Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 ] [ Все сообщения ]

MishaГАИ выступает за введение платного въезда в центр города[Ответить
[0] 2003-06-18 10:47 Инфраструктура




ГАИ озаботилось пробками

[Cтанислав Яблонский]


На прошлой неделе на аппаратном совещании у киевского городского головы столичные транспортники и представители госавтоинспекции предложили провести ряд мероприятий для решения столь злободневной проблемы, как дорожные пробки. Кроме этого были озвучены изменения, которые произойдут в схеме движения городского транспорта уже в ближайшее время. Правда, все предложенные изменения вряд ли могут кардинально повлиять на ситуацию.

По словам начальника столичного управления госавтоинспекции Анатолия Павловского, недавно его ведомство определило ряд перекрестков, где автомобили могут поворачивать направо, не создавая при этом помех другим участникам движения и пешеходам. На них в порядке эксперимента были установлены светофоры с дополнительными секциями с постоянно горящей стрелкой светофора «направо». Их поставили на Майдане Незалежности, бульваре Шевченко и улице Большой Васильковской, что снизило нагрузку на перекрестках. В перспективе, возможно, такие светофоры появятся и на других столичных перекрестках.

Кроме того, на летний период будет организовано двухстороннее движение на улице Б. Хмельницкого от улицы М. Коцюбинского до Гончара и по последней на промежутке от Хмельницкого до Дмитриевской. Делается это для того, чтобы уменьшить нагрузку на бульвар Шевченко. Правда, пока не решен вопрос с парковкой машин непосредственно на этих улицах. Дело в том, что из-за этого все время создаются пробки.

Кстати, по мнению руководства ГАИ, именно бульвар Шевченко, как и бульвар Леси Украинки, улица Б. Хмельницкого, проспект Победы, улицы Прорезная и Владимирская, является самым загруженным. Кроме того, столичное ГАИ предложило МВД увеличить количество полос на некоторых участках города за счет их сужения до 2,5 метра, что также, по мнению ГАИ, должно существенно разгрузить перекрестки. Не так давно таким образом больше полос стало на улицах Владимирской, Толстого, Прорезной и Б. Хмельницкого. Правда, от этого пробки пока не уменьшились.

Большинство первоочередных мероприятий, при помощи которых город хочет усовершенствовать организацию дорожного движения и увеличить пропускную способность улиц и перекрестков, не требует значительных вложений. Например, городу было предложено увеличить количество полос на Крещатике до восьми за счет уменьшения их ширины до трех метров. Этот шаг, по мнению ГАИ, может увеличить пропускную способность магистрали на 25–30%. Кроме того, было предложено сделать односторонним движение по Днепровскому спуску в направлении центра с 7.30 до 10.00 и в обратном направлении — с 17.00 до 20.00.

Анатолий Павловский также предложил установить дополнительные секции светофоров для осуществления правого поворота на перекрестках центральной части города — улиц Владимирской, Богдана Хмельницкого, Большой Житомирской, а также запретить левый поворот на улице Б. Хмельницкого от Крещатика в сторону Владимирской.

Будет изменена и организация движения со стороны Европейской площади на перекрестке улицы М. Грушевского и Петровской аллеи. Здесь будет разрешен разворот с крайней левой полосы, поворот налево — со средней, и движение вперед — с двух правых.

Представители ГАИ в очередной раз напомнили руководству города о том, что важнейшим фактором решения проблемы городских заторов остается создание второй очереди автоматического управления дорожным движением (предлагается включить в единую систему около 150 светофорных объектов). Перспективы реализации проекта, как и ранее, весьма туманны в связи с отсутствием финансирования.

Для полноценной разгрузки городских магистралей необходимо также построить транспортные развязки на Московской и Ленинградской площадях, в районе улиц Борщаговской, Жилянской и Воздухофлотского проспекта. Интересно, что городу предложили провести реконструкцию проезжей части с ее расширением на улице Владимирской в районе строительной площадки гостиницы «Театральная». Расширения требует и улица Набережно-Крещатикская. Необходимыми гаишники считают реконструкцию и расширение проезда за счет бульварной части улиц Верхний и Нижний вал, бульвара Шевченко и Леси Украинки, продолжение реконструкции проспекта 40-летия Октября от Голосеевской площади до проспекта Глушкова с расширением до шести полос. Следует также реконструировать улицы Соломенскую, Волгоградскую, Дмитриевскую, Дегтяревскую и Чорновила, что должно снять нагрузку с улицы Артема.

