[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒114 ]
| Дмитрий | В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? | [Ответить] |
| В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы
Ликвидацию трамвайных и троллейбусных маршрутов в Тбилиси опротестовывают около 50 бывших водителей, которые проводят акцию у здания мэрии Тбилиси. Встретившийся с участниками акции руководитель транспортной службы мэрии Тбилиси Бесо Жгенти заявил, что оставшиеся без работы водители электротранспорта получат возможность работать водителями автобусов в случае, если владеют соответствующими водительскими правами. Перед тем как приступить к новой работе, эти водители должны будут пройти переподготовку. Жгенти также пообещал участникам акции выплату компенсации. В Тбилиси с 4 декабря упразднены трамвайные и троллейбусные линии. РИАН | ||
| Rebel | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? | [Ответить] |
| Кто-то ещё думал что в Грузии ЭТ пойдёт на поправку? | ||
| JaMoS | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? | [Ответить] |
| М-да... все прелести демократического образа жизни налицо...
| ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? | [Ответить] |
| Давайте без политики, пожалуйста. Тема неоднократно взрывоопасная. | ||
| Ночной_Дозор | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? | [Ответить] |
| Решение директивное, упор на нерентабельность. Могут потребоваться серьезные контрдоводы.
P.S. А Миша совсем как В.Ульянов заговорил). "Вопрос архиважный..." | ||
| Зигфрид | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? | [Ответить] |
| > М-да... все прелести демократического образа жизни налицо...
Можно и с политикой. При предыдущей власти количество закрытых линий и без компенсации списаных вагонов было в несколько раз больше. Вопрос в том, кто кого сбросил в колодец, а кто не поймал | ||
| AMY | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? | [Ответить] |
| еще подробности
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=96926&p_news_razdel_id=9 | ||
| Тим | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? | [Ответить] |
| тема пустая... всё равно тут все рассуждают только теоретически | ||
| Тим | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [6] | [Ответить] |
| > еще подробности
> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=96926&p_news_razdel_id=9 бред. а вы уверены, что там вообще какая-то зарплата была? официальная всмысле? имхо, водители в Грузии получают часть выручки от оплаты проезда и всё. а к инфсредствам, заканчивающимся на ru нужно ещё добравлять информацию из средств, заканчивающихся на ge, иначе тут по прежнему будут разговоры про обезьян и бананы, жуткий экономический кризис и т.д. и т.п. | ||
| Buran | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [6] | [Ответить] |
| > еще подробности
> http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=96926&p_news_razdel_id=9 Показали. Сумно... :((((( | ||
| nic | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [6] | [Ответить] |
| Сначало Азербайджан теперь Грузия. Скоро в тех местах вообще не останиться трамвая и троллейбуса. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| > Сначало Азербайджан теперь Грузия. Скоро в тех местах
> вообще не останиться трамвая и троллейбуса. А зачем им трамваи? На ишака сел - и поехал. | ||
| Алексей | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| И сколько в Тбилисси осталось единиц троллей и трамов? | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| Трамов 14 в прошлом году было | ||
| Dogma | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| *В Тбилиси упразднены все трамвайные и троллейбусные маршруты*
Как всегда *вру. усугубляет инфу. В Тбилиси оставался ОДИН трамвайный маршрут (и похоже один троллейбусный.) Кто хочет знать реальную ситуацию - выясню. 2 Вятченко : ни одного ишака на улицах не видела. Возможно, для тебя из зоопарка арендуем. А так- весь город ездит на DAF'ах, наших Богданах и одной турецкой марке (отзывы про нее- из Баку- не лучшие) Персонально для тебя - фотки тблисских улиц, середина октября 2006 г. _______ http://rutenia.net/Images/T_DAFnight.jpg http://rutenia.net/Images/T_Rustaveli1.jpg http://rutenia.net/Images/T_Turkeybus.jpg (турецко-неопознанный) http://rutenia.net/Images/T_DAF.jpg http://rutenia.net/Images/T_DAFinside1.jpg З.Ы. про тбилисское метро, как вид общественного транспорта, тоже не стоит умаличвать. А оно никуда не делось. _________________ ...Количество трамов приводилось в топике "последний тбилисский" на этом форуме. | ||
| Зигфрид | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| Догма, 4 декабря закрыли все, что оставалось. А оставалось немного. 1 трам.маршрут оставался с прошлого года, когда закрыли №№7 и 11 | ||
| Dogma | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| Солнце, я трижды в этом году там была. Фотки выложила самые свежие, какие у меня есть. ИМХО, все же мне проще узнать, что там там происходит, у человека, с которым мы проехались в апреле по трассе 12 трамвайного маршрута, чем узнавать эти подробности в перекрученном виде через *врушный* канал. Кстати раз такое уж дело, выложу трамвайные фотки еще раз (их в сети сейчас нету) | ||
| JaMoS | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| Неопознанный турецкий автобус называется "Отойол" (Otoyol). Базируется вроде бы на лицензионных узлах и агрегатах "Ивеко". По компоновке и вместимости сильно напоминает ПАЗ-3205, да только мотор дизельный, кузов из оцинкованного листа да эргономика водительского места на уровне. Также сборка этих автобусов уже несколько лет ведется в Узбекистане. | ||
| Зигфрид | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| 2Догма - СОГЛАСЕН!!! Давайте, узнайте! Но после 4 декабря там еще никто не был. | ||
| Dogma | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| Мои друзья там живут - седня постараюсь озадачить. | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| Так граждане, вот вам полный семинар по транспорту на октябрь сего года по Грузии(Тбилиси).
