[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒25 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Маршруты в центре | [Ответить] |
| Nick спросил
2 Сергей Федосов: а какие новые маршруты вы предлагаете? ТР 20, ТР 1, 9, 11 до пл. Ленинского комсомола и ТР 2, 12 до пл. Богдана Хмельницкого не подходят? Кстати, на 2, 11, 12 в 1996 году хотели организовать таксомторные ТР маршруты. Отвечваю - в самых общих чертах я вижу это так: Продлить маршруты: Тролл. 1 до Бессарабской пл. с разворотом направо по Бассейной и Бессарабскому пр. Тролл. 3 по Крещатику и Владимирскому сп. до Контрактовой пл. Тролл. 5 до Бессарабской пл. и пл.Толстого Тролл. 9 до Лавры (по Мечникова, Кловскому спуску, улицам Грушевского и Янв.восстания) Тролл. 14 до Первомайского массива (через Саксаганского и новый вокзал) Тролл. 15 до Смелянской ул. (по бульв.Л.Украинки, Бессарабскому пр.,пл.Толстого и далее по трассе нынешнего №8. Тролл. 16 до Лавры по трассе бывшего 20 троллейбуса Тролл. 18 до ЦУМа с разворотом по Крещатику, Б.Хмельницкого, Владимирской. Авт. 38 до ТЮЗа по Малой Васильковской, Толстого, Владимирской, Михайловской, Институтской, К.Либкнехта. Измененить маршруты: Тролл. 8 Европейская пл. - Смелянская ул. (через Крещатик, Б.Васильковскую, Фёдорова, Протасов Яр, Соломенскую) Тролл. 20 Контрактовая - Лавра (через Почтовую пл., Крещатик, Бассейную, Мечникова, Кловский сп., Грушевского) Тролл. 17 Восстановить первоначальный вариант, т.е. до ЦУМа с разворотом по Б.Хмельницкого, Крещатику, бул.Шевченко (при необходимости можно с заездом на пл.Толстого). Авт. 55 Пл.Победы - Березняки (по бульв.Шевченко, Пирогова, Б.Хмельницкого, Крещатику, Грушевского, пл.Славы, Суворова, Старонаводницкой, мосту Патона, Серафимовича). Авт. 62 преобразовать в троллейбусный Контрактовая пл. - Ботанический сад Авт. 71 Восстановить в первоначальном виде, однако внутри Чокаловки, жклательно изменить с учётом троллейбусных маршрутов. Полезно также иметь связь пл.Победы и Б.Васильковской ул. но законченных и уверенных мыслей пока тут нет. | ||
| Сергей Федосов | Неужели эта тема никого не заинтересовала? | [Ответить] |
| Неужели эта тема никого не заинтересовала? Хм, вот и у Зигфрида на сайте "Предложения активистов" тоже пустые, почему? Разве нет мыслей, чтобы их оформить?
Чтобы дополнить предыдущее сообщение: Автобус 7 - преобразуется в кольцевой и желательно в троллейбусный. От вокзала до Львовской пл. без изменений, обратно по Б.Житомирской, Михайловской, Крещатику, Б.Васильковской, Льва Толстого, Владимирской, бульв.Шевченко, ул.Коминтерна. Автобус 8 - встречный, но в отличие от 7-го заезжает на Европейскую пл., а на участке от Майдана до Львовской пл. - по Михайловской, Десятинной, Владимирской и Ярославову Валу. Его также желательно преобразовать в троллейбусный. Новый автобусный кольцевой: Южный вокзал - Ж.д.рынок, Старый вокзал - Пл.Победы, О.Гончара, Рейтарская, Владимирская, Б.Хмельникого, Коцюбинского, Коминтерна - Старый вокзал, Ж.д.рынок - Южный вокзал. В отличие от других эти три маршрута должны быть бесплатными, кроме остановок у вокзалов и ж.д.рынка, где плата должна взиматься при посадке в сторону центра и при высадке - в обратном направлении. Наконец, появилась мысль и о связке Б.Васильковской и Победы - путём продления 31-го автобуса по просп.Победы, бульв. Шевченко (можно с заездом на ул.Коцюбинского и Б.Хмельницкого), Владимирской, Л.Толстого, Б.Васильковской, Тверской, П.Лумумбы до ул.Ивана Кудри. | ||
| IRJ | Re: Неужели эта тема никого не заинтересовала? | [Ответить] |
| Тема, конечно же, интересна, но что дальше? Если просто, выссказывание своего видения транспортной сети города, то центр я представляю себе в основном пешиходным с резвитой трамвайной сетью ;-)) А если про реальность, то что с этими планами дальше делать. В Киевпроэкт отсылать? | ||
| Сергей Федосов | Что дальше? | [Ответить] |
| Мечтать не вредно, на надо быть реалистом, а не мечтателем. Пешеходный центр Киева с развитой трамваной сетью просто нереален. А планы.. покритиковать, выработать итоговый оптимальный, просчитать (интервалы, вагоны, депо и пр.) оформить, на сайты выложить, с прессой контакты поддерживать и безусловно в инстанции отсылать. Но, разумеется, ни в коем случае не в Киевпроект - более дряной конторы (по их делам) я не встречал.
