[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒47 | 48‒67 ] [ Все сообщения ]
| Зигфрид | Ждем коллапса? | [Ответить] |
| В Киевпроекте проскочило проедложение: в связи с налаживанием выпуска в Киеве низкопольных дизельных автобусов закрыть ряд нерентабельных (это по их мнению) троллейбусных маршрутов и линий якобы с тем чтобы усилить оставшиеся, а на самом деле просто получить возможность списать машины, которые никто не спонсирует и они каждый день выезжают с неисправными тормозами, выбитыми дверями, проржавевшими кузовами, убитыми печами, сгоревшими лампочками, выкручеными фарами и т.д. В городе ежегодно закупается около 10 сочлененных троллейбусов, что вполне реально показывает: с такими же темпами через 10 лет число машин в Киеве будет уже намного меньше 400, тогда как для нормального функционирования имеющихся ныне маршрутов требуется более 1000.
Итак, уже есть карта и список маршрутов, которые предлагается изменить. Не сканировал, так как был там "невысоким гостем" и вообще пришел поглазеть, и вот то что я запомнил. 1. Маршрут №3 реорг. "ул. Волгоградская - Южный ж/д вокзал" 2. Маршрут №5 реорг. "ул. Белицкая - Южный ж/д вокзал" 3. Маршрут №8 реорг. "ул. Смелянская - ул. Щорса" при том, что со Смелянской он выезжает не на Севатопольскую площадь, а по новой короткой ветке на пл. Космонавтов и дальше как №17. 4. Орг. маршрут №9к "Аэропорт - Южный ж/д вокзал" (что равноценно убийству №9) 5. Маршрут №10 реорг. "М Лыбедская - Лавра", линия от Печерского моста до моста Патона по бульвару Дружбы Народов ликв. 6. Маршрут №12 ликв., линия в т.ч. служебная по всей ул. Большой Васильковской (ПЕРВАЯ В КИЕВЕ!!! СПАСИТЕ!!!) снимается. 7. Маршрут №14 реорг. "Южный ж/д вокзал - Ботсад", линия по улице Коминтерна к Северному вокзалу ликв. 8. Маршруты №№15 и 15к ликв., линия по ул. Киквидзе ликв. 9. Маршруты №№16 и 18 ликв., линия от ул. Черновола по ул. Артема, Большой Житомирской, Мало-Житомирской и Михайловской ликв. 10. Маршрут №17 ликв. (типа входит в состав №8), линия от Воздухофлотского путепровода по бульв. Шевченко до ул.Терещенко ликв. 11. Маршрут №19 реорг. "ул. Щусева - пл. Космонавтов". 12. Маршрут №26 реорг. ч/з просп. "Советской Украины". 13. Маршрут №27 сокращ. "ДСК-3 - ул. Дегтяревская" 14. Маршрут №28 ликв., ветка по ул. Порика ликв. 15. Маршрут №30 продл. до ул. Дегтяревской (хоия по идее это значит его смерть). 16. Орг. маршрут №31 "ЖД Зенит - ул. Милославская ч/з ул. Цветаевой и Радунскую" 17. Маршрут №32 ликв, линия по ул. Полярной ликв. (трех лет не прошло) 18. Маршрут №33 продл. до станции скор. трамвая Индустриальная 19. Маршрут №34 ликв., линия снимается (то же что и №32) 20. Маршрут №35 напр. напрямую по просп. "Правды". 21. Маршрут №36 продлевается до ул. Сошенко (очевидно взамен снимаемого 18). 22. Маршруты №№37А и 38 ликвидируются. И что-то про подвижной состав: освободившиеся ДАКи 1го депо - в 4е (хотя реально работающих там пара штук осталось), то же с ДАКами 3го депо, т.е. ДАКи остаются только в 4 депо, зато 4е долно отдать 3му "равноценное количество" ЮМЗ Т2. Что это будет - фиг его знает. Но это коллапс. Но в конце стоит просто уничтожающая подпись. Суть ее прибл. такова: "В СЛУЧАЕ УСПЕХА ПРОВОДИМОГО ЭКСПЕРИМЕНТА РАССМОТРЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАМЕНЫ ТРОЛЛЕЙБУСНОГО ДВИЖЕНИЯ НА АВТОБУСНОЕ НА ОСТАЛЬНЫХ ЛИНИЯХ". Доигрались. А мы о трамваях заботились... | ||
| Стефан | Re: Ждем коллапса? | [Ответить] |
| Не слабо...
