[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒22 ] [ Все сообщения ]
| Андрей | Белорусский троль | [Ответить] |
| Сегодня видел это животное на улице в первом депо возле первых от Лыбедской ворот.Вроде как полностью готовый для выхода на линию | ||
| Красный атом | Re: Белорусский троль | [Ответить] |
| Где он собран ? | ||
| Сергей | Re: Белорусский троль | [Ответить] |
| Он собранна КЗЭТе по белорусским чертежам. Именно то, что он собран на КЗЭТе навевает страх за него после случая с КЗЭТовскими троллейбусами прошлых лет:
Троллейбусы "Киев" 40-50-х годов были неприемлемы для Киева и мы их быстро отправили в другие города. Троллейбусы "Киев-11" и "Киев-11У" были все выпущены в 1992 году в считанных экземплярах. В Киеве и те, и другие проездили всего три года, после чего были отправлены в Кировоград и там вскоре списаны. Если новый МАЗ такая участь не постигнет и он приживется в Киеве - это будет первый троллейбусный успех КЗЭТа. После этого я бы разрешил КЗЭТу выпустить еще 3-4 экземпляра "Киев-11" и направить их в Куреневское депо для 30-го маршрута. | ||
| Стефан | Re: Белорусский троль | [Ответить] |
| Он собран на КЗЭТе по белорусским чертежам.
Нет. Этот полностью сделан в Минске. Собирать на КЗЭТе (Минск поставляет кузова, КЗЭТ делает электрооборудование) - это только план на будущее. А насчет опасений - что да, то да. Антоновское производство, видимо, уже прибили, а будет ли что-то работающее ему взамен - еще предстоит увидеть. | ||
| Vyacheslav | Re: Белорусский троль | [Ответить] |
| Вчера заглянул в депо - стоит прямо возле ворот, парковый ?1701, на маршруте табличка ?2
Особенно понравились задние верхние габариты, в качестве которых использубтся задние фонари УАЗа | ||
| Siegfried | Ne gonite | [Ответить] |
| Kiev LK5 were not worse than Moscow LK5. K2 & K4 were not worse than MTB-82. K6 was much better than ZiU5... K11 was garbage only because it was a) projected on the K10 base and K10 was never built and never tested b) moreover, K11 is the simplified (makin cheaper) version of K10 c) KZET didn't built passenger trolleybuses for over 18 years and this NEW model was really hard target for it.
K2 & K4 were sold to other towns only because Kiev government (!) decided to unificate all Kiev trolleybus rolling stock - there was a real program!!! MTBs and K1s were just scrapped. So, please, don't spit in KZET's side. It can if he wants. P.S. You say 1701? ;-) Verrrry interesting! | ||
| Красный атом | Белорусский троль | [Ответить] |
| Это шанс. Если КЗЭТ опеспечит выпуск 100-200 единиц в год плюс гибкие схемы финансирования продаж, сделка представляется удачной.Этот троллейбус, будучи унифицированным с минским, можно продавать совместными предприятиями третьим странам. Кроме того, это перспективный троллейбус для Украины и Крыма ( у него высокие тяговые характеристики и удачная компоновка ).Но что правда, то правда - КЗЭТу никогда до этого не удавались хорошие троллейбусы.
Возможно мы станем очевидцами перелома. Это, чёрт возьми, воодушевляет. | ||
| Siegfried | **** | [Ответить] |
| I said KZET's K6 was the BEST SINGLE TROLLEYBUS MADE IN USSR! (TSs were genious, but I'm not about them). Let's discuss if U think I'm wrong!
| ||
| Красный атом | Re: **** | [Ответить] |
| Ну если К6 был лучшим в СССР, то почему он не выпускался для Киева ? Обобщая производственную историю КЗЭТа можно дойти до полнейшего маразма. Единственный город в Украине выпускавший большими сериями троллейбусы с упорством доходящим до анекдота отмежёвывался от их эксплуатации у себя.Для чего тогда выпускал ? Почему производя лучший в СССР троллейбус, целиком перешёл на дорогостоящую чешскую машину ? И уж если К6 был так хорош и превосходил по технико-эксплуатационным характеристикам ЗИУ-5, то почему в этом не разобрались в Госкомитете СССР по новой технике и в профильном министерстве коммунального машиностроения ? Могли наградить КЗЭТ грамотой, присвоить медаль ВДНХ или выдвинуть коллектив на соискание государственной и ленинской премии в области науки и техники.