С картами, статистикой и пр. Фанатам транспорта будет интересно. http://www.thepep.org/en/workplan/urban/documents/GeorgiaBackground_Doc_Russ.pdf Что до абсолютного упразднения трамвайных/троллейбусных линий - формально оно насколько мне известно так, но окончательно все выяснится через месяц. Метрополитен-же(см. тотже семинар), наоборот активно реставрируется и перестраивается, буквально сейчас идёт перестройка станции на Площади Свободы, да и другие станции подвергаются ремонту и переделкам. | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [10] | [Ответить] |
| Да, если семинар по ссылке не открывается, то правой кнопкой по ссылке и Save Target As себе на винт.
Это .pdf формат адоб акробатовский. Что до причин свертывания электротранспорта, то основной причиной называют высокое потребление электроэнергии(на фоне нынешней политической ситуации с Россией это особенно актуально), а Грузия стремится к энергетической независимости от данного государства. Хотя так или иначе, окончательную ситуацию с трамваями увидим позже. С уважением - житель Тбилиси. | ||
| Evgeniy | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| > Что до причин свертывания
> электротранспорта, то основной причиной называют высокое > потребление электроэнергии(на фоне нынешней политической > ситуации с Россией это особенно актуально), а Грузия > стремится к энергетической независимости от данного > государства. Неубедительная причина, ибо ж.д. которые у вас полностью электрофицированы никто не переводит на теплотягу. Скорей всего причина была в плохом состоянии инфраструктуры того же трамвая и троллейбуса. | ||
| DAN | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| > Что до причин свертывания
> электротранспорта, то основной причиной называют высокое > потребление электроэнергии(на фоне нынешней политической > ситуации с Россией это особенно актуально), а Грузия > стремится к энергетической независимости от данного > государства. Бегом пусть с Яныком договариваются, тем более, он собирается увеличить экспорт украинской электроэнергии в следующем году. Эх..., можно и в Грузию конечно. Только вот проблема - провода до Грузии только через Россию прокладывать получится. :( | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [23] | [Ответить] |
| > > Что до причин свертывания > электротранспорта, то
> основной причиной называют высокое > потребление > электроэнергии(на фоне нынешней политической > ситуации с > Россией это особенно актуально), а Грузия > стремится к > энергетической независимости от данного > государства. > Бегом пусть с Яныком договариваются, тем более, он > собирается увеличить экспорт украинской электроэнергии в > следующем году. Эх..., можно и в Грузию конечно. Только вот > проблема - провода до Грузии только через Россию > прокладывать получится. :( Можно будет на ТОКМАКе шаровые молнии лепить и отправлять их по воздуху заказчику :) | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [23] | [Ответить] |
| В данном случае никакой причины кроме тотальной нищеты не просматривается. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| > Что до причин свертывания электротранспорта, то основной
> причиной называют высокое потребление электроэнергии(на > фоне нынешней политической ситуации с Россией это особенно > актуально), а Грузия стремится к энергетической > независимости от данного государства. Но ведь электротранспорт потребляет меньше энергии, чем автобусы. Т.е. с энергетической точки зрения выгоднее было бы, грубо говоря, сжечь то топливо, которое уходит на автобусы, превратить его в электроэнергию и заменить автобусы на трамваи с троллейбусами... | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Не говоря о том, что и нефть, и газ идут из той же РФ | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Незнаю Михаил, што там за нищета...
Эти Дафы ничуть не дешевле обходятся. Может просто чиновники которыем принадлежат автобусы прикрывают конкуренцию, ито врядли. Вон Догма ездила на наших трамваях. А если вы думаете что у нас тут правда на ишаках ездют по улицам то вы недалеки от янки, которые считают что все русские ходят в ушанках, и танцуют вприсядку. Кстати вас никнейм прямо как нашего президента прозвище - Миша. У шас даже скандировали "Мии-ша!, Мии-ша!" когда что - до сих пор помню. И в суждениях вы чемто на него похожи. Касательно энергии не зацикливайтесь - читайте лучше тот документ что я вам выложил - там все, и плохое и хорошее, с картами, графиками и таблицами. На русском кстати - вобщемто вам повезло. | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| А про нефти и газ - щас через Грузию новый нефтепровод проложили.
