[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒70 | 71‒90 | 91‒110 | 111‒130 | 131‒150 ] [ Все сообщения ]
Vyacheslav | Re: Гейт в Кривом Роге [90] | [Ответить] |
> 1 - От наличия ТИСУ в салоне не намного комфортнее стало.
Таки стало - у салоні набагато тихіше. | ||
Сергей | Re: Гейт в Кривом Роге [87] | [Ответить] |
> Да по компоновке Т3 так и остается вагоном начала 60-х. Как
> его не модернизируй, так он и останется вагоном > давным-давно ушедшей эпохи. Конечно, К1 не последнее слово > техники, но по компоновке он на голову выше Т3. Итак это были эмоции, а теперь факты. Во первых Т3 как и Т6 (из которого де факто слепили К1) берут свое начало от вагона РСС. Во вторых вагон по ссылке имеет такую-же базу (7,5 м) и основные габариты (длина, ширина) как и К1 (это в отличие от классического Т3 с базой 6,4 м) > Низкопольная середина и ступеньки в центре уменьшают > пассажировместимость вагона, которая особо важна в час-пик. Предлагаю Сергею Каневскому нарисовать планировку вагонов Т3LF и K1, а затем сравнить результаты. Они его сильно удивят. > Также сделайте поправку на заполненность трамваев в той же > Праге и у нас. Это не Прага, хотя в Праге планируют купить такие вагоны, это Либерец. А чтобы уменьшить заполняемость и улучшить комфортность поездки необходимо пускать системы, если это конечно необходимо) Кстати как вы предлагаете забираться в К1 мамам с колясками? | ||
HAnS | Re: Гейт в Кривом Роге [87] | [Ответить] |
=)
http://tram-forum.prazsketramvaje.cz//files/t3lf-porsche.jpg | ||
Сергей | Re: Гейт в Кривом Роге [93] | [Ответить] |
> =)
> http://tram-forum.prazsketramvaje.cz//files/t3lf-porsche.jpg Ужоснах ((-: | ||
DAN | Re: Гейт в Кривом Роге [93] | [Ответить] |
> =)
> http://tram-forum.prazsketramvaje.cz//files/t3lf-porsche.jpg Это что, скоростная линия в Праге? По-моему довольно современно! | ||
Сергей | Re: Гейт в Кривом Роге [95] | [Ответить] |
> > =) >
> http://tram-forum.prazsketramvaje.cz//files/t3lf-porsche.jpg > Это что, скоростная линия в Праге? По-моему довольно > современно! Это аццкий фотошоп ((-: | ||
Trender | Re: Гейт в Кривом Роге [92] | [Ответить] |
> Кстати как вы предлагаете
> забираться в К1 мамам с колясками? В Т3 залазили, в Т6 залазили, а от в К1 — вже ніяк, абсолютно. Я не кажу що К1 найкращий трамвай у світі, але це найкраще з того, що зараз можуть собі дозволити купувати українські міста. | ||
Сергей | Re: Гейт в Кривом Роге [90] | [Ответить] |
> > http://odessatrolley.com/Pictures/Mar2006/4051a.jpg >
> Одесская модернизация (ТИСУ, полная переделка кузова, > > электронные маршрутоуказатели) 1 - От наличия ТИСУ в салоне > не намного комфортнее стало. Наличие статического преобразователя и отсутствие мотор-генератора таки влияет на шум. 2 - от электронных > маршрутоуказателей не холодно и не жарко. см [86]. Нормальная информационная система позволяет пассажиру ориентироватся 3 - а в чем > заключается переделка кузова? Новыми листами обшили? А > рама-то и каркас - тот же! Стоящим пассажирам по-прежнему > надо горбатиться, как в Рутах, для того чтоб посмотреть где > именно он находится. В К1 такая проблема отсутствует. Этот аргумент повторяется постоянно. А теперь ответьте на вопрос: каков рост среднестатистического пассажира? Пассажиров моего роста (около 2 м) я встречаю крайне редко. В основном ростом поменьше и им все равно. А как > осуществляется охлаждение двигателей в ваших модернизантах? > Подозреваю, что остался мотор-вентилятор. На К1 - > самоохлаждение при помощи встроенной крыльчатки. А разобраться в электрооборудовании вы не пробовали. На вагонах TV-Progress двигатели, зачастую, стоят "старые" ТЕ022,постоянного тока и у них охлаждение принудительное. На вагонах оборудованных TV-Europulse двигатели асинхронные и вентиляция на них естественная. В модернизированных "Прогрессах" вентиляторы охлаждения включаются только во время движения, это вам должно быть хорошо известно. Так что в чем преимущество К1, вы не те вагоны сравниваете. То что > дизайну К1 фактически 25 лет - не спорю. Но Вы вообще > предлагаете вобоще дизайн почти полувековой давности! Это все субъектив. Дизайн маски вагона смотрится цельно с боками. А вот на К1 морда и задница выглядят чужеродно. по отношению к бокам. Поэтому, по моему скромному мнению, К1 - уродец как с технической точки зрения так и дизайнерской. За который еще и требуют нехилую сумму бабла. | ||
Сергей | Re: Гейт в Кривом Роге [97] | [Ответить] |
> > Кстати как вы предлагаете > забираться в К1 мамам с