Среди магистральных реконструкций, которые должны быть проведены в этом году, больше всего облегчит жизнь автомобилистам реконструкция моста Патона и проспекта Воссоединения. На совещании отмечалось, что одним из самых проблемных вопросов по-прежнему остается парковка. За последнее время столичные инспектора временно изъяли более 3 тыс. номерных знаков. Но это, по словам г-на Павловского, не решает проблемы, так как штрафные санкции при этом несущественны. ГАИ также предлагает несколько способов решения проблемы концентрации автомобилей в центре. Во-первых, стоимость парковки здесь должна быть выше, чем на окраинах. Во-вторых, г-н Павловский полагает, что нужно вынести на обсуждение Киеврады идею организации платного заезда в центр города и строительства многоэтажных паркингов по его периметру.

http://www.dsnews.com.ua/N107/T17/Y2/W5/A9376.html



 
ЖеняRe: ГАИ выступает за введение платного въезда в центр города[Ответить
[1] 2003-06-18 10:57Ну пусть поизвращаются. Все равно это только отодвигание коллапса.
Кстати, я не перестаю cчитать, что нас кто-то читает. :-)

 
KYSILRe: ГАИ выступает за введение платного въезда в центр города[Ответить
[2] 2003-06-18 12:25Как бы между прочим:
>
>Среди магистральных реконструкций, которые должны быть проведены >в этом году, больше всего облегчит жизнь автомобилистам >реконструкция моста Патона и проспекта Воссоединения.

 
АлексRe: ГАИ выступает за введение платного въезда в центр города[Ответить
[3] 2003-06-18 12:37Кстати, если сделать платный въезд в центр, то многие могу отказаться от поездок в центр на машине. И постает вопрос, "что пешком ходить", что можно использовать как аргумент для востановления маршрутов.
 
ЖеняRe: ГАИ выступает за введение платного въезда в центр города[Ответить
[4] 2003-06-18 13:04Для восстановления маршрутов желательна заинтересованность властей более другими аргументами, желательно хрустящими. А так, даже если и сделаюь платный въезд, то все кончится закупкой еще одного стада богданов...

 
Ночной_ДозорRe: ГАИ выступает за введение платного въезда в центр города[Ответить
[5] 2003-06-18 13:11Вся статья в целом очередной раз показывает, что "ответственные" лица пока еще не вьехали в понимание вопроса. Существенного улучшения ситуации можно добиться только намеренным и осознанным сокращением потоков частного АТ в историческом центре. УМЕНЬШЕНИЕМ ширины проезжей части в пользу бульваров и пешеходных зон. Категорическим запретом парковки на тротуарах и у бровки.

Платный вьезд это только плиатив и очень сомнителен. Деньги конечно принесет но проблемму не решит.

 
DANЭто мне напоминает ограничение вьезда внутрь Садового в Москве+[Ответить
[6] 2003-06-18 13:17Будет порожден огромный бизнес на пропусках в центр. ВСЕ кто ездил на работу на машине так и будут ездить, только маленько поделяться деньгами с ГАИ. Эти люди уже ни за что не полезут в метро.
Пострадают разве что немногие оставшиеся жители центра - ну так властям это и надо - нету денег - езжай на окраину.

Ну сузят проезжую часть - и что? Будут ездить по тротуарам. Ведь чем строже закон тем больше обходных лазеек.
 
Сергей ФедосовХм...[Ответить
[7] 2003-06-18 13:33Сработало в Лондоне - сработает и в Киеве. Если, конечно, делать не как всё обычно делается в Киеве.

А пока советую заняться усиленным фотографированием самих бульваров Шевченко и Леси Украинки, пока с ними ещё не успели сделать то, что когда-то в Москве - с Садовым кольцом.

"Восстанавливать" маршруты в центре не надо, надо прокладывать новые и не так, как они ходили раньше. Всё-таки треугольник метро уже образовался и ситуация изменилась.
 
