[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒4 | 5‒24 ] [ Все сообщения ]
| Nick | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [0] | [Ответить] |
| > Я вобще предлагаю номера подобных
> маршрутов (20,24,30 и др.) больше вобще нигде и никогда не > использовать, а те, что появились на новостройках, > именовать каким-нибудь 38-м или 44-м... Алексей, ваша мечта практически сбывается, но с троллейбусами. А я хочу, чтобы единицу не трогали, потому что она снаачла не ходила на Борщаговку, а ходила до Лыбеди! | ||
| Dogma | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [0] | [Ответить] |
| Сочувствую автору топика - у меня сложилось впечатление, что перетасовка номеров маршрутов (по крайней мере, при Омеле) - своего рода политика, чтобы лишить киевлян комфортного ощущения РОДНОГО ГОРОДА. Выбить почву из-под ног. На форуме уже делились впечатлениями, как затерлась память о 20 троллейбусе, грохнули 10 ый и тут же, продлив линию на левый берег, пустили его уже под другим номером.
Из центра теперь нечем в а-п Жуляны доехать - зачем девятку пустили огородами? А ведь она когда то соединяла Крещатик с аэропортом и шла по самым примечательным центральным улицам. Список можно продолжить... Кажется этот маразм началася с переименования 13-го трамвая в 18-ый... | ||
| Алексей | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [0] | [Ответить] |
| >Прежде, чем ностальгировать, поменяйте ник, пожалуйста.
Это не ник, а имя. >Почему не использовать? Восстановить их по старым трассам. Отличная идея! Заново уложить рельсы везде, где они были в 1913 году. >Алексей, ваша мечта практически сбывается, но с >троллейбусами. >А я хочу, чтобы единицу не трогали, потому что она снаачла не >ходила на Борщаговку, а ходила до Лыбеди! Помнит ли кто-нибудь где ходил 3-й троллейбус до того, как его отправили на Святошино-Нивки-Виноградарь, а потом - на Соломенку? Т№8 "Университет - Железнодорожный массив" был последним маршрутом, на котором работали киевские трамваи. Поэтому он должен был бы занять почётное место в истории. | ||
| Anton | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [7] | [Ответить] |
| > Помнит ли кто-нибудь где
> ходил 3-й троллейбус до того, как его отправили на > Святошино-Нивки-Виноградарь, а потом - на Соломенку? http://tram.mashke.org/cgi-bin/db/db_history.cgi | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [7] | [Ответить] |
| Ну, так а 7-й трамвай тоже когда-то ходил от Вокзала на Автогенный, и 18-й - от Большевика на Кольцевую дорогу, и 25-й - от Вокзала в Пущу, и 2-й - все знают, где... Нормальное явление - использовать высвобожденные номера. Я уже не говорю об автобусных маршрутах: году в 1975-м они почти все не имели ничего общего с нынешними. | ||
| Зигфрид | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [7] | [Ответить] |
| 3й троль с 1965г ходил с Бессарабки до Печерского моста и уже через полтора года после создания был "призраком" - после открытия 14 и 15 на нем осталось всего несколько рейсов в день. Закончились они 1979, хоят официально маршрут закрыли в 1970
До того это был такой же служебно-вспомогательный м-т от Европейской пл. до Льва Толстого (2-3 машины). До войны - вполне полноценный м-т от Европейской до Лыбедской А вообще топик, как по мне, пустой и бесмысленый, чтобы не сказать покруче. Согласен со Славиком. Раздражение вызывают только тупости вроде переименования 13-го. А если маршрутов станьовится мало, вполне естественно произвести глобальную перенумерацию с уплотнением номерного ряда. Сейчас нормально появление м-тов первой десятки (4-6,9) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [7] | [Ответить] |
| А уж по автобусам - и подавно! Более четверти номеров до 118 отсутствуют. | ||
| Александр | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [4] | [Ответить] |
| Да я помню и
очень любил этот маршрут.Ведь я живу и по сей день на Толстого на против ботсада.В детстве очень удобно было его использовать в качестве подъемника.Поднялся в тупик,сразу ларек "кулинария",съел "заварное" по 15коп. и полный порядок. А потом вместе с пацанами вниз на потшипниковых тачках до остановки и опять на верх.Круто было чорт возьми! | ||
| IRJ | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [4] | [Ответить] |
| > А потом вместе с пацанами вниз на потшипниковых тачках до остановки и опять на верх.Круто было чорт возьми!