Если вы не в курсе. | ||
| Dogma | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Интересно, кто осилит открыть PDF документ.
Погляжу, кто у нас серьезный и обстоятельный. Там действительно масса инфы. По делу. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Сурьёзный документ о очепятками :D
Да и мэрия никаким боком не участвовала в его составлении. Впечатлили достижения по метрополитену - ремонтируются станции. 95% пдф-ки - про автотранспорт. Причина исчезновения Т и Тб тем не менее в документе указана, и она не расходится с тем, что я скахал выше :)) | ||
| Dogma | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Несерьезно. Что я, первый день твою манеру не отвечать по делу знаю?
Кому действительно надо будет- почитают. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Ждём серьёзного анализа документа :))) | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [21] | [Ответить] |
| Понял, что следующая деятельность должна быть поддержана правительством: <...> в особенности увеличение количества безвредного для окружающей среды транспорта, например троллейбусов и трамваев.
Астальное ниасилил. | ||
| Тимофей | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [18] | [Ответить] |
| > 2Догма - СОГЛАСЕН!!! Давайте, узнайте! Но после 4 декабря
> там еще никто не был. Зато кое-кто был там 2 декабря и лично зафиксировал обявления о закрытии <b>КАЖДОГО<b> из маршрутов ГЭТ (см. российский форум) | ||
| Тимофей | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [33] | [Ответить] |
| > Ждём серьёзного анализа документа :)))
Если сам документ таки да серьёзный, то попытаюсь асилить. Нет - так нет. | ||
| Сильвестр | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [33] | [Ответить] |
| >Но ведь электротранспорт потребляет меньше энергии, чем автобусы. Т.е. с энергетической точки зрения выгоднее было бы, грубо говоря, сжечь то топливо, которое уходит на автобусы, превратить его в электроэнергию и заменить автобусы на трамваи с троллейбусами...
Да, но... Где и на чём сжечь? Строить срочно новые электростанции? Увы, в течение месяца - двух это невозможно. Ситуация нынче такова: в Грузии полно иранской нефти, недостатка в ней нет. А вот электроэнергия - вечно больной вопрос, вплоть до перегрузок и отключений. | ||
| Сильвестр | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [33] | [Ответить] |
| А вообще, настораживает сравнение страны происхождения новых автобусов, которые заменили трамваи и троллейбусы, и страны происхождения Сандры Саакашвили - первой леди. | ||
| nic | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [14] | [Ответить] |
| > http://rutenia.net/Images/T_Turkeybus.jpg
> (турецко-неопознанный) - этот автобус марки Uz Otoyol который собирают в Узбекистане по лицензии "Ивеко". В Симферополе таких много бегает по городу и по пригороду. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [37] | [Ответить] |
| > Да, но... Где и на чём сжечь? Строить срочно новые
> электростанции? > Увы, в течение месяца - двух это невозможно. А разве проблема появилась месяц-два назад? > Ситуация нынче такова: в Грузии полно иранской нефти, недостатка в ней > нет. А вот электроэнергия - вечно больной вопрос, вплоть до > перегрузок и отключений. Законсервируйте на время трамвайные и троллейбусные линии (трамвайные за это время отремонтируйте), постройте электростанции, и вперед... > А вообще, настораживает сравнение страны происхождения новых > автобусов, которые заменили трамваи и троллейбусы, и страны > происхождения Сандры Саакашвили - первой леди. Хммм... :-) | ||
| Nick | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [17] | [Ответить] |
| > Неопознанный турецкий автобус называется "Отойол" (Otoyol).