АлексRe: Хм...[Ответить
[8] 2003-06-18 13:50Ну "востонавливать" я сказал образно, имеея ввиду опять водить ОТ в центр.
 
MarengoRe: Хм...[Ответить
[9] 2003-06-18 16:28Однозначно, надо запретить парковку на напряженных трассах...
 
АлексRe: Хм...[Ответить
[10] 2003-06-18 16:35На Караваевых дачах пробка, из-за неправильно припаркованых машин.
Стоит длинючий микроавтобус мерседес и перекрывает две полосы.
 
NickRe: Пробки[Ответить
[11] 2003-06-19 19:00Из статьи: "Не так давно таким образом больше полос стало на улицах Владимирской, Толстого, Прорезной и Б. Хмельницкого. Правда, от этого пробки пока не уменьшились."
Там может, пора подумать над другими путями решения проблемы?
Платный проезд несколько решит проблему, так как сейчас много людей едут через центр транзитом. Когда-то давно запретили транзитный проезд грузовиков через центр, и это улучшило экологию.
2 Сергей Федосов: а какие новые маршруты вы предлагаете?
ТР 20, ТР 1, 9, 11 до пл. Ленинского комсомола и ТР 2, 12 до пл. Богдана Хмельницкого не подходят?
Кстати, на 2, 11, 12 в 1996 году хотели организовать таксомторные ТР маршруты.

 
DANДнем через центр транзита очень мало +[Ответить
[12] 2003-06-19 20:33Он по времени получается в любом случае не выгодный.
"Не так давно таким образом больше полос стало на улицах Владимирской, Толстого, Прорезной и Б. Хмельницкого. Правда, от этого пробки пока не уменьшились." - это вообще перл решения пробллеммы - перерисовали разметку и думают, что от этого что-то изменилось...
Возможно как решение - создание одностороннего движения по улицам. Ну и главное - создание подземных парковок как можно большей емкости. Например обязать всех строителей крупных торговых центров типа Мандарин-Плаза строить и многоэтажные подземные парковки к ним. Лично я готов платить гривну ( или более) в час на парковке цивилизованной, чем рисковать тем, что мою машину, оставленную на улице поцарапают или просто запрут. То же с офичными центрами.

 
Сергей ФедосовНа вопрос о маршрутах я начну отдельную тему.[Ответить
[13] 2003-06-20 01:54На вопрос Nickа о маршрутах в центре я начну отдельную тему.
 
Ночной_Дозор[Ответить
[14] 2003-06-20 04:11Мне вообще как-то с трудом видится реализация этого "платного вьезда". Как это можно сделать? Да и платить то за что? Все идет к тому, что кроме самих машин, малополезных магазинов и офисов в центре ничего и не останется. Сейчас еще конечно приятно передвигаться по Трехсвятительской, Пушкинской или Прорезной на личном авто, набирать лишний вес и поругивать пешеходов на переходах. Это савсем не то, что нарезать по Троещене.

Я живу недалеко от работы и всегда ходил пешком. Последнее время это становится все более затруднительно и когда очередной раз прамо на тротуаре на меня чуть не наехал джип, решил - все хватит! Стал ездить на машине. Здесь она под домом, там служебная стоянка. Проблемм нет. Но это же какой бред. Крутить баранку только потому, что иначе эти полтора километра стало просто опасно проходить пешком.

Именно поэтому первое и неотложное - КАТЕГОРИЧЕСКИЙ запрет на вьезд, парковку и что либо подобное на тротуарах. Сложностей здесь никаких, только дать комманду. Доходит ведь до абсурда. Напр. в кафе Феникс, где часто обедаю, написано - "у нас бесплатная парковка". Имеется ввиду тротуар перед входом.

Супермаркет - извольте сделать в подвале. Офисцентр то же самое. Резко прекратить практику отведения под стоянки скверов, парков, просто тротуаров. Никаких парковок у бровок. Если оставить только служебные стоянки и платные парковки, уверен пробки исчезнут сами собой. Ибо за каким хреном сюда переться если нельзя будет где попало бросить машину.

Сечас ничего подобного не наблюдается и всерьез не планируется. Одни разговоры. А пора бы. здесь видимо и одна из причин гибели ОТ. Когда МОЖНО бросать машину где попало никакой трамвай ей не конкурент.