На этот счет, от лиц, имеющих доступ к телу, известно следующее. Омельченке не хочется покупать ЛАЗы, потому что он лично не будет с этого ничего иметь, или будет иметь, но не столько, сколько хочет. Отсюда эта идея производства на "Ленинской кузнице" киевского автобуса, который он щас всем покажет на День Киева. Идея, реализовать которую (= организовать производство практически на пустом месте) меньше чем за несколько лет невозможно в принципе. Поэтому на данном этапе следует ожидать, что возникнут "объективные причины", по которым производство сего суперавтобуса будет заторможено. На троллейбусы, антоновские и южмашевские, деньги выделены, г-ну мэру по все тем же причинам хочется делать акцент на антоновские, но тут резко выяснилось, что они слишком тяжелые. Пока штампуют, а что оно будет, не совсем ясно. Но от приведенной программы, конечно, становится не по себе... И это после того, как было заявлено, что "приоритет будет уделяться троллейбусному транспорту". Не имело бы смысла написать коллективную кляузу? Газеты точно найдутся, которые ее напечатают. Первым пунктом поставить тезис "Она сама себе не знает, что ей делать". Что от таких идиотских шараханий омельченковскому карману, конечно, будет лучше, а вот людям... Ну и как бы объяснить, что про трамваи мы уже молчим, но вот автобусы в свое время из центра города изъяли - и как вы думаете, почему?.. И почему не очень умно возвращать их назад? Хотя все-таки есть надежда: при том, что столько положительных проектов так проектами и остались, можно надеяться, что и отрицательные постигнет та же участь. | ||
| kostas | Re: Ждем коллапса? | [Ответить] |
| Значит, срочно за камеры, и вперед снимать историю!
Если серьезно, я как-то о подобном говорил, только не думал, что подобное может произойти так скоро. Считал так: поменяется власть, и могут прийти те, кто ненавидит троллейбусы. Но вообще, здесь намереваются скопировать Европу, только с отставанием в 30-40 лет. Там троллейбусов уже практически не осталось (исключение Чехия и Словая, частично Венгрия). Наши соседи поляки тоже от них отказываются потихоньку (разве что, кроме Люблина). А глупость продолжается. Насколько я понял, линию на Саксаганского снова частично уничтожат, только теперь троллейбусную (кроме 14). С другой стороны, если бы были эти автобусы нормальными, и главное, ходили бы строго по графику. А так, особенно этот жлобский автопарк на Васильковской. Если 10 реорганизуют, значит, троллейбус по мосту Патона не пойдет, ведь так? Кстати, в свое время (в 70-е) троллейбус через мост Патона не прокладывали по причине отсутствия каких-то подстанций, я првильно помню? Есть некоторые вопросы. Каким образом 8 будет ходить до Щорса? Через Протасов Яр? Удлинение 30 вряд-ли означает его смерть - это просто хорошо забытая старая идея с нормальным маршрутом на аниболее напряженном участке (типа как раньше 31), хотя на мое мнение, там намного лучше подходил бы трамвай (это к вопросу о копировании Европы). И все-таки - что это было за заседнаие? Что говорили про трамвай? Если это только проект, то, возможно, ничего страшного. Хотя снова вспоминаю генеральный план, опубликованный и растиражированный, а затем реальность, и становится уже не смешно.... | ||
| IRJ | Re: Ждем коллапса? | [Ответить] |
| М-да! Молодец Омельченко :-((((( Хотя..... Если подойти философски, то то, что человек влияет на историю, судьбу - всё это сказки для школьников, а развитие идёт по заданному пути. Украина отстаёт от более развитых стран, поэтому украинцы видят в Европе своё будущее, а Европа в Украине своё прошлое (конечно не без частных случаев и собственных достопримечательностей). Поэтому я предчувствую кончину троллейбуса в Киеве (я уже несколько раз намекал на это). Вид транспорта он прикольный, но меня больше трамваи волнуют, рано или поздно прийдёт их второе рождение и в Киев! А пока надо ждать коллапса личного автотранспорта в городе, разбавленного маршрутками. И вот когда "боги" на своих джипах просто физически не смогут пробраться сквозь многочасовые пробки, тогда лишь возьмутся за эту проблему :-(( Вопрос только как: или по-западному - займутся развитием общественного транспорта или по-восточному - пересадят всех на велосипеды или пешком, мол 5 км - это не расстояние.