> колясками? В Т3 залазили, в Т6 залазили, а от в К1 — вже > ніяк, абсолютно. Я не кажу що К1 найкращий трамвай у світі, > але це найкраще з того, що зараз можуть собі дозволити > купувати українські міста. Елы-палы. Дык и холодильник во все вагоны можно занести. Вообще кто тут агитировал блин за Эуропы, там ведь низкопольники? А тут К1, ваще суперский вагон. Пипец просто. Нет слов. | ||
George | Re: Гейт в Кривом Роге [97] | [Ответить] |
Я не педлагаю дизайн Т3. Да, он устарел, это факт. Но К1 не далеко от него ушел. Они отличаются только размерами, что пагубно сказалось на К1, из-за недоработанных тележек. Думаю, К8 перспектив не имеет.
В одесских модернизированных Т3 тихо. Когда стоит, бесшумно. Ход плавный. На бегущей строке возле кабины высвечивается название остановки и время. Также ГЭТ набирает себе персонал через объявления на строке. Недостаток: плафоны освещения находятся посередине потолка. В час пик пассажиры могут продавить плафоны. При установке их над сиденьями эта проблема не существует. | ||
George | Re: Гейт в Кривом Роге [97] | [Ответить] |
http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=4276
Изящное использование гейта в Харькове. За вечер разгружено 6 вагонов! Это то, о чем я писал выше. Почему Харьков купил КТМ-19? Оттуда до Днепра рукой подать. Правда, в активе КТМ-19 - работа в Москве, а это придирчивый заказчик. | ||
Angel | Re: Гейт в Кривом Роге [91] | [Ответить] |
> > 1 - От наличия ТИСУ в салоне не намного комфортнее стало.
> Таки стало - у салоні набагато тихіше. Мотор-вентилятор оста > Также сделайте поправку на заполненность трамваев в той же > Праге и у нас. > Это не Прага, хотя в Праге планируют купить такие вагоны, это Либерец. А чтобы уменьшить заполняемость и улучшить комфортность поездки необходимо пускать системы, если это конечно необходимо) Либерец/Прага - без разницы. Суть одна и таже - отношение к пассажирам в любом из выше названых городов на много лучше, чем у нас. По поводу систем: а если двух вагонов мало при интеревале в 4-5 мин, а три вагона: "Нет прямой необходимости"? Не буду называть автора этих слов. > Кстати как вы предлагаете забираться в К1 мамам с колясками? Через средние двери. 2 - от электронных >> маршрутоуказателей не холодно и не жарко. > см [86]. Нормальная информационная система позволяет пассажиру ориентироватся В вагоне №064 изначально была бегущая строка, но перед выпуском на линию её демонтировали. > Этот аргумент повторяется постоянно. А теперь ответьте на вопрос: каков рост среднестатистического пассажира? Пассажиров моего роста (около 2 м) я встречаю крайне редко. В основном ростом поменьше и им все равно. Чтоб в Т3 не сгинать голову надо иметь рост МАКСИМУМ 170 см. Людей с ростом выше 170 см - довольно много. > В модернизированных "Прогрессах" вентиляторы охлаждения включаются только во время движения, это вам должно быть хорошо известно. В криворожских Прогрессах вентилятора часто, но не постоянно работают на остановках. > Это все субъектив. Дизайн маски вагона смотрится цельно с боками. А вот на К1 морда и задница выглядят чужеродно. по отношению к бокам. Фраза "цельно с боками" мне сразу ассоциируется с Коброй. Остатки задней части и старой кабины четко просматриваются, чего не скажешь про К1. > что пагубно сказалось на К1, из-за недоработанных тележек. На К1 стоят тележки от Т6. Отличия в каких-то мелочах. Сам привод по сравнению с приводом Т6 сильно переработан. > Думаю, К8 перспектив не имеет. Вполне возможно. Не потому, что вагон может быть неудачным, а потому что его вряд ли кто-то купит из-за цены. Трамвайным управлениям не по карману пока что такие покупки. Поэтому надо говорить не об ИДЕАЛЕ, а об реальности. Любой новый вагон будет лучше модернизанта. Это - неоспоримый факт. Хотя в семье не без урода. | ||
Murcielago | Re: Гейт в Кривом Роге [101] | [Ответить] |
> http://gortransport.kharkov.ua/news/news.php?news_id=4276
> Изящное использование гейта в Харькове. За вечер разгружено > 6 вагонов! Это то, о чем я писал выше. Данный гейт используется постоянно для транспортировки ж/д вагонов трамваями-электровозами на конфетную фабрику. > Почему Харьков купил КТМ-19? Оттуда до Днепра рукой подать. > Правда, в активе КТМ-19 - работа в Москве, а это придирчивый заказчик. К1 дороже. А лучше ли? | ||
George | Re: Гейт в Кривом Роге [91] | [Ответить] |
Согласен, новый вагон лучше модернизата. Надо только выбрать удачную модель по цене и конструкции. Цена изделия тоже является составляющем успеха товара. Также в способности торговать этим изделием.