 
Сергей ФедосовСделать можно[Ответить
[15] 2003-06-20 07:04Как это сделано в Лондоне, я уже писал полгода назад на "Московском трамвае" и наверняка многие уже это читали. Для вашего удобства вырезаю и вклеиваю оба сообщения:

------------------------------
5 декабря:

В британской столице уже начался приём платы за въезд в центр в зону, самую забитую транспортом, её площадь - 21 квадратный километр. Заплатить можно разными способами, пока - только по Интернету и по телефону, с начала будущего года - в некоторых расположенных внутри этой зоны почтовых отделениях, магазинах, бензоколонках и специальных автоматах.

Пока ещё сам въезд в центр бесплатный, но с 17 февраля надо будет платить и дан срок всем желающим заранее подготовиться к этому. На улицах будет установлено 230 видеокамер, считывающиех номерные знаки, а также будут в некоторых местах работать контролёры. Таким образом, каждый автомобильный ряд будет контролироваться и на въезд в зону, и на выезд. Собранные данные будут немедленно отсылаться в центр обработки и сверяться с базой данных.

Можно заплатить за один день (5 фунтов), за неделю (5 дней, 25 фунтов), 20 дней (110 фунтов) и год (252 дня - 1,250 фунтов).

Плата за пробки (congestion charging) будет взимется за въезд в наиболее забитые транспортом районы центра города в будние дни с 7 утра и до полседьмого вечера из расчёта пять фунтов в день. О том, что вы въезжаете в платную зону, будут предупреждать специальные знаки. За проезд по улицам, являющимся границами платной зоны, платить не нужно.

Заплатить нужно не позднее 10 часов вечера того же дня.
Платёж, полученный после 10 вечера но до полуночи, вырастет вдвое и составит уже 10 фунтов.
Тот, кто не заплатит до полуночи, получит извещение о штрафе на 80 фунтов. Однако если оплатить штраф в течение 14 дней, то достаточно оплатить только 40 фунтов. Но в случае просрочки двух месяцев она вырастет до 120 фунтов.

Тот, кто накопит три неоплаченных штрафа, рискует, что его автомобиль будет заблокирован специальным замком на колесо, и, возможно, даже эвакуирован. Это всё помимо судевной возни. В самом худшем случае (потерялся, не отвечает и пр.) автомобиль нарушителя будет продан или уничтожен.

Плата жёстко привязана к номерному знаку, то есть нельзя передать оплаченное на другую машину. Можно вернуть неиспользованную сумму (например, купил на неделю и не ездил и т.д.), однако потеряв при этом 10 фунтов в виде платы за такую услугу.

От оплаты освобождаются:

1. Инвалиды - требуется только одноразовая плата за регистрацию 10 фунтов, последующие обязательные ежегодные перерегистрации бесплатны. Можно зарегистрировать до 2-х автомобилей, причём необязательно своих (друзей, или знакомых и пр.), главное - чтобы в машине присутствовал сам инвалид.
2. Водители машин на альтернативном топливе. Требуется 10 фунтов за одну машину в год за регистрацию, однако можно и их не платить, если зарегистрироваться до Рождества.
3. Многоместные автомобили, вмещащие от девяти и более пассажиров (также требуется ежегодная перерегистрация)


Живущие в этой центральной платной "зоне пробок" получают 90% скидку. Для этого нужно отправить все квитанции и по почте придёт возврат 90%. Можно также платить и вперёд, но начиная с 5-дневных пропусков (два фунта с полтиной), 20-дневных (10 фунтов) и 252 дневных (126 фунтов). Если машина запаркована по правилам и не разъезжает, то плата за этот день не взимается.
В центральной зоне живёт 136 тысяч человек, из них половина - автовладельцы.

Освобождение от оплат предоставляются двухколёсному транспорту, ремонтным службам, такси, полиции, скорой, спасательной, пожарным, аварийным службам, служебным машинам сопредельных зон, транспорту вооружённых сил, служебных транспорт местных начальников при использовании в служебных целях и транспорт Её Величества и прочих придворных особ при условии, что он не используется в коммерческих целях.