Интересующимся рекомендую также посетить сайты общественных организаций пассажиров в городах США и ознакомится с их опытом. | ||
| IRJ | Re: Что дальше? | [Ответить] |
| "Пешеходный центр Киева с развитой трамваной сетью просто нереален" - к сожалению согласен ;-), но как почетатель онного (трама) спрошу, а что, коллеги, совсем нет будущего у трама в центре? Мне кажется, что ни какой другой вид транспорта не может являтся сдерживающим поток машин, если уж говорить об ограничении движения в центре. Ну а если по предложенным маршрутам, то рискну начать ;-)):
ТР № 1 - почему именно он? Он вообще локальный маршрут. Сегодня он является аналогом ТР № 24 (первой версии), который и был создан как локальный. Не лучше ли № 2 или № 12? И продлить до Европейской ТР № 3 - сделать продлённым аналогом ещё первого Т № 8? В принципе резонно, в этом направлении всегда что-то ходило аж до кризиса 90-х (ТР №№ 8(!) потом 9) ТР № 5 - не знаю. Этот маршрут вообще нужно преобразовать ТР № 9 - не думаю - слишком длинный. Уже был на подобии Т № 7, так его быстро разрезали на по-полам. Думаю, это два раздельных маршрута, которые должны иметь разное расписание (интервал). ТР № 14 - зачем? Лучше № 9 по Урицкого на прямую пусить. Хотя... ТР № 15 - а может через Крещатик на Подол? ТР № 16 - как он попадёт на Крещатик? ТР № 18 - может просто по Владимирской до Толстого? ТР № 8 - нормально ТР № 20 - может через Клов на Бессарабку? ТР № 17 - может лучше не на Толстого, а на Европейсую? А №№ 38, 55 - надо подумать А № 62 - нормально | ||
| Сергей Федосов | Отвечаю по порядку на вопросы: | [Ответить] |
| 1 - именно он потому, чтобы не дублировать метро (его же всё равно продлевать собираются) и таким образом не делать пересадку обязательной. Хотя возможны и альтернативы, тот же 12 например. До Бессарабской потому, чтобы там тоже начинался какой-то маршрут и посадка шла в свободные машины, а не прибывающие с Крещатика. До Европейской не продлевается, т.к. на участке Владимирский рынок - Европейская уже запланирован изменённый 8-й, а для более длинных "шагов" как от Майдана ло Лыбедской на метро всё равно быстрее, даже с пересадкой.