Нет, это было детство. А круто сейчас - кругом тазики, тазики, тазики. И все такие "крутые" бизнесмены. Дома-высотки где воткнут, КК-шки тоже круто. А Вы "было"-"было" :( Простите за чёрный юмор... | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [12] | [Ответить] |
| А потом вместе с пацанами вниз на
> потшипниковых тачках до остановки и опять на верх.Круто > было чорт возьми! А! Так вот, кто это был! :) | ||
| Александр | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [12] | [Ответить] |
| Кто нибудь расскажите когда и по какому маршруту ходил 30-й трамвай.Есть информация-что в 70-х он ходил по ул. Саксаганского. | ||
| Angel | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [12] | [Ответить] |
| >> Почему не использовать? Восстановить их по старым трассам.
> Отличная идея! Заново уложить рельсы везде, где они были в 1913 году. ... и демонтировать все линии построенные после 1913 г.! | ||
| Володя | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [12] | [Ответить] |
| <Кто -нибудь расскажите когда и по какому маршруту ходил 30-й трамвай? .Есть информация-что в 70-х он ходил по ул. Саксаганского.
Трамвай №30 Организован как вариация маршрута №5 для увеличения маршрутного коэффициента и улучшения обслуживания промышленного района Станкостроительного завода, находившегося около современной станции метро "Нивки". ?1941 - война Советская пл. (пл. Независимости) - Парижской Коммуны (Михайловская) / М.Житомирская, Горовица (Б.Житомирская), Воровского, Гоголевская, Павловская, Андрющенко, Керосинная (Шолуденко), Брест-Литовское шоссе (просп. Победы) - Станкострой (М Нивки) Обслуживался одиночными вагонами Лукьяновского депо (двухосными николаевскими или пульманами - неизвестно) в одностороннем режиме, так как на Майдане было кольцо, а у Станкозавода сохранился разворотный треугольник - еще с тех времен, когда он был заездом в депо Святошинского трамвая, ликвидированного за много лет до этого. Часть машин была снята с №5, часть была новыми, но выпусков на №30 было мало и ходил он достаточно редко по причине своей второстепенности. После войны не восстанавливался из-за ненадобности и реконструкций линий в центре, затем до Станкозавода некоторое время ходили маршруты №7 и №26, однако позже, в связи с ростом роли Святошино и строительством в том направлении троллейбуса они были ликвидированы. Организован для обслуживания новой линии через Клов и связи Печерска с Бессарабкой и Вокзалом. 19 V 1951 - 30 IX 1953 ТЮЗ (Бессарабка, Дворец Спорта) - Рогнединская, Куйбышева (Эспланадная) / Руставели, Бассейная, Мечникова, Кловский сп., Крепостной пер., Кирова (Грушевского), Январского Восстания, Суворова, Московская, Печерская (срыта + бульв.Леси Украинки) - Артучилище №2 (Печерский мост) (25-27 мин) Изначально на маршрут были выпущены двухосные одиночные вагоны Куреневского депо, при чем в количестве всего 6 штук, что давало интервал движения целых 9 минут. В октябре, однако, на него было назначено уже 7 вагонов (в т.ч. 2 4-осных), а к концу года 9 (7 двухосных и 2 четырехосных), которые курсировали с интервалом в 6 минут. Поезда на №30 не выпускали в принципе из-за уклона по Кловскому спуску, это же препятствовало переводу его на обслуживание Центральным депо, специализировавшемся исключительно на поездах 2-осных вагонов. Сначала вагоны курсировали в двухстороннем режиме из-за тупика на Печерске, но после открытия там кольца (октябрь 1951 года) перешли на односторонний, хотя вагоны использовались двухконтроллерные, как и раньше. Это сократило простой на конечной и вагоны стали ходить немного плотнее. Постепенно выпуск на маршрут увеличивался и он стал достойным конкурентом №16. Осенью 1953 года в связи с повысившейся его ролью он был продлен к Вокзалу, поглотив ставший уже рудиментарным №17, и переведен на обслуживание новыми вагонами МТВ других депо. 1 X 1953 - 1974 Вокзал - Коминтерна, Саксаганского, Руставели, Рогнединская, Куйбышева (Эспланадная), Бассейная, Мечникова, Кловский сп., Крепостной пер., Кирова (Грушевского), Январского Восстания, Суворова, Московская, Печерская (срыта + бульв.