На сегодня 85% поездок в центре Лондона совершаются общественным транспортом и 12% - автомобилями. Город задыхается от пробок, средняя скорость автомобилей порой не превышает 5 км в час, а в целом давно уже упала ниже 15 км в час. По грубым подсчётам в данные часы в эту зону въезжает 250 тыс автомобилей

Своим нововведением мэр Лондона надеется сократить поток на улицах Лондона на 15% и получить 130 миллионов фунтов в год, которые по закону пойдут на дальнейшее развитие столичного транспорта. Мэр обещал отменить оплату, если за два месяца она не даст зримых результатов. Критики ругают его за то, что по их мнению приграничные улицы будут забиты транспортом тех, кто будет искать объездные пути, а также что это затронет цену недвижимости. Главный критик мэра за это некий местный политик Тони Бэнкс называет это "налогом на дороги" (знакомо?) и "привилегией для богатых". Однако ещё летом на судебном разбирательстве эта плата была признана законной.

Пока что на установку всей системы системы уже вбухано 200 миллионов фунтов.

В связи с нововведением предполагается также увеличить маршрутных автобусов в центре на двести штук. Уже был открыт новый 148-й автобусный маршрут, работающий круглосуточно, а всего в связи с проектом открывается шесть новых автобусных маршрутов.

P.S. Подобные системы уже функционируют в Тронхейме, Сингапуре, Дураме, Эдинбурге и Ноттингеме.

P.P.S. Мэр Лондона Кен Ливингстон не имеет водительского удостоверения, хотя подумывает, что оно может ему понадобиться в будущем. Когда-то у него оно было, какое-то провинциальное. Ливингстон в прошлом также заявлял, что "ненавидит автомобили и хотел бы вообще их запретить". :))

------------------------------------------

А вот моё сообщение от 17 февраля, как прошёл первый день:

Плата за пробки, введённая Кеном Ливингстоном, подвергалась самой ожесточённой критике его противниками, однако первый день прошёл гладко. Метро не сообщило о заметном наплыве новых пассажиров, не были перегружены и автобусы, в потоке легкового транспорта преобладали чёрные лондонские такси. Не случилоь и того, за что жёстче всего критиковали Ливингстона - не было особо сильных пробок за границей платной зоны!

Поток транспорта упал на 25% (мэр ожидает снижения на 15% в результате это меры). Накануне был сделан прогноз, что сегодня 30 тыс лондонцев оставят автомобили дома. Правда, сыграли роль школьные каникулы, во время которых обычно наблюдается 14% снижения потока.

По сосоянию на обеденное время 57 тысяч человек заплатили свои 5 фунтов, до конца дня ожидают оплату ещё от 80 тысяч человек.

Вечерний час пик также прошёл без проблем и дополнительных внешних пробок, общественный транспорт также не был перегружен больше чем обычно в это время.

Несколько конфузов было накануне - мэру пришлось лично извиняться перед теми, кто получил извещения о штрафе... несколько дней назад (!), до введения платы. Курьерские службы подняли плату за доставку посылок и накетов на 50 пенсов.

Власти говорят, что делать выводы пока рано, прошёл только один день. Оппоненты ведут самую настоящую демагогию, считая "несправедливой" такую плату "для бедных". (Наверное, по их мнению в магазинах цена хлеба и молока тоже должна высчитываться в зависимости от уровня дохода, а не быть единой для всех).
Однако в случае успеха в Лондоне до 30 городов страны сделают у себя то же самое.

Голосование на сайте BBC показало, что 60% поддерживают эту меру, 40% - против. Категорически против высказываются также политики-консерваторы. Некоторые отзывы лондонцев на форуме (в моём вольном пересказе):


"Безупречно! Сажусь в полупустой автобус в Челси и за 20 мин. доезжаю на работу в Грин Парк. Спасибо, Кен!"

"Отличная идея. Либо не будьте эгоистоми, либо платите"

"У меня машина и велосипед. Я ленивый. Эта плана подтолкнёт меня ездить на велосипеде. Я стану здоровее и богаче и дорога на работу займёт вдвое меньше времени"

"Я согласен с нововведением, но правительству нужно больше финансировать общественный транспорт, наше метро и железные дороги в безобразном состоянии."