5 - не знаю, зачем преобразовывать. Он должен не дублировать метро в точности, а немного отличаться и продление на Бессарабку - тот самый случай. 9 - замечание верное, но у длинного маршрута получится две диспетчерские. В принципе стоит подумать, согласен. 14 - так связывается Первомайский массив и с вокзалом, и с Ж.д.рынком, и с Саксаганского, и с Дворцом спорта. Многофункциональный маршрут. 15 - Маршрут с бульв.Леси Украинки на Подол, видимо нужен, я думал обойтись многофункциональностью 20-го. Согласен, стоит подумать. Предложение 15-го именно таким образом объясняется нужностью связки Бульв.Леси Украинки с бульв. Шевченко и пл.Победы (а не через Саксаганкого и Южный вокзал, как у 14-го), а также компенсацией снимаемого 8-го от Смелянской до Университета. 16 - выезд с Б.Житомирской на Грушевского через Михайловскую, Майдан, Крещатик, Европейскую. 18 - мысль на первый взгляд стоящая. Но на Толстого всё равно быстрее с пересадкой на метро, а у меня 18-й идёт туда, где метро нет (ЦУМ) и образует петлю, связывая Крещатик и Владимирскую, что получается круто в гору. Проезд по самой петле нужно сделать бесплатным. 20 Можно только до Бессарабки, согласен, но при условии что надобности связывать от Клов и ул. Мечникова с Крещатиком нет. 17 я учитывал восстановление авт.71 и по этой причине предлагал 17-й вывести именно к ЦУМу и Бессарабке, не дальше. На Толстого заезд по-моему весьма желателен, но учитывая прохождение по Саксаганского 14-го, можно сразу с Бессарабки уйти на бульвар Шевченко, как когда-то и было. Или завести два маршрута 17 и 17А, с заездом на Толстого и без. Если к теме будет проявлен интерес, могу предложить альтернативы с учётом замечаний. | ||
| Misha | Хм | [Ответить] |
| Сергей, разумные предложения интерес, конечно, вызывают. Вот что с ними делать - пока неясно. | ||
| IRJ | Дальше | [Ответить] |
| Я думаю, что хорошо бы сделать наброски в виде картинки - так нагляднее и проще представить.
По поводу замечаний, я, отчасти, придерживаюсь старой трамвайной сети. Скажу сразу, что она была грохнута далеко не по причине отсутствия пассажиров, а совсем по другим :-( При чём на многих линиях пассажиропоток был приличным. В этом есть всё же смысл. На счёт № 16 - я так и думал, но хочу напомнить, что там уже был тролл и убрали его оттуда из-за происшедшей катастрофы. Может другой путь выбрать, не через Михайловскую? | ||
| IRJ | Re: Дальше | [Ответить] |
| То Миша: может выложить альтернативную схему на сайте Комитета? Для подогрева боевого духа поситителей? ;-)) | ||
| Misha | №8 | [Ответить] |
| Да, это идея! | ||
| Сергей Федосов | ??? | [Ответить] |
| Простите, я не знаю, что за катастрофа там случилась, но троллейбус с Михайловской убрали в рамках реконструкции всей площади. И правильно сделали - стало намного меньше пересечений. Раньше троллейбусы по М.Житомирской не поднимались, а спускались, поднимались же по Михайловской, а разворот был немного ближе к почтамту на том месте, которое стало потом частью пешеходной зоны.
Придерживаться старой трамвайной сети бессмысленно - в том Киеве не было метро, тем более - трёх линий. Но принимать её во внимание - безусловно. Теперь первые альтернативы к прежней схеме: 1 - продлевается до Контрактовой со следованием через Бульв. Дружбы Народов, Леси Украинки и Крещатик. 3 и 20 - вместо Контрактовой пл. - только до Европейской 9 вместо Лавры направляется по Грушевского в другую сторону и далее до Контрактовой пл. 12 - продлевается до Бессарабской пл. кольцевой 7 - вместо первоначально предложенного варианта по Б.Житомирской - по Ярославову Валу и Владимирской. Открывается новый маршрут от Старого вокзала до Лавры по трассе бывшего 30-го трамвая | ||
| IRJ | Re: ??? | [Ответить] |
| Тролл перенесли в 1981(?) после того как разорвалась сцепка Тр9. Уклон там больно суровый :-(
"Но принимать её во внимание - безусловно" - именно в точку ;-)) Я всё же набросаю на бумаге варианты и продолжу дискуссию :-) | ||
| Nick | Re: М-ты | [Ответить] |
| С маленькой задержкой:
ТР 18 - не поддерживаю. Что-то должно остаться на старом месте. Там уже постоянный контингент, который выходит на Майдане. Ещё получится загрузка Крещатика сочленёнными машинами. А 38 надо бы восстановить в первоначальном варианте, до Софиевской площади. А 55 поддерживаю полностью! У меня самого недавно появилась эта идея. А 71 в прежнем виде восстановить не удастся: закрыт вантовый мост на Рыбальский полуостров (который в конце Н/В Вала). Максимум, что можно сделать: А 71 - Майдан. А 8 - до Контрактовой площади через Европейскую. А 62 преобразовывать лучше в 2-х направлениях: на Ботсад и ст м "Выдубичи". Кольцевые м-ты не поддерживаю ни в коем случае, они только повредили Киеву, исходя из опыта А 7, 8. Ко всему остальному особых претензий нет. Но надо ещё что-то решать с ТР 38. | ||
| Сергей Федосов | Re: М-ты | [Ответить] |
| <li>Чем повредили Киеву кольцевые маршруты?