> Базируется вроде бы на лицензионных узлах и агрегатах > "Ивеко". По компоновке и вместимости сильно напоминает > ПАЗ-3205, да только мотор дизельный, кузов из оцинкованного > листа да эргономика водительского места на уровне. Также > сборка этих автобусов уже несколько лет ведется в > Узбекистане. А где вы здесь увидели АВТОБУС (неопознанный турецкий)? Да, и для справки: качество автобуса определяется не по эргономике рабочего места водителя, а в первую очередь по удобству для пассажиров и ТТХ. Об этом чуде автопрома такого нельзя сказать. Вот что можно сказать положительного об этом чуде - так это то, что оно очень быстро исчезло с наших улиц, не успев их наводнить. | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [17] | [Ответить] |
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> А вообще, настораживает сравнение страны происхождения новых > автобусов, которые заменили трамваи и троллейбусы, и страны > происхождения Сандры Саакашвили - первой леди. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да нет тут ничего особенного. Автобусы не заменили трамваи и троллейбусы, они сперва вытеснили маршрутки с главных улиц. А уроженка Холландии Сандра имеет к "Даф"-ам прямое отношение. Именно она выбила почти нахаляву партию "Даф"-ов в неплохом состоянии для Грузии. Правда был один нюанс. Когда их привезли - они были без штатных кондиционеров, и в теплом климате с них сталяа ужасная духота. Проблему решили очень просто - часть цельных стёкол заменили на аналогичные стёкла с выдвижными форточками. А что до Сандры - у нас народ в шутку эти "Дафы" Сандрами называли какраз. Что до синих туреЦЦких Otoyol-ов ничего лестного сказать немогу. Во всяком случае внутри они неудобные. Тесные скажем так. Их закупили еще при Эдуарде Амбросьевиче и лично мне "Богданы" понравились больше, не говоря уж о "Даф"-ах. | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [17] | [Ответить] |
| Скажите, а много ли этих ДАФов на улицах, часто ли ходят и много ли маршрутов? Когда закрывали 12 трамвай и те оставшиеся трол. маршруты - часто ли там ходил транспорт?
В принципе, если бензин реально дешевле эл-энергии, трамваи и троллейбусы ходили плохо, имели жалкий раздолбанный вид и их на 100% заменили эти автобусы - то грошь - цена им - убили и правильно сделали. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [17] | [Ответить] |
| Конечно правильно. В ситуации нищеты других вариантов просто не остаётся. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [43] | [Ответить] |
| > В принципе, если бензин реально дешевле эл-энергии, трамваи
> и троллейбусы ходили плохо, имели жалкий раздолбанный вид и > их на 100% заменили эти автобусы - то грошь - цена им - > убили и правильно сделали. Только кто довел их до такого состояния? Инопланетяне?.. За примерами подобного подхода не надо далеко ходить. "Трамваи гремят, поэтому, конечно, их надо снимать". "На маршруте № 31 нет пассажиропотока..." | ||
| Trender | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [43] | [Ответить] |
| Для Тбілісі, варіант розвитку автобусного руху, мабуть більш вірний. Бо уся країна сильно залежить від імпортованих енергоносіїв. Нафтопродукти більш доступні, в разі крайньої необхідності їх можна доставляти морем, а з електрикою такого не вийде. До того ж бензин або дизпаливо можна зберігати у великих кількостях, і в разі зриву постачання, ще деякий час можна працювати у звичному режимі. З трамваями такого зробити не можна, вони стануть одразу :( Як на мене це головні причини відмови від електротранспорту. Враховуючи його поганий стан, рішення про закриття ліній далося легко :( | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [46] | [Ответить] |
| > Для
Нiмеччини, Польщі, Iталії, Японії, ... > варіант розвитку автобусного руху, мабуть > більш вірний. Бо уся країна сильно залежить від > імпортованих енергоносіїв. | ||
| Фаргелет | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [46] | [Ответить] |
| >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Скажите, а много ли этих ДАФов на улицах, часто ли ходят и много ли маршрутов? Когда закрывали 12 трамвай и те оставшиеся трол. маршруты - часто ли там ходил транспорт? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ДАФ-ов достаточно много, потомучто маршрутки с главных улиц совсем убрали - там их роль давно выполняют аФФтобусы. Ходят по крайней мере в центре - часто, т.к. помимо метро основной вид транспорта. Лично я досих пор пользуюсь линиями маршруток которые вытеснили в переулки и на набережную. На проспекте Руставели скажем только автобусы. Маршрутов немогу точно сказать сколько, но их немало. У ДАФ-ов сверху красное цифровое табло на котором написан точный маршрут. 12 трамвай ходил ближе к окраине города и на момент закрыития неизвестно точное количество маршрутов, но они были - иначе людям неначем былобы попадать в ценир города. | ||
| Trender | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [47] | [Ответить] |
| > > Для Нiмеччини, Польщі, Iталії, Японії, ...