Ну и на последок, личный вопрос. Если делать акцент на автобус, то откуда они столько дизтоплива наберут? В Украине нефти вроде бы нет, а Россия дарить его не собирается. А? Какие у властей соображения? | ||
| Сергей | Re: Ждем коллапса? | [Ответить] |
| Зигфрид! Я согласен с такой реорганизацией троллейбусных маршрутов. И если 30-й продлить до ул. Дегтяревской, то на него надо половину выпусков отдать 2-му депо. А на 33-й надо половину выпусков 3-му депо отдать. | ||
| Зигфрид | Re: Ждем коллапса? | [Ответить] |
| Проблема в том, что с сентября 2002 года многочасовые пробки в г.Киев благополучно стали массовым явлением. Количество автотранспорта увеличилось "всего" на 29%, и в ближайшие пару лет ожидется еще как минимум 70%. Т.к. все блатные места в центре... короче, проблема не за горами.
Про 8. Сорри, я писал по памяти и опечатался - до Госпитальной маршрут, до Госпитальной. Вместо 3. И если я не ошибаюсь, №9 как раз реорганизовывался на движение через Урицкого, а №8 "оставлялся" на Ушакова. | ||
| Dim | Re: Ждем коллапса? | [Ответить] |
| Летом 95 в Германии был проведен эксперимент. Ранним воскресным утром в крупных городах (Франкфурт видел, в Касселе ездил) в трамваях были установлены камеры и весь маршрут был заснят через лобовое стекло. Потом кассеты поступили в продажу (параллельно их крутили на TV по ночам). Так-же сделали с ж-д. Не знаю, для истории ли, но для архива точно.
Вопрос: Нельзя ли подобное предпринять в Киеве (в крайнем случае частным порядком)? | ||
| Зигфрид | Re: Ждем коллапса? | [Ответить] |
| Можно и очень просто. Водиле бутылку-две - и поехал. Кстати, идея просто прекрасная! Я бы сам не догадался. СПАСИБО! | ||
| Валерий | Метро не резиновое! | [Ответить] |
| Если ещё добавить маршрутов к вокзалу, как сказано выше, то метро "Вокзальная" окончательно накроется... Кто от этого выиграет? Продавцы горючего?
А нельзя ли общими силами составить сопоставительную таблицу (а ещё лучше - карту) состояния общественного транспорта в ведущих европейских городах? Чтобы количественно обосновать свои аргументы... Вон в Лондоне вроде бы сделали платным въезд в центр? | ||
| kostas | Re: Метро не резиновое! | [Ответить] |
| таблицу составить не сложно, хотя и далеко не по всем большим городам так легко найти данные. Знаю, что в Берлине распланировали до 2020 года (или даже до 2038) последовательность наращивания трамвайной сетки, при этом он явно собираются достичь уровня 1953-55 гг. Вопрос - зачем это нужно, кому обосновывать?
Платный центр - идея хорошая, но, наверное, еще не доросли. Решается проще - высокий тарифы на паркинг и нормальный контроль с быстрым вывозом на щтрафплощадку и огромным штрафом. В более скопойной обстановке проанализировал список, а в свете новый данных по трол8 еще более убедился, что, в сущности нет ничего сверхъестественного и особо нового. Разговоры об уничтожении линии на бульв. Шевченко и Б. Житомирской уже идут давно. Достаточно странным есть предложение по линиям 15 и 32, глупостью выглядит реорганизация 10. По Виноградарю бес карты я не разберусь, а вот с 37 тоже не понятно. 37 и 37А - это разные линии и если да, то чем они отличаются? А то получается, что самая новая линия до метро Лесная (как по мне, совсем не нужная) тоже ликвидируется? | ||
| Misha | Re: Метро не резиновое! | [Ответить] |
| 37A -- довольно тупое ответвление 37-го по ул. Цветаевой до ул. Маяковского. Можно, конечно, и снять, но тогда вопрос - ЗАЧЕМ ветку по Цветаевой строили??? Деньги угробить просто захотелось?