<li>На Липки нет никакого транспорта вовсе, когда-то был 68-й автобус, потом заменённый 209-й маршруткой. И то и другое несерьёзно, тогда как предлагаемый 38-й объединяет всё, давая попутно выход как с Липок, так и с Майдана и к Золотым воротоам, и к ул.Толстого, и далее, т.е. к различным оживлённым местам и на нём внутри центра будет хорошая сменяемость пассажиров. <li>Постоянный контингент на Майдане садится только потому, что нет другого варианта вовсе, весь этот контингент тяготеет на Крещатик. Кроме того, такой маршрут позволит облегчить подъём с Крещатика на Владимирскую, никакого фуникулёра ведь на Прорезной нет и можно обойтись без него. На старом месте что-то оставить можно, если, скажем, продлить 23-й или открыть маршрут "Майдан - ул.Ольжича", но врял ли после продления метро в Сырец это нужно, скорее всего хватит и того, что есть. К тому же возле старого места будет останавливаться продлённый к Лавре 16-й. <li>Насколько востребован 38-й троллейбус? Насколько важна именно троллейбусная связь ул. Киквидзе с ул. Кутузова, Московской, Арсеналом, Домом офицеров и Подолом? Подозреваю, что лучше оставить один 15-й и открыть автобус от метро Лыбедская через ж.д.шоссе, ул.Киквидзе к Печерском универсаму или дальше до ТЮЗа | ||
| Nick | Re: М-ты | [Ответить] |
| На кольцевых маршрутах (после их закольцевания) увеличился интервал движения в одну сторону. Есл сделать инт-л 3 мин в час пик и 5 мин. в другое время, то может, и поможет (в комплексе с ограничением легкового транспорта в центре). А то по Крещатику гонять большие машины со скоростью 5-10 км/ч не очнь выгодно.
Если на Подол пойдёт троллейбус по трассе А 62, как хотели сделать ещё в конце 50-х - нач. 60-х, то над трамвайными м-тами №№ 18, 14, 11, 12, 19, 21, 27, 34 нависнет угороза снятия. Продление А31 невозможно, поскольку проспект Победы при прибытии на конечную ст м "Политехнический инстиут пересекать нельзя. P. S. На продление ТР (№№ 1, 3, 9, 14, 15, 16) необходимо большое количесво ПС. Пока можно объединить ТР 16 и 23. Что уже делают не один год маршрутки, и именно поэтому большинство людей пересело на них. По поводу ТР 15: недавно продлили МТ, в точностью его дублирующее, к Воздухофлотскому проспекту. К А 38 претензия одна: затяжные подъёмы спуски по Институтской/Михайловской, которые губительны для А (это можно увидеть на А 55 по 27-му трамваю). Микроавтобсы (маршрутки) там больше подходят. А лучше всего восстановить КС по Владимирской и старый ТР 2, немного его видоизменив (можно было попробовать повернуть на Майдан, хотя там угол градусов 90). Я думаю, людей там ездило бы побольше, чем на А 8 с интервалом 23-46 минут. | ||
| Сергей Федосов | Re: М-ты | [Ответить] |
| 1. Интервалы на кольцевых должны быть именно 5 мин. и остальной транспорт должен быть ограничен, если это требуется.