"Я живу и работаю в центре Лондона, у меня есть машина, но я ей не пользуюсь в рабочие дни. Большинство жалующихся - как луддиты, слишком ленивы чтобы ездить в метро и автобусах, как большинство лондонцев"

"Невероятно! Моя поездка на автобусе в час пик заняла 10 минут вместо обычных сорока! В том числе и через Кенсингтон, который за пределами платной зоны! Молодец Кен, что противостоит этому высокомерному автомобильному лобби!"

Один мотоциклист (которого это не коснётся и который жалуется на водителей-"лунатиков") вообще считает, что надо было не 5, а 10 фунтов драть! :)

Среди недовольных:


"Гляньте кто освобождён от платы и вам всё станет ясно" (наверное, имели в виду членов королевской фамилии).

"Люди, живущие рядом с зоной, не могут ездить, куда хотят, они должны планировать, покупать билет... Э,то что, демократическая страна?"

"Я езжу на работу в Манчестер и не могу рассчитывать на общественный транспорт, у которого вечные опоздания и забастовки. Правительство должно больше вкладывать в общественный транспорт и строже наказывать его работников за плохую работу".

"Я вынужден был сегодня ехать в автобусе десять остановок стоя! Что толку особождать одно и переполнять другое!"

--------------------------------------------------------------

А вот моё апрельское сообщение, как влип Тони Блэр, чем всё закончилось - не знаю:

Хотя Тони Блэр заплатил правильную сумму за поездки своего личного автомобиля в центральной части Лондона в будние дни (два фунта с полтиной за неделю), он всё равно остаётся ответственным за штрафы (которые могут достигнуть в итоге тысячи фунтов).

Поездка в центральной зоне Лондона на автомобиле стоит 5 фунтов в день. Тони Блэр как живущий в этой зоне попадает под программу 90% скидки (т.е ему выходит 50 пенсов в день), однако для пользования скидкой автомобиль должен был быть зарегистрирован (обязательное условие, о котором объявлялось неоднократно и заблаговременно). Британский премьер этого не сделал (по сообщению Даунинг Стрит - "из-за занятости Иракским кризисом"). Отсуствие регистрации влечёт штраф до 80 фунтов за каждый день, в который автомобиль передвигался внутри платной зоны.
 
Ночной_ДозорСделать можно ???[Ответить
[16] 2003-06-20 09:40Это однозначно не про нас. НЕт денег даже переходы на Бесарабке довести до ума. Новая достопримечательность Киева.


 
Сергей ФедосовМожно-можно![Ответить
[17] 2003-06-20 14:23Можно сделать, вопрос в том, нужно ли. Не всё, что сделано где-то, нужно обязательно перенимать. Неужели Киев уже дошёл до столь критического состояния и исчерпал все иные способы, когда пора финансово ограничивать езду по центру? Судя по вашим сообщениям не то что не исчерпал - не начинал! Далее. Где именно надо выделить такую зону, ведь нужно оставить возможность проезда, не заезжая в неё? У Киева всё-таки иная планировка.
К тому же даже при введениии такого порядка в центре Киева в отличие от Лондона меньше улиц, которые надо "овидеокамерить" и система в итоге обойдётся дешевле.
Ну а денег, а убеждён, в Киеве не "нет", а завались, только тратят их на другое, вот на переходы ничего и не осталось.
 
MishaСостояние[Ответить
[18] 2003-06-20 14:25Ситуация городе с автомобилями - именно критическая. И стремительно ухудшается.
 
ЖеняRe: Состояние[Ответить
[19] 2003-06-20 14:50Увы, да. Подтверждаю. Регулярно хожу мимо площади Победы. Ездить там на чем-то в час пик смысла нет уже давно. Пробка в сторону центра начинается перед пересечением с путями 18 трамвая между цирком и "Украиной" и заканчивается под воздухофлотским мостом. Вдоль всего того длинного бульвара.
И вечером - тоже самое, но с другой стороны - забит весь бульвар Шевченко, сплошная стена машин. Вонь просто невообразимая - там же низина...
Узкое горлышко и на Индустриальном мосту. Вечером еще куда ни шло, а вот утром пробка начинается где-то в районе высотного корпуса КИИГА и тянется полторы остановки до моста.
Сильно подозреваю, что и в остальных частях города так же.
Так что - пора бы. :)

 
0‒19 | 20‒39 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011