| ||
| Стефан | Троллейбусы | [Ответить] |
| Мне как раз не кажется столь глупой переориентация 10; по себе помню, что попадать из района Дв.Украины/Лыбедской на Печерск всякий раз было жутко неудобно. 29 автобус - несерьезно, а по Кудре, где напрашивается транспорт, ничего нет (сейчас, правда, наверняка есть маршрутки?). Пересадка на Печерском мосту - идти черт знает сколько, а метро через Толстого - сильно уж большой крюк. Поэтому такой маршрут представляется небессмысленным.
Тем более, если уберут троллейбус от моста Патона, то больше шансов, что там сохранят трамвай... :-() Но я боюсь, что соображениями такого рода вообще никто не руководствовался. Хотят снести остатки троллейбусов в центре. Заменить на автобусы? Ну это же кошмар... Или просто ликвидировать весь транспорт в центре, так как благодаря этому исчезнут пробки? Без комментариев... Производство троллейбусов уже налажено. Не идеальных, возможно, подлежащих улучшению... но налажено. Почему теперь надо "ставить" на автобусы, которых еще нет?! Ответ, боюсь, весьма очевиден... | ||
| Nekto | Re: Троллейбусы | [Ответить] |
| По ответу на вопрос насчет транспорта в центре: на всех последних совещаниях, проводящихся в Киевсовете на транспортную тему - обсуждается вопрос выделения для городского транспорта (автобусы, троллейбусы) отдельной полосы, первой - так, как во всей цивилизованной Европе. На эту полосу никто, кроме них, не будет иметь права въезжать. Ввиду этого пробки не будут касаться городского транспорта, и в центре автобусы и троллейбусы будут иметь приоритет движения. В связи с этим даже надеются, что увеличатся пользователи общественным транспортом, поскольку только они, как думают наши власти, будут попадать на работу вовремя. Поначалу нарушители (кто въезжает на полосу общественного транспорта) будут очень жестко штрафоваться, ГАИшники будут расставлены по всему маршруту. Но через 2 месяца планируют, что это войдет в привычку и все перестанут нарушать автоматически. No comment (с).
Стефан - дипломат:-))) Ставить на автобусы, которых нет - нужно потому, что прибыль от их производства пойдет в городской бюджет Киева (налоги, дотации, инвестиции). К тому же будут созданы дополнительные рабочие места, что тоже на руку городским властям. И кому какое дело, что произведенные автобусы физически не смогут ездить, будут собираться вручную в течении месяца каждый, время на их разработку и тестирование займет минимум три года (и все это время не будет пополнения автобусного парка, поскольку бюджет на его обновление уйдет под другую статью - разработку новых моделей), и красоваться они будут в единичных экземплярах на выставках, потому что ГАИ никогда не даст на них техпаспорта - главное, чтобы пополнялась казна столицы и рос авторитет руководства среди жителей Киева... | ||
| Nekto | Re: Троллейбусы | [Ответить] |
| А уменьшение пробок, по мнению профессионалов, возможно за счет сокращения транспортных единиц. Другими словами - вместо маршруток в городе должны ездить автобусы, троллейбусы и трамваи - транспорт больших городов, специально для этого разработанный и предназначенный. Нарушающие же все правила дорожного движения маршрутки - по скорости, вместимости, технике безопасности и т.д. - составляющие, увы, в данный момент около 60% наземного транспорта, уже к концу года планируется уменьшить до 25% - за счет внедрения все тех же больших автобусов, троллейбусов и реконструированных Киевпастрансом:-) трамваев.