Котрі можуть лишитися без електроенергії від пошкодження однієї опори ЛЕП високо в горах? Ні, там зовсім інші умови. | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [47] | [Ответить] |
| в условиях совка, когда все энергосистемы были общими, по сути, не было разници между автобусом/троллейбусом/трамваем. Линии строили (не без исключений, кронечно) по стандарту в зависимости от кол-ва населения. Сейчас же для Закавказья и Ср.Азии дешевле нефть. Электричество оказалось слишком дорогим, а эл.транспорт - непозволимой роскошью. | ||
| Сильвестр | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [47] | [Ответить] |
| >> Да, но... Где и на чём сжечь? Строить срочно новые
>> электростанции? >> Увы, в течение месяца - двух это невозможно. >А разве проблема появилась месяц-два назад? Именно так. Иранская нефть пришла в Грузию совсем недавно. Раньше проблемными были что нефть, что электроэнергия. Сейчас соотношение изменилось. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [47] | [Ответить] |
| Отсутствие электроэнергии тоже - следствие нищеты. | ||
| Євген | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [50] | [Ответить] |
| SRG (Грузинская ж.д.) эксплуатирует подвижной состав который жрёт в двадцать пять раз больше того же ЗИУ (ВЛ10 для примера). Эксплуатирует их в сцепках по два а то и больше, занимается кап ремонтом ЭР2, покупает новые Е** на ТЭВЗе (что делает и АГЖД, где тоже по идее нефть дешёвая). Магистральные Тепловозы они НЕ закупают. Просто НЕ закупают и все. С учётом вышенаписанного, можно объяснить, каким образом парк Тб-Тм Тбилиси, энергопотребление которого вряд ли было больше чем у двох ВЛов, стал
> - непозволимой роскошью. ? | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [53] | [Ответить] |
| > SRG (Грузинская ж.д.) эксплуатирует подвижной состав
> который жрёт в двадцать пять раз больше того же ЗИУ (ВЛ10 > для примера). Эксплуатирует их в сцепках по два а то и > больше, занимается кап ремонтом ЭР2, покупает новые Е** на > ТЭВЗе (что делает и АГЖД, где тоже по идее нефть дешёвая). > Магистральные Тепловозы они НЕ закупают. Просто НЕ закупают > и все. С учётом вышенаписанного, можно объяснить, каким > образом парк Тб-Тм Тбилиси, энергопотребление которого вряд > ли было больше чем у двох ВЛов, стал > - непозволимой > роскошью. ? Ж/д - стратегический объект. (Кстати, а в Абхазии электрофикации уже 2 года как нет...) | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [52] | [Ответить] |
| > Отсутствие электроэнергии тоже - следствие нищеты.
Следствие политики северного соседа | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [52] | [Ответить] |
| Кстати, а главный электротранспорт Тбилиси (я про метропоезда) недавно прошел очень качественный КВР:
http://www.metro.ge/index.php?lang_id=GEO&sec_id=1&info_id=44 Поэтому замена убитых ЗиУ и Шкод с КТМами на современные и удобные для пассажиров и дешевые для города автобусы говорит лишь о том, что в Тбилиси очень неглупое руководство. | ||
| Тим | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [37] | [Ответить] |
| : в Грузии полно иранской нефти, недостатка в ней
> нет. А вот электроэнергия - вечно больной вопрос, вплоть до > перегрузок и отключений. Иранской нефти в Грузии нет. Американцы ж против, вы что?;-) | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [55] | [Ответить] |
| > > Отсутствие электроэнергии тоже - следствие нищеты.
> Следствие политики северного соседа Равно как отсутствие собственного производства и отсутствие подобной проблемы у любой из остальных республик б/СССР :) | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [56] | [Ответить] |
| > Кстати, а главный электротранспорт Тбилиси (я про
> метропоезда) "Единственный". | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [56] | [Ответить] |
| > Поэтому замена убитых ЗиУ и Шкод с КТМами на современные и
> удобные для пассажиров и дешевые для города автобусы Ага, на низкопольники, Жень, ты чего? Там же на банальные маршрутки заменили... | ||
| Vyacheslav | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [56] | [Ответить] |
| > > удобные для пассажиров и дешевые для города автобусы
> Ага, на низкопольники, Жень, ты чего? Там же на банальные > маршрутки заменили... Наскільки я зрозумів, замінили на 12-метрові автобуси з високою підлогою (див. [14]) | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [56] | [Ответить] |
| Миша, так что плохого в том, что маршрутки заменили удобными (пусть даже и не низкопольными)автобусами?
А на счет того, что сняли трол и трам - плохо, конечно, но что делать если для города эта замена равнозначно-выгодна? | ||
| Ночной_Дозор | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| > что делать если для города эта замена равнозначно-выгодна?
Если посчитать, на выгодна любому городу. ТЭЦ ведь то же выгоднее построить без труб и в центре города. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| Именно так. Киеву на сегодня КРАЙНЕ выгодно было бы отказаться от ВСЕГО коммунального наземного транспорта. Маршрутки все возьмут на себя, не потребуют дотаций и ещё заплатят налоги в бюджет; всех работников ликвидированного трамвая, троллейбуса и коммунального автобуса они с лёгкостью переквалифицируют при необходимости и возьмут на работу.
Женя, видишь сам - ни одного минуса. Правда? ;-) | ||
| Ночной_Дозор | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| [64] - именно. И дурной пример обычно заразителен. | ||
| Я_R | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| Насколько я понял - ДАФы - государственные | ||
| Ночной_Дозор | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| А какя разница. Электротранспорт менее рентабелен любого газолинового. И независимо от собственности он выгоднее всегда. Вопрос то не в собственнике а чему мы отдаем предпочтение. Деньгам в кармане узкого круга лиц или здоровью всех жителей.