К1 производит странное впечатление. Вроде морда современная (и симпатичная), но вот стекла на резинах и "гармошные" двери никак не впечатляют. Также он высокопольный. Я уже писал о тряске в К1. Амортизации в нем не хватает. Т3 в этом плане лучше. Говорят, что ЛТ-5 еще лучше. Вентиляторы после остановки одесского Т3 (ТИСУ) работают несколько секунд и останавливаются. Как правило, с остановки трамвай трогается вместе с запуском вентилятора. Причем звук привода тележек довольно приятный. | ||
Angel | Re: Гейт в Кривом Роге [103] | [Ответить] |
> придирчивый заказчик. К1 дороже. А лучше ли?
Привод на К1 на порядок современнее, чем на 619К и 619КТ. Даже в приводе Т6 ещё использовались контакторы для реверсирования привода, а в К1 с приводом КПТТ-2 они полностью исключены. Плюс ко всему на К1 имеется хорошая рекуперация энергии на сеть, чего вроде бы как нет на 619К/КТ. Хотя точно не уверен. > Надо только выбрать удачную модель по цене и конструкции. Это уже зависит от толщины кошелька в первую очередь, а во-вторую, от профессионализма работников депо. Допустим такую ситуацию, что в тот же Воронеж/Рязань/Макеевку/Конотоп поступит современный низкопольный Сименс. А что толку? Его убьют на обкатке или сразу после обкатки. > Я уже писал о тряске в К1. Амортизации в нем не хватает. А Ваш единственный Южмашевский Т6Б5 тоже трясёт? | ||
Сергей | Re: Гейт в Кривом Роге [102] | [Ответить] |
> > > 1 - От наличия ТИСУ в салоне не намного комфортнее
> стало. > Таки стало - у салоні набагато тихіше. > Мотор-вентилятор оста Ну двигатели то постоянного тока с принудительной вентиляцией, поэтому он и остался, убрали генератор. > Также сделайте поправку на > заполненность трамваев в той же > Праге и у нас. > Это не > Прага, хотя в Праге планируют купить такие вагоны, это > Либерец. А чтобы уменьшить заполняемость и улучшить > комфортность поездки необходимо пускать системы, если это > конечно необходимо) Либерец/Прага - без разницы. Суть одна > и таже - отношение к пассажирам в любом из выше названых > городов на много лучше, чем у нас. По поводу систем: а если > двух вагонов мало при интеревале в 4-5 мин, а три вагона: > "Нет прямой необходимости"? Не буду называть автора этих > слов. Нет уж назовите. Его мы прилюдно заклеймим. Если двух вагонов мало в час-пик надо пускать тройники. И не надо ля-ля про нехватку вагонов. > Кстати как вы предлагаете забираться в К1 мамам с > колясками? Через средние двери. Так, вопрос непонят, тогда заменим мам с колясками на инвалидов-колясочников. Они тоже могут САМИ попасть в вагон? 2 - от электронных >> > маршрутоуказателей не холодно и не жарко. > см [86]. > Нормальная информационная система позволяет пассажиру > ориентироватся В вагоне №064 изначально была бегущая > строка, но перед выпуском на линию её демонтировали. А это проблемы депо криворожского СТ, если рук из жопы растут то на вагоны жаловаться не надо. > Этот > аргумент повторяется постоянно. А теперь ответьте на > вопрос: каков рост среднестатистического пассажира? > Пассажиров моего роста (около 2 м) я встречаю крайне редко. > В основном ростом поменьше и им все равно. Чтоб в Т3 не > сгинать голову надо иметь рост МАКСИМУМ 170 см. Людей с > ростом выше 170 см - довольно много. Давайте тогда уж исследование проведем. > В модернизированных > "Прогрессах" вентиляторы охлаждения включаются только во > время движения, это вам должно быть хорошо известно. В > криворожских Прогрессах вентилятора часто, но не постоянно > работают на остановках. Может у вас там какие-то "неправильные" прогрессы? Может с датчиками перегрева дела не в порядке? > Это все субъектив. Дизайн маски > вагона смотрится цельно с боками. А вот на К1 морда и > задница выглядят чужеродно. по отношению к бокам. Фраза > "цельно с боками" мне сразу ассоциируется с Коброй. Остатки > задней части и старой кабины четко просматриваются, чего не > скажешь про К1. Фото, батенька фото потому-что мне, описанные вами факты, как-то оказались незаметными. > что пагубно сказалось на К1, из-за > недоработанных тележек. На К1 стоят тележки от Т6. Отличия > в каких-то мелочах. Ну да, а главное MADE IN UKRAINE и соответствующее качество. Сам привод по сравнению с приводом Т6 > сильно переработан. А техописание и характеристики где-нибудь есть? Кроме известного факта что он асинхронный. > Думаю, К8 перспектив не имеет. Вполне > возможно. Не потому, что вагон может быть неудачным, а > потому что его вряд ли кто-то купит из-за цены. Вот, а теперь мы подобрались к главному. Цена. Как вы думаете что лучше: покупаем низкопольный кузов + модернизируем второй вагон и получаем частично "низкопольную" систему либо покупаем 2 К1? Трамвайным > управлениям не по карману пока что такие покупки. Поэтому Трамвайным управлениям не по карману любые покупки, фактически финансы выделяет местная власть, для которой главное их освоить, причем не без выгоды для себя, а вот что купят им наплевать. Главное чтоб покрасивше снаружи, пипл то не разбирается в теххарактеристиках. > надо говорить не об ИДЕАЛЕ, а об реальности. Любой новый > вагон будет лучше модернизанта. Это - неоспоримый факт. > Хотя в семье не без урода. И эти уроды К1 и КТМ-19. Но это только мое ИМХО. | ||
Murcielago | Re: Гейт в Кривом Роге [106] | [Ответить] |
> из-за цены. Вот, а теперь мы подобрались к главному. Цена.
> Как вы думаете что лучше: покупаем низкопольный кузов + > модернизируем второй вагон и получаем частично > "низкопольную" систему либо покупаем 2 К1? Трамвайным > > управлениям не по карману пока что такие покупки. Поэтому > Трамвайным управлениям не по карману любые покупки, > фактически финансы выделяет местная власть, для которой > главное их освоить, причем не без выгоды для себя, а вот > что купят им наплевать. Главное чтоб покрасивше снаружи, > пипл то не разбирается в теххарактеристиках. Плохо, что у людей, которые реально знают, как управлять трамвайными хозяйствами времени хватает только на написание писем в форум? )-: | ||
Сергей | Re: Гейт в Кривом Роге [107] | [Ответить] |
> Плохо, что у > людей, которые реально знают, как управлять трамвайными > хозяйствами времени хватает только на написание писем в > форум? )-: Да ужас, отдельные товарисчи весь форум зафлудили описанием командировочных рейсов ЗиУ на Троещину с русскоязычными табличками ((-: | ||
George | Re: Гейт в Кривом Роге [107] | [Ответить] |
Я не помню. На этом вагоне (Татра-Юг) я ездил пять лет назад. К деталям не присматривался. Но к К1 присмотрелся.
Angel, вы ездили на К1? Думаю, что этот вагон неплохо покажет себя на улице. Но в тоннеле ему делать нечего, писал уже. Я немогу сравнить его с КТМ-5, потому что я на нем не ездил. Если буду в Николаеве в этом году, то может, поезжу. КТМ-19 симпатичнее К1. Для чего еще используется гейт в Харькове, кроме как разгрузки вагонов и переправы вагонов на конфетную фабрику? | ||
Murcielago | Re: Гейт в Кривом Роге [109] | [Ответить] |
> Для чего еще используется
> гейт в Харькове, кроме как разгрузки вагонов и переправы > вагонов на конфетную фабрику? Этого мало? ((-: |
[ Список тем | Создать тему ]