Вот такая статистика - если кому интересно:-) | ||
| IRJ | Re: Троллейбусы | [Ответить] |
| Всё это как-то мутно! Сколько Киев сможет произвести автобусов в год? Мне кажется, в лучшем случае столько, что покрыть требования уже существующих маршрутов. А грохнув трамвай/троллейбус их понадобиться в два раза больше. Я думаю, что получится "как обычно" - троллейбус грохнут, а заменить его не будет чем. И опять увеличется количество маршруток -> транспорта -> пробок... И вообще, чем занимается горадминистрация? То центр переделовали по нескольку раз, а теперь вообще чёрт его знает чем... Что других проблем в Киеве нет? | ||
| Зигфрид | Re: Троллейбусы | [Ответить] |
| Nekto: Спасибо за комментарий. Успокаивает пока только то, что все эти планы Киевпроекта настолько противоречивы, что вряд-ли до радикальных мер дойдет.... Но ведь лают-то как громко, собаки!.. | ||
| Стефан | Re: Троллейбусы | [Ответить] |
| Ставить на автобусы, которых нет - нужно потому, что прибыль от их производства пойдет в городской бюджет Киева
Угу. Именно прибыль и прямо в городской бюджет. Это я и имел в виду :-() Пока принимающие решения будут принимать их исходя из интересов своих карманов.... дальше можно и не продолжать. Ну а до "дела", будем надеяться, все же не дойдет... | ||
| Стефан | Re: Троллейбусы | [Ответить] |
| Вот еще на ту же тему... И говорится (об автобусах) примерно то же самое.
http://www.day.kiev.ua/2003/31/podrob/pod2.htm | ||
| Nekto | Re: Троллейбусы | [Ответить] |
| Зигфрид: не за что. Планы как раз не так уж и противоречевы, и исходят, в первую очередь, из соображений выгоды неких лиц при власти (не будем уточнять). И выход для Вас тут один: надо, чтобы те, кто отвечает за трамваи - смогли лично заинтересовать горадминистрацию - тогда может и прекратят демонтаж... Или по крайней мере убедить еще болеестоящих чиновников в том, что это все неэффективно и работает не на пользу тех, для кого оно типа делается. Надо настраивать общественное мнение, а не разглагольствовать, другими словами...
Стефан - ну, не знаю, как насчет термина именно "прибыль":-)) - но, по крайней мере - непрямые доходы, так точно. А в этом и только в этом они и заинтересованы. И исходят из этих соображений. Страшно то, что, как и говорит IRJ, "что в Киеве других проблем нет" (с). Плохо, когда люди, вместо того, чтобы поручать дело профессионалам - их отшивают, и принимают решения самостоятельно, исходя не из соображений удобства для горожан, а удовлетворяя свои личные амбиции. И вместо того, чтобы г-ну мэру заниматься административными вопросами и контролем своих вассалов:-): он чуть ли не лично, не имея надлежащего образования и опыта, при наличии целого штата подготовленных людей - строит площади и разрабатывает автобусы... Что из этого выходит - мы все свидетели. Вот так-то. Кстати, Стефан - там просили при использовании материалов ставить ссылку на издание:-)) Очень интересная статья, кстати! Главное - эффективная :-)) | ||
| Сергей | Коллапс | [Ответить] |
| Не нужно 4-му депо отдавать свои "ЮМЗ Т2" в 3-е депо.
Такая реорганизация маршрутов великолепна. Но надо и спасать подвижной состав. Видно, приходит время реставрироватьи старый подвижной состав. То что будут восстанавливать трамваи "МТВ-82" и покупать "РВЗ", после чего переделывать - это только проект. Наверное, неплохо бы троллейбусами б/у "ЗиУ-9", "ЗиУ-683" и "Шкода 9Тр", которые еще в хорошем состоянии временно укомплектовать парк до прибытия нормальных троллейбусов, а точнее пока не будет достаточно "Киевов", "Шкод 21Тр" и "22Тр", и , быть может, "МАЗов", которые все собираются делать на мотозаводе, да никак не начнут. Так что, пришло время подвижному составу прошлых лет, который еще в хорошем состоянии, лишь эпизодически появляться на наших маршрутах. Это касается трамваев "МТВ" и "РВЗ", троллейбусов "ЗиУ-9", "ЗиУ-683"и "9Тр", автобусов "ЛиАЗ-677М". | ||
[ Список тем | Создать тему ]