порождаются ЛЭП, метро, электричками и трамваем б)Вызываются гл. образом из-за плохого сотояния путей, труб и посыпания улиц солью зимой в)Проблемы удаляются при использовании элементарной качественной изоляции труб и, в идеале, модернизации трамвайных путей (но это не обязательно). ВСЁ. Демонтируем в Киеве трамвай, метро, ЖД, электросеть? Или заменим трубы на нормальные (что, кстати, делается и сейчас - недавно был получен кредит ЕБРР и была произведена серьёзная модернизация городских коммуникаций). Троллейбус по многим факторам проигрывает трамваю. Западные страны почему-то ориентируются именно на трамвай, а троллейбус не развивают. В данном вопросе я склонен верить специалистам, т.к. предполагаю, что ты не являешься специалистом по блуждающим токам. Поправь меня, если я ошибаюсь!.. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Конечно - не являюсь, просто знаю это по реальной "практике".
Порождаются ЛЭП, метро, электричками и трамваем Вот именно. Редко где встретишь в городе ЛЭП, электричку. Ну а по поводу метро уже понятно. Вот и остается трамвай. Мне нравится трамвай как механизм, символ и т.п. Но проблемма безусловно есть. | ||
| Misha | [Ответить] | |
| Метро тоже редко встретишь? Диний метро мелких и назменых в Киеве совсем немало.
Проблема достаточно проста. Просты пути ее решения. При этом модернизация любой трамвайной линии НЕ МОЖЕТ обойтись дороже закупки соотв-го количества троллейбусов и строительства троллейбусной линии на месте трамвайной. По этому пункту возражения есть? Если есть, будем считать. | ||
| Misha | Конечно, не "Диний", а "Линий" :-) | [Ответить] |
| - | ||
| Женя | [16] 2003-07-09 13:54 | [Ответить] |
| Зависит это от страны таким образом, что только на территориибывшего СССР блуждающие токи очень мешают подземным коммуникациям. Причем степень их мешания резко возросла после распада этого самого СССР. Прям, хоть диссертацию защищай: "Влияние политических веяний в государстве на прохождение блуждающих токов под землей"...
:-)) | ||
| Сергей Федосов | Лёгонькое метро | [Ответить] |
| То, что лёгонькое метро - штука сомнительная, а в определённых случая - глупость, в своё время активно обсуждалось на московсом форуме.
Моё мнение - надо было либо продлевать Серпуховской радиус, либо строить трамвай, разветвляющийся внутри Бутова. На коё ещё одна пересадка на некое чудо... | ||
| Misha | Re: Лёгонькое метро | [Ответить] |
| ой.
а при чём тут лёгкое метро? :) | ||
| Misha | Re: Лёгонькое метро | [Ответить] |
| а-аа, понял :)
мы тут за блуждающими токами забыли первый пост :-))) | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Одно вытекает из другого. Если у какого-то решения есть определенные недостатки не стоит так уж откровенно на них закрывать глаза. А метро я и сам терепеть не могу. На дальние расстояния лучше перемещаться на личном транспорте. А вот локально - идеал пешком. Но город большой и здесь трамвай, тролейбус был бы хорош. Первый привлекателен как игрушка, экзотика. Все же больше склоняюсь к тролейбусу хотя и это не идеал. Что еще? | ||
| Котяра | Московская ситуация | [Ответить] |
| > И по-моему тут ситуация аналогична московской - строят на окраинах а в центре - снимают.
Увы, снимают, но ничего не строят. Последняя новая трамвайная линия в Москве построена в 1982 г. После этого -- только перекладки и реконструкции старых. А сняли с того момента много: Автозаводский мост, Проспект Мира, Шмитовский пр., ул. 8 Марта, Беговая ул., ул. Двинцев. Под угрозой: Ленинградский пр-т, весь участок от Комсомольской до Белорусской, шоссе Энтузиастов. В общем, не так все хорошо в Москве, как кажется со стороны... | ||
| Женя | Re: Московская ситуация | [Ответить] |
| В процентном отношении IMHO сняли меньше, чем в Киеве. У нас, насколько я помню, с 82 года: Толстого, Урицкого, Саксаганского, Воровского, Старонаводницкая, Печерский мост и до него от Дворца Спорта, подъем от этого же Дворца до метро Арсенальная...