Леси Украинки) - Артучилище №2 (Печерский мост) (41 мин) С продлением, №30 был переведен на обслуживание другими депо - Центральное на него выпускало 10, а Лукьяновское - 7 вагонов, все они были четырехосными машинами марки МТВ-82. С 17 вагонами №30 получил интервал меньше 5 минут, что определило его статус как одного из главнейших маршрутов в городе. По мере получения новых МТВ, Центральное депо постепенно отбирало выпуски у Лукьяновского, и в 1954 году достигло цели. Но после ликвидации 29-го маршрута, обслуживавшегося Лукьяновкой, на 30-й еще организовывалось 2 выпуска оттуда против 20 из Центрального (всего 22). Позже и они были переведены в Центральное, а их общее количество в 1955 году было доведено до 26 и более уже не менялось долгое время. Интересно, что в то время на балансе Центрального депо находилось всего 30 машин МТВ, что, учитывая не 100% использование вагонов, говорит о том, что все 4-осные вагоны (МТВ-82) этого депо ходили под №30. Интервал составлял около 3-4 минут, чего хватало с головой. Однако после того, как в 1962 году №16 исчез с Печерска, выпуск на "тридцатку" пришлось увеличить, а интервал стал меньше 3 минут. А с начала 1967 года начался интересный процесс - кольцо у Печерского моста решено было ликвидировать для облегчения автомобильного движения, и МТВ стали интенсивно заменяться двухсторонними вагонами КТВ-55-2, выпускавшимися в Киеве, и когда процесс был окончен (1968 год), кольцо было ликвидировано и построен тупик. №30 был самым длинным и интенсивным маршрутом, использовавшим эти вагоны и задействовал около 40% их общего парка. Ни интервал, ни время следования, маршрут движения от этого не изменились. Небольшие изменения в пути следования произошли чуть позже, в связи со строительством площади Леси Украинки. Остатки улицы Печерской, давно уже не использовавшейся для автодвижения, были срыты вместе с рельсами, а маршрут переведен на движение через площадь. 1974 - 1979 Вокзал - Коминтерна, Саксаганского, Руставели, Рогнединская, Куйбышева (Эспланадная), Бассейная, Мечникова, Кловский сп., Крепостной пер., Кирова (Грушевского), Январского Восстания, Суворова, Московская, Старонаводницкая, Кутузова, бульв.Леси Украинки - Печерский мост (44 мин) В новой схеме движения был большой недостаток - в районе площади вагоны делали крюк, что было очень неудобным и неэффективным. Кроме того, этот перенос и введение новой остановки увеличили время следования на 3 минуты. В таком виде маршрут просуществовал около 5 лет, после чего было решено для упрощения движения перенести рельсы с южной части Московской улицы на Кутузова, что позволяло избежать лишнего поворота на Старонаводницкую. Однако упрощение движения было лишь предлогом - настоящая причина крылась в том, что Школа Милиции, чьи корпуса располагались по обе стороны Московской улицы, решила себе забрать территорию ее проезжей части на всем участке от Цитадельной до Старонаводницкой, а вместо этого отдать свои задворки для расширения улицы Кутузова до угла Московской и Цитадельной, куда и перенесли рельсы. Московская же стала внутренним двориком Школы Милиции и никаких рельсов там не осталось. 1979 - 26 IV 1985 Вокзал - Коминтерна, Саксаганского, Руставели, Рогнединская, Куйбышева (Эспланадная), Бассейная, Мечникова, Кловский сп., Крепостной пер., Кирова (Грушевского), Январского Восстания, Суворова, Московская, Кутузова, бульв.Леси Украинки - Печерский мост (43 мин) Теперь маршрут функционировал отлично и ничто бы ему не помешало, если бы не моральная старость вагонов КТВ. Все нетупиковые маршруты в начале восьмидесятых сменили свой подвижной состав на новые чешские машины, а на тупиковых это сделать было в принципе невозможно, так как закупавшиеся Союзом Татры были односторонними. В результате, было принято решение ликвидировать оба оставшихся таких маршрута, №30 и №8. Первым оказался №30, так как его проще было заменить. К Вокзалу был продлен №35, который дублировал его на всем протяжении от Старонаводницкой до Вокзала, а к Печерскому мосту ходили от Бессарабки толпы троллейбусов. Ветка с тупиком была неспешно разобрана, и еще в 1992 году над некоторыми ее участками сохранялись фрагменты контактной сети. А уже с середины девяностых была уничтожена и вся остальная трасса маршрута. №35 канул в лету, а остальные маршруты постепенно исчезали с реконструкциями и реорганизациями. Так один из популярнейших городских маршрутов был безо всякой компенсации уничтожен еще быстрее, чем набирал обороты на новых трассах проложенных вдоль диких киевских склонов. Статья взята со старого сайта Зигфрида. | ||
| Володя | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [12] | [Ответить] |
| > Почему не использовать? Восстановить их по старым трассам.