2. Какое вообще отношение имеет 62-й маршрут к подольским трамваям? Кроме того, троллейбусная линия на Подол нужна для сквозного маршрута с Контрактовой пл. на Крещатик 3. Подвижной состав, конечно же, на все эти продления нужен, как и вообще нужен для Киева. 4. Раз с 31-м не получается, значит, надо вместо него продлевать 36-й, его как раз можно пропустить по Зоологической, что даже лучше (просп.Победы тогда охватывается до Зоопарка). Или 85-й, хотя в этом случае маршрут получится чрезмерно длинный. 5. Продлевать 23-й троллейбус в центр нет смысла. До ул. Щусева доходит 16-й, а до ул.Стеценко на метро с пересадкой всё равно быстрее. Тогда уж логичнее восстановить старый 25-й от ул.Ольжича, продлив его до Майдана, перебросить 19-й на Вышгородский массив и отменить 6-й. 6. Насчёт автобуса 38 - увы, это Киев. Не знаю, чем подъёмы губительны для автобусов как таковых, но и 62-й регулярно карабкается по Грушевского, и 71-й всю жизнь взбирался по Михайловской и О.Гончара. С открытием метро "Золотые ворота" потребность в прежнем 38-м маршруте резко снизилась, а в 12-м троллейбусе вообще отпала (Б. и М. Васильковские ул. находятся совсем рядом, но должно же и по М.Васильковской тоже что-то ходить). Поэтому хватит одного 38-го, идущего по улицам, где нет троллейбусных проводов и получающего добавочную назрузку в виде продления на Липки. В конце концов он может выезжать с Михайловской на Институтскую через Европейскую пл, ул. Грушевского и Садовую, тем более что в начале Институтской ничего пассажирообразующего нет, разве что перекрёсток с Банковой... Я уверен, что такая трасса себя оправдает, т.к. будет являться многофункциональной и достаточно привлекательной для публики (нормально ходящий полноценный и просторный автобус, а не какая-то сомнительная тесная маршрутка). 7. Микроавтобус (только очень большой микроавтобус! :) ) нужен, но для другого маршрута: Бессарабка - Крещатик - Академика Городецкого - Липки (трассу внутри Липок надо обсудить отдельно, охват липских улиц должен быть максимальным) - Круглоуниверситктская - Бессарабка. Ну и для какого-то маршрута по ул. Бориса Гринченко и Пушкинской (это может быть один сильно петляющий по центру маршрут, скажем, "Бессарабка - Львовская пл." или что-то в этом роде) Видоизменёный 2-й троллейбус - см. кольцевые в моём варианте во втором сообщении сначала. | ||
| Женя | Re: М-ты | [Ответить] |
| Ребята, когда закончите обсуждение и по возможности придете к общему знаменателю, составьте более-менее понятную для не знающих местности схему, и отправьте ее Мишке. По поводу модернизации трамных линий предложения уже есть, теперь будут и по остальному транспорту.
Ок? | ||
| Сергей Федосов | Re: М-ты | [Ответить] |
| Отличная мысль. К сожалению, заниматься этим я физически не в состоянии.. Кто возьмётся? За основу возьмите схемы, составленные Вадимом Зыкиным и лежащие на www.odessatrolley.com это нагляднее всего.