Немало, километров 25 наберется в двухпутном исчислении. :-( | ||
| Женя | Re: Московская ситуация | [Ответить] |
| В процентном отношении IMHO сняли меньше, чем в Киеве. У нас, насколько я помню, с 82 года: Толстого, Урицкого, Саксаганского, Воровского, Старонаводницкая, Печерский мост и до него от Дворца Спорта, подъем от этого же Дворца до метро Арсенальная...
Немало, километров 25 наберется в двухпутном исчислении. :-( | ||
| Котяра | Московская ситуация -- это вам не Киевская ситуация :-) | [Ответить] |
| -> Женя,
а в Киеве за последние 20 лет построили какие-нибудь новые трамвайные линии? | ||
| Misha | Re: Московская ситуация -- это вам не Киевская ситуация :-) | [Ответить] |
| 1994 - 28 трамвай Сабурова - Милославская
1998 - 8-й трамвай 2000 - 2-й трамвай до 1994 подскажите, точно не помню. | ||
| Женя | Re: Московская ситуация -- это вам не Киевская ситуация :-) | [Ответить] |
| IMHO ничего не было больше. Разве что еще продлили 1 с Никольской борщаговки на Южную, но когда точно это было - ХЗ.
| ||
| Максим | Re: Московская ситуация -- это вам не Киевская ситуация :-) | [Ответить] |
| Еще
1). 1992 - трасса 23-го трамвая (с Черниговской на ДВРЗ напрямую, без заезда на Ленинградскую пл) 1,8 км 2). 1991 - от Кибальчича до Сабурова 2,6 км - 28 трамвай 3). 1987 - по ул. Тростянецкой (26-й маршрут) - 1,45 км 3). 1986 - Заезд и кольцо на ул. Старовокзальной - 0,3 км 4). 1981- от С. Стальского до Кибальчича (до этого самой северной конечной на левом берегу была бульв. Перова) - 0,8 км Кроме того стролись и участки при переносе трамвая на параллельные улицы, но перечислять их нет смысла, так как часть их уже закрыта, а по остальной части движения уже нет. | ||
| Женя | Re: Московская ситуация -- это вам не Киевская ситуация :-) | [Ответить] |
| А, ну тогда еще хоть как-то хоть куда-то. Правда, опять-таки, это все на Левом берегу. А кольцо на Старовокзальной строили не для развития сети, а по необходимости из-за снятия путей близ центрального подхезда к Вокзалу. :(
| ||
| Максим | Re: Московская ситуация -- это вам не Киевская ситуация :-) | [Ответить] |
| Кольцо на Старовокзальной появилось за 12 лет до закрытия подьезда на Вокзальную пл. строили его для ИМХО для разгрузки.
А вот насчет того, что места трамвайных новостроек уже не совсем Киев - согласен, они "в Черниговской губернии" (до революции эти земли относились не к Киеву, и даже не к Киевской губернии, а к Остерской волости Черниговской) | ||
| Стефан | Строительство | [Ответить] |
| Старовокзальную построили в 1989, Вокзальную пл. снесли в 1996. Точно не знаю, но думается все же, что построили уже с прицелом на снятие с вокзала, а потом, как обычно, искали деньги...
Продлили 1-й на ЮБ в декабре 1984. Но если смотреть с начала 80-х, то надо вспомнить, что в 1982-м снесли Брест-Литовский проспект от Большевика... Ну и для полноты картины - с Саксаганского на Жилянскую перенесли в 1996, с Руставели на Эспланадную - в 1998... "а дальше нам известно". | ||
| Nick | Re: Длина линий | [Ответить] |
| Господа, вы спорите, сколько было снято и построено километров путей: 19,5 или 18,5.
Но немного неправильно считаете:кому нужна линия без маршрута? 1 "Дворец спорта - Михайловская Борщаговка" - сколько км? 5 "Дворец спорта - Железнодорожный массив" ........ 6 "Дворец спорта - Контрактовая площадь" 27 "Дворец спорта - Воскресенский массив" ...... (это за последнее время). Посчитайте, будет побольше, чем 18,5/19,5 км. | ||
[ Список тем | Создать тему ]