Вам в такой ситуации хочется платить налоги которые разворуют или отсчитать традиционные 100Гр а все остальное оставить себе. При >100% рентабельности всего и вся зачем платить налоги? | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [66] | [Ответить] |
| > Насколько я понял - ДАФы - государственные
Неважно - они всё равно будут прибыльными и легко, у нас тоже есть КПТ-шные государственные МТ, да и даже обычные автбусы у нас куда выгоднее трамваев или троллейбусов. | ||
| Trender | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| Електротранспорт більш вигідний як з екологічної, так і з фінансової точки зору. Для великих міст із великими пасажиропотоками потрібний громадський транспорт великої місткості. Мікроавтобуси взагалі не можна випускати на маршрути, бо вони фізично не зможуть витримати такий пасажиропотік. Для абсолютної більшості міст для боротьби із корками, і покращення екологічної ситуації в місті потрібно розвивати електротранспорт. В Європі немає серйозних проблем із постачанням палива і ще менше проблем із постачанням електроенергії.
Для Грузії ситуація зовсім інша, власної електроенергії дуже мало, тому потрібно купувати за кордоном. Тут є дві проблеми: ліміти споживання (бо сусідні країни продають свої надлишки а не виробляють електрику на експорт); складність і ненадійність доставки електроенергії, бо є лише одна чи дві ЛЕП до сусідніх країн, які пролягають у горах і в разі пошкодження їх дуже складно відновити. І найголовніше, іншого шляху постачання електрики просто немає. Може вже забулося як Грузія майже тиждень сиділа без електрики внаслідок підриву опори ЛЕП? А от грузинське керівництво мабуть дуже добре це пам'ятає, і що погано, система залишається дуже уразливою, бо охорону для кожної опори не виставиш, а підірвати її може навіть дуже поганий диверсант. А от із нафою зараз немає проблем, до того ж можна створити стратегічний запас, зберігати нафтопродукти дость просто. Ще одна причина рішення не на користь електротранспорту: для його нормальної роботи потрібні великі інвестиції для відновлення мережі МЕТ, яких звичайно нема і невідомо коли будуть. Автобуси — швидке, і досить дешеве рішення транспортної проблеми. Поюзані автобуси з Європи можна купити за копійки, а вони ще в досить непоганому стані і 10-15 років зможуть працювати. У даному випадку заміна рештків електротранспорту нормальним автобусним парком — швидке і дешеве вирішення проблеми із міським транспортом. Враховуючи специфіку місцевого енергопостачання можна сказати що такий крок, принаймні зараз, є виправданим. Тож вбивання електротранспорту у Тбілісі є виключенням, коли це можна назвати позитивом для міста. У Європі такого робити не можна, бо тут зовсім інші умови, і заміна електротранспоту автобусами (чи мікроавтобусами), не може бути позитивною. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [62] | [Ответить] |
| [63]-[65]: вот-вот. Где-то об том и речь.
Я готов поверить, что если принять состояние дел на 23:59 3-го декабря за данность, то сделанное 4-го декабря само по себе могло быть осмысленным. Но проблема в том, что состояние на 3 декабря было не условием задачи, а результатом мудрой политики тбилисских городских властей и/или руководства страны. (Для тех, кто привык винить в своих бедах кого угодно, кроме себя — фразу "а результатом ..." вычеркнуть и заменить на "исключительно результатом агрессивной политики России".) И это печально :-( | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [49] | [Ответить] |
| > Котрі можуть лишитися без електроенергії від пошкодження
> однієї опори ЛЕП високо в горах? Как давно стало известно, что эта самая опора ЛЭП одна? Что с тех пор было сделано, чтобы исправить положение? | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [51] | [Ответить] |
| > Раньше проблемными были что нефть, что электроэнергия.
И что с тех пор было сделано, чтобы исправить ситуацию с электроэнергией? | ||
| Trender | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [71] | [Ответить] |
| > что эта самая опора ЛЭП одна?
У тому й річ, що таких опор там дуже багато, і якщо підривати по одній на тиждень, то країна опиниться у великій енергетичній кризі. > Что с тех пор было > сделано, чтобы исправить положение? Мабуть нічого. Але що там можна зробити? Збудувати ще одну лінію — просто грошей не вистачить. Посадити на кожну опору снайпера? Не думаю що це буде ефективним рішенням проблеми. Патрулювати лінію на гелікоптерах? Теж коштовний і неефективний засіб. Найбільш ефективний варіант — збудувати свої електростанції. Це дороге задоволення, і не думаю що найближчим часом на це знайдуть гроші. До того ж електроенергію треба виробляти з чогось, а це знову проблема постачання палива. | ||
| Misha | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [71] | [Ответить] |
| Грузия планирует стать первой страной в мире, не пользующейся электричеством? | ||
| Сильвестр | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [71] | [Ответить] |
| >И что с тех пор было сделано, чтобы исправить ситуацию с электроэнергией?