Намекаете на трёхдверную компоновку ? Да, возможно это был первый в СССР троллейбус такого типа.Но К6 комплектовался маломощными двигателями и для эксплуатации в большинстве городов не годился ( Россия и Украина расположены на равнинах, но большинство городов, в силу исторических особенностей, имеют сложный пересечённый рельеф ). | ||
| Siegfried | Re: **** | [Ответить] |
| Because K6 was worse than Skodas but better than any ZiU, TBES etc. Kiev asked for Skodas and that's why K6 was unusual for it. K6 was constructed on the ZiU-5 base, but modernized in many parts, when ZiU-9 was simplified wersion of ZiU-5. Speaking about 3 doors - it was unusual in that time and remember that 3-door vehicle is cheaper than 2-door. It's not the main thing. K6 couldn't get any all-soviet awards only because it was constructed and produced after Ukrainian republic transport progam, as second-level manufacturing. And that's why it had no any future. OK? | ||
| Красный атом | Re: **** | [Ответить] |
| Господин Зигфрид. Вы меня не убедили. Троллейбусов в 60-е годы драматически не хватало. Будь К6 сопоставим с ЗИУ-5 по технико-эксплуатационным характеристикам его охотно приобретали бы Минкоммунхозы во всех 15 мреспубликах бывшего СССР. Кроме того, что мешало продолжению программы испытаний ? Ссылка на статус второстепенного производителя несостоятельна. Чехословакия, по большому счёту, тоже была второстепеннвм призводителем и тем не менее поставки в СССР росли в геометрической прогрессии. Унификация деталей и узлов К6 и ЗИУ-5, на мой взгляд, лишь подтверждает вторичность КЗЭТовского "шедевра".
| ||
| Сергей | Единичные экземпляры | [Ответить] |
| Интересно, а что было бы, если бы сейчас в Киеве на фоне "Киевов", "Шкод", "ЮМЗ" и этого "МАЗа" было всего 1-2 экземпляра "ЗиУ-9" или "ЗиУ-10"? Ну, подобно Симферополю. Симферополь ведь "Шкодовский" город, но там есть один "ЗиУ-10"?
По-моему, было бы уместно всего лишь испытать "ЗиУ-10" на Троещине. А точнее, одолжить у одного из таких городов, как Сумы, Днепропетровск или Кривой Рог 2-3 экземпляра "ЗиУ-10", направить в Куреневское депо, дать им поработать 7-8 месяцев на 30-м маршруте, а затем отправить обратно в Сумы, Кривой Рог или Днепропетровск. | ||
| Женя | Re: Единичные экземпляры | [Ответить] |
| Если не секрет, зачем их забирать, давать поработать 7 месяцев, и отправлять в тот же, к примеру, Кривой Рог? Чтобы они еще и там поработали?
| ||
| Сергей | Re: Единичные экземпляры | [Ответить] |
| Если не секрет, зачем их забирать, давать поработать 7 месяцев, и отправлять в тот же, к примеру, Кривой Рог? Чтобы они еще и там поработали?
Забирать - для испытаний: регулярно эксплуатировать не надо, а испытать не верно. Отправлять - законному владельцу. | ||
| Женя | Re: Единичные экземпляры | [Ответить] |
| А почему регулярно не надо эксплуатировать?
| ||
| Максим | Re: Единичные экземпляры | [Ответить] |
| Какой смысл в "испытаниях"?
Допустим, окажется, что ЗИУ-9 очень хорошо чувствует себя на Троещине??? (думаю, что на самом деле так не будет, но все же). | ||
| Женя | Re: Единичные экземпляры | [Ответить] |
| А от чего зависит тот факт, нормально он или нет себя где-то чувствует? И что вообще под этим понимается?
| ||
| Максим | Re: Единичные экземпляры | [Ответить] |
| Хоть не я автор этой бредовой идеи (про Зиу), но о том, что значит "себя чувствует" и "прижился" могу обьяснить.
Хоть конечно можно говорить про безалаберность деповщиков, но отдельные модели транспорта могут в одних местах "приживаться", а в других нет, и не всегда это предсказуемо. Например в Киеве трямы РВЗ "не прижились", а в других местах "прижились". Трамваи КТМ прижились в Москве, а в ряде других городов их менее чем через 5 лет спровадили на свалку. Тот же троллейбус Киев-11, хоть и был неудачным, но намного лучше чем в других местах "чувствовал себя" в Кременчуге. Конечно если вагон хороший, то он ясное дело "приживается" везде, но в приведенных примерах есть и такие случаи, когда рационального обьяснения я не вижу, так что склоняюсь к фаталистическому. Иногда из-за того что "не прижилось" творятся редкие глупства. Например последняя суперглупость, которую я слышал (правда не совсем про городской, но про электротранспорт): в Казахстане захотели ускорить ж/д движение между Алматой и Астаной, но решили тратить деньги больше не на рельсы и инфраструктуру(как у нас), а на ПС (купили вагоны Тальго!!!-при том что их главная фишка - перевод колеи - не нужна) - кстати поезд называется "Астана-экспресс" - т.е. по-казахски тот-же столичный экспресс. Единственной серьезной тратой на инфраструктуру было то, что весь путь электрифицировали. А потом оказалось что в депо, где поезд должен обслуживаться, электровозы (по-моему специально закупленные двухстандартники) "не прижились". И теперь полторы тысячи км от Алматы до Астаны скоростной поезд едет с тепловозом(!!!!!!) по полностью электрифицированной трассе!!!!!!!!!!!!!!! | ||
| Женя | Re: Единичные экземпляры | [Ответить] |
| Тяжелый случай, ничего не скажешь... ;))
| ||
| Nick | МАЗ-103Т | [Ответить] |
| А ко-нибудь уже видел белорусский тролль на линии? На том же 2-м? | ||
[ Список тем | Создать тему ]