> Отличная идея! Заново уложить рельсы везде, где они были в 1913 году. .> .. и демонтировать все линии построенные после 1913 г.! Не нужно все восстанавливать (я это написал не вполне серьезно) и демонтировать тоже не нужно. А вообще мне хотелось бы, чтобы были маршруты хотя бы с 1 по 35, без пропусков в нумерации (прокладывать рельсы там, где действительно нужен трамвай). | ||
| Александр | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [12] | [Ответить] |
| Спасибо большое за подробную статью о 30-м. -Как будто вернулся в те времена. | ||
| Александр | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [12] | [Ответить] |
| Если кто-то знает об аварии которая случилась на спуске по Толстого с 8-ым "тени-толкаем"? Расскажите. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [20] | [Ответить] |
| > Если кто-то знает об аварии которая случилась на спуске по
> Толстого с 8-ым "тени-толкаем"? Расскажите. Авария была не с тяни-токаем, а собычным "К" или "Х". В конце августа 1949 года. Вернее, с не обычным, а первым "широким" вагоном, рассчитанным на широкие междупутья. Который шел по 15-му маршруту. Вагон сильно разогнался на спуске и на повороте у бот. сада сошел с рельс. И полетел по направлению к подворотне дома №16. Но не долетел, а остановился на тротуаре, попутно насмерть сбив женщину-пешехода. Среди пассажиров жертв на месте не было, но было много рваных и резанных ран от разбившихся стекол, из которых натекло много крови, что дало впоследствии почву для слухов о, многочисленных жертвах, и кусках тел, которые гребли лопатами. Воплне возможно, что кто-то из них и умерв последствии в больнице. Результат - на "толстовские" маршруты (№№ 8 и 15) Прекартили выпуск двухосников и поездов из них, а пустили четрыехосники. И ввели ограничение по скорости спуска. Рассказ записан со слов моей бабушки, которая тгда проживала (и сейчас живет) в доме №16 по Толстого. В то время она была студнеткой мед. института (перешла на 3-й курс). Оказывала первую помощь пострадавшим в аварии. | ||
| Dogma | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [20] | [Ответить] |
| Не долетел? а откуда долгое время была вмятина на воротах? мои жили ( и я собственно родилась) в угловом доме №84\86, историю про аварию знала и все детство была уверена, что вмятина-как раз от этого. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: "Восьмёрка" на Позняках - надругательство над историей! [22] | [Ответить] |
| > Не долетел? а откуда долгое время была вмятина на воротах?
> мои жили ( и я собственно родилась) в угловом доме №84\86, > историю про аварию знала и все детство была уверена, что > вмятина-как раз от этого. То мусоровоз не вписался в проезд. А доказательство простое. Еще лет 5-7 (а 10 - так точно) назад в палисаднике возле стыка №№ 14 (он же Ветрова 1) и 16 рос старый большой каштан. Так вот он рос как раз на предполагаемом пути вагона, если бы тот влетел в подворотню 16-го. Кстати, посмотрите на кртуизну и радиус поворота на старых фотографиях. По-моему, вагон просто физически не может сорвавшись с такой кривой влететь в подворотню. | ||
| Вячеслав Вятченко | Я был не прав! | [Ответить] |
| Порасспросив дополнительно бабушку признаю свою неправоту.
Трамвай таки стукнулся о подворотню 16-го номера. Вполне возможно, что и сами ворота зацепил.А каштан оказался в стороне. Вернее место,где он когда-то рос (сейчас от него даже пенька не осталось, но я по оканм 14-го дома ориентировался). | ||
[ Список тем | Создать тему ]