Ну, было сделано для того, чтобы исправить положение с нефтью. Решать сразу две дорогостоящих и трудоёмких задачи - значит отложить на неопределённое время реализацию обеих. А вообще, посмотрим, как будет дальше (вот если бы был надёжный источник информации!). Возможен, в принципе, вариант Лугано, где в 2002 году закрыли троллейбус по экономическим причинам: троллейбусная сеть Лугано была рассчитана на нестандартное напряжение, маленькому городу с маленькой системой было слишком не по карману заказывать маленькую партию троллейбусов, рассчитанных на напряжение, не используемое больше нигде в мире. Вот они и закрыли троллейбус, пообещав, что к концу срока службы заменивших троллейбусы автобусов вернутся к вопросу восстановления троллейбуса, но уже со стандартным напряжением. Возможно, так было и здесь: пока что закроем, а там видно будет? | ||
| Ночной_Дозор | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [73] | [Ответить] |
| > Найбільш ефективний варіант — збудувати свої
> електростанції. Це дороге задоволення, і не думаю що > найближчим часом на це знайдуть гроші. Они сейчас очень хотят построить свою АЭС. Хотя едва ли им это позволят ввиду соответствующего статуса региона. С другой стороны под боком Ереванская АЭС. И хотя она уже принадлежит России ее несложно задействовать и на Грузию. | ||
| Сашок | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [76] | [Ответить] |
| > С другой стороны
> под боком Ереванская АЭС. И хотя она уже принадлежит России > ее несложно задействовать и на Грузию. Для этого, я думаю, Саакашвили нужно будет изменить свою политику в отношениях с Россией. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [73] | [Ответить] |
| > Але що там можна зробити? Збудувати ще одну лінію — просто
> грошей не вистачить. <...> Найбільш ефективний варіант — збудувати свої > електростанції. Це дороге задоволення, і не думаю що > найближчим часом на це знайдуть гроші. Чтобы приоритеты государства были расставлены таким образом, что на обеспечение себя электроэнергией не хватает денег... звучит оригинально. Но это, конечно, проблемы Грузии и ее жителей. | ||
| Стефан | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [75] | [Ответить] |
| > Возможно, так было и здесь: пока что закроем, а там видно будет?
Хотелось бы верить. Но почему-то верится слабо :-( | ||
| Євген | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [54] | [Ответить] |
| > НЕ закупают > и все. С учётом вышенаписанного, можно
> объяснить, каким > образом парк Тб-Тм Тбилиси, > энергопотребление которого вряд > ли было больше чем у двох > ВЛов, стал > - непозволимой > роскошью. ? Ж/д - > стратегический объект. Тем более. Как можно допускать что стратегический объект зависит от прихотей недружелюбного северного соседа? Вобщем, удивительно что вы верите в эту байку о "непозволительной "роскоши электротранспорта" из-за отсутствия электроэнергии. >(Кстати, а в Абхазии электрофикации > уже 2 года как нет...) А вот и нэправда. http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=44154&LNG=RU Что до вагонов Москва-Сухуми - те таскают тепловозом. Из-за проблем на приграничной с Россией тяговой подстанции. | ||
| Сергей | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [14] | [Ответить] |
| Метрополитен-же(см. тотже семинар), наоборот активно реставрируется и перестраивается, буквально сейчас идёт перестройка станции на Площади Свободы, да и другие станции подвергаются ремонту и переделкам.
Я вас умоляю. Обделывание старых станций пластиком это ремонт? | ||
| no_rem | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [83] | [Ответить] |
| Сергей, попередження за перехід на особистості | ||
| Тимофей | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [75] | [Ответить] |
| Возможно, так было и здесь: пока что закроем,
> а там видно будет? Лично я так и понял. Пока что ГЭТ закрывается, но лично я (моё "особое мнение") сколнен считать, что когда Грузия несколько увеличить свою мощь (смешное слово, да?) - как индустриальную (которой де-факто нет вообще), так и энергетическую, то в столице (как минимум, ибо к тому вр. уже остальное позакрытвают тоже) могут снова открыть ГЭТ. | ||
| Тимофей | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [75] | [Ответить] |
| ...но произойдет это (если конечно и произойдёт) лет через 15-20:)) | ||
| Сергей | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [85] | [Ответить] |
| > Сергей, попередження за перехід на особистості
В свою очередь попрошу вырезать оскорбления в сообщениях противоположной стороны. Если конечно вы no_rem не выступаете за ту сторону. За сим откланиваюсь. | ||
| Trender | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [82] | [Ответить] |
| > Обделывание старых станций пластиком это ремонт?