У меня схема "в голове" полностью готова, дайте знать, когда заинтересуетесь. Прежде чем её полностью отладить, у меня остались несколько вопросов: 1. Нужен ли маршрут от старого вокзала на ул. Саксаганского по трассе бывш. 30-го трамвая или участок другого маршрута от Южного вокзала является равноценной заменой (мне кажется, что не равноценно, т.к. удалён от метро "Вокзальная" и пригородного вокзала, но это может быть и не важно, к тому же второй вариант проходит ближе к Железнодорожному рынку. 2. Нужен ли участок маршрута с Подола на ул.Мечникова через именно ул.Грушевского и Кловский спуск или он себя не оправдает (т.к. до Дома офицеров дублирует 62-й, а с Подола на Мечникова на метро можно, хотя бы и с пересадкой, но быстро)? 3. Возможно ли движение транспорта по Кловскому сп. до ул.Кутузова или в том месте уклон не позволит? Тот же самый вопрос о Шелковичной ул. на участке возле Бассейной. Наконец, у меня готов специальный маршрут для Богданчиков по центру города, пожалуйста, критикуйте:) Львовская пл. - Бульварно-Кудрявская, Гоголевская (или Чеховский-Коцюбинского?), Б.Хмельницкого, Пушкинская, Гринченко, Майдан (возможен заезд на Европейскую, если это нужно или если он в состоянии проехать по Костёльной и Трёхсвятительской), Институтская, Липская (вариант - Шелковичная), Пилипа Орлика, Акад.Богомольца, Шелковичная, Лютеранская, Банковая, Круглоуниверситетская - Бессарабская. На обратном пути с заходом на улицы Ольгинскую и Архитектора Городецкого, а также может доходить до бульв. Шевченко или же сразу сворачивать на Б.Хмельницкого. Тариф - примерно в два раза ниже обычного городского, городские проездные обязательно принимать, возможны льготы для проживающих и работающих вдоль его трассы или для оставивших машины на платных парковках. | ||
| Ночной_Дозор | Re: М-ты | [Ответить] |
| По поводу Богданов. Предполагается один длинный маршрут? Тогда несколько замечаний. Богданы плохо себя показывают на подьемах а на этом маршруте их несколько и довольно трудных. По Пушкинской он не сможет протолкнуться - вся заставлена машинами. На Бесарабке негде развернуться, нужно ехать дальше. Скорее получится кольцевой, но тогда необходимо движение в обоих направлениях. Все же мне бы казалось интереснее разбить этот маршрут на несколько.
Пункт 3. Какой транспорт? Вообще то там никогда ничего не ходило. Почему не знаю. Может быть узко, только две полосы. По Шелковичной, от Мечникова движение транспорта исключено (кроме маршруток, которые там ходят). Уклон слишком велик. | ||
| Сергей Федосов | Re: М-ты | [Ответить] |
| Насчёт спусков - значит, надо что-то другое, или усиленный Богдан или... Не знаю, это Киев..
Насчёт Пушкинской - а нужен ли там вообще какой бы то ни было маршрут? Честно говоря, не знаю. Если и нужен, то все припаркованные машины тогда убрать вон на одну сторону улицы. Если маршрут не нужен - тогда другой разговор. На Бессарабской разворот был возле рынка, маленькому автобусу хватит, но можно и расширить. В приниципе трассу можно пересмотреть, что я и сделал. Подумывал я также и о заезде такого маршрута на улицы Заньковецкой, Банковую и Лютеранскую, но плохо помню, как там с шириной улиц и уклонами и нужно ли это вообще (Крещатик совсем рядом) Пока с учётом замечаний маршрут получается такой: Львовская пл. - Бульварно-Кудрявская, Гоголевская (или Чеховский-Коцюбинского? Как лучше?), Б.Хмельницкого, Крещатик, Бессарабская, Круглоуниверситетская, Банковая, Лютеранская, Шелковичная, Академика Богомольца, Пилипа Орлика, Липская (или Шелковичная, что предпочтительнее?), Институтская, Ольгинская, Архитектора Городецкого, Крещатик, Майдан, Михайловская, Десятинная, Владимирская, Софиевская, Паторжинского (он там проедет? Или нет? Тогда сразу с Владимирской налево на Б.Житомирскую ), Михайловская, Майдан, Институтская и т.д. Вообще разворот в районе Софии хорошо бы тщательнее продумать с учётом дорожных условий, организации движения, возможности остановок и главное - нужности их для окрестных домов. Можно на обр. пути по Владимирской, Софиевской, Паторжинского, Тараса Шевченко, Майдану, либо можно пустить по часовой стрелке от Майдана по Т.Шевченко, Паторжинского, М.Житомирской, Софиевской пл, Владимирской, Десятинной, Михайловской. Закольцовывать маршрут полностью не надо, чтобы не дублировать другие маршруты. Нужны также ответы на п.1 и 2 предыдущего сообщения. | ||
[ Список тем | Создать тему ]