А що ще там треба робити? Міняти опорні бетонні конструкції? Так їм ще років сто працювати потрібно. А от косметичний ремонт станціям треба робити значно частіше. | ||
| Vyacheslav | Тбілісі побудує трамвай знову? | [Ответить] |
| http://forum.tr.ru/read.php?1,550779
Евротрамвай в Тбилиси новое Siachoquero 19.08.2007 21:24 Ета новая фишка наших властей Евротрамвай он будет ходить даже в за городом Мцкета---Тбилиси---Рустави---Гардабани. Но с начала построят Тбилискую часть по магистралям города но ваабщета я не верю им пака не увижу што начили строить. а строителства начнется в 2008 Немецкими строителями. Ну вот и увидим тогда а пока я не черта не верю. | ||
| Женя | Re: В Тбилиси отменили трамваи и троллейбусы? [75] | [Ответить] |
| Вот они и закрыли троллейбус, пообещав, что к концу
> срока службы заменивших троллейбусы автобусов вернутся к > вопросу восстановления троллейбуса, но уже со стандартным > напряжением. Возможно, так было и здесь: пока что закроем, > а там видно будет? Возможно. И я даже знаю, ЧТО будет видно - полчища маршруток и сданные в металлолом провода и рельсы. | ||
| Я_R | Re: Тбілісі побудує трамвай знову? [91] | [Ответить] |
| > он будет ходить даже в за городом
> Мцкета---Тбилиси---Рустави---Гардабани. Это уже получается прямо какая-то пригородная электричка :) | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Timofey, сначала требовать удалить политические сообщения (что я сделал), а потом самому писать с переходом на личности и политикой - это феерично.
Правила касаются всех. | ||
| Тимофей | Re: | [Ответить] |
| если флуд а-ля 96 на етом форуме так поощряется и ето записано в правилах, то ок - претензий не имею. | ||
| no_rem | Re: [105] | [Ответить] |
| > если флуд а-ля 96 на етом форуме так поощряется и ето
> записано в правилах, то ок - претензий не имею. Подібним флудом живе половина форуму. Далі зазвичай йдуть пассажі про "эвропу", що плавно переходять у "пятерочку на пиво". | ||
| Тимофей | Re: [105] | [Ответить] |
| ну так про пятёрочку на пиво хоть смешно уже... а это - фо такое? | ||
| OTTO777 | Re: [105] | [Ответить] |
| Так какие там новости в тбилиси, системы ещё не разрушили? | ||
| Тимофей | Re: [108] | [Ответить] |
| > Так какие там новости в тбилиси, системы ещё не разрушили?
Всмысле? Всё демонтировано, имхо. Машины депо Миони вроде стоят на месте, новостей об их исчзновении не было. Депо Исани - неясно, часть сразу же отдана в недействова(ую?)щий Кутаиси, часть может до сих пор стоять на месте. Трамвайным вагонам смерть если не пришла на сегодняшний момент, придёт в ближайшее время - столько тонн металлолома и без дела! Непорядок. А лучше, съездите сами посмотрите. | ||
| OTTO777 | Re: [108] | [Ответить] |
| ага) мне учится надо, а не ездить в тбилиси) | ||
| K@K | Re: [109] | [Ответить] |
| > > Так какие там новости в тбилиси, системы ещё не
> разрушили? Всмысле? Всё демонтировано, имхо. Машины депо > Миони вроде стоят на месте, новостей об их исчзновении не > было. Депо Исани - неясно, часть сразу же отдана в > недействова(ую?)щий Кутаиси, часть может до сих пор стоять > на месте. Трамвайным вагонам смерть если не пришла на > сегодняшний момент, придёт в ближайшее время - столько тонн > металлолома и без дела! Непорядок. А лучше, съездите сами > посмотрите. Лучше поехать тогда уж в Ереван! Там аж 18 новых троллейбусов из России! Новые автобусы, это куда интереснее! | ||
| Тимофей | Re: [109] | [Ответить] |
| Да за чужой счёт - хоть в Колумбию поеду!;-) Не говоря уж о Ереване. | ||
| RVR | Re: [109] | [Ответить] |
| Виявляється Тбілісі замість тролів і трамів закупляє сотні великих (!) і середніх "Богданів":
http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=8263 ... таким чином інвестуючи економіку України... :-) | ||
| Тимофей | Re: [113] | [Ответить] |
| > Виявляється Тбілісі замість тролів і трамів закупляє сотні
> великих (!) і середніх "Богданів": > http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=8263 ... > таким чином інвестуючи економіку України... :-) Ага. Только "большие" автобусы будут не Богданы, а ЛАЗы! "Средние" - таки Богданы, как и прежде. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
