Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒18 ]

Стефан50 лет со дня кончины бруклинского трамвая[Ответить
[0] 2006-11-01 04:1431 октября 1956 года по последним двум бруклинским маршрутам, 35 (Church Avenue) и 50 (MacDonald Avenue) прошли последние трамваи.

Пишу по памяти, поэтому могу немного приврать, но не сильно. В какой-то период Бруклин (сам по себе, без остальных районов Нью-Йорка! Впрочем, и сейчас, будь он отдельным городом, он был бы третьим по населению в Соединенных Штатах) был трамвайной столицей мира. Здесь было двадцать трамвайных депо и что-то около тысячи километров путей. Но в 1936 году, на "презентации" ультрасовременных на тот момент PCC, мэр Нью-Йорка Фьорелло Ла Гвардия (тот самый, в честь которого назвали аэропорт, ныне представляющий собой одну сплошную пробку из самолетов...), согласно воспоминаниям современников, процедил: "Всё это, конечно, хорошо, но я позабочусь о том, чтобы убрать эти железки с улиц города"...

По условиям компании, которая принимала какое-то участие в покупке этих PCC, город обязан был эксплуатировать их минимум двадцать лет. Году в 1954-м или около того только они и остались в Бруклине. Было их ровно сто штук, от 1000 до 1099. Условия контракта были выполнены: 31 октября им было двадцать лет и несколько недель...

Трамвайные рельсы на MacDonald Avenue остались, по ним еще некоторое время ходили товарные поезда (!), а году в 1961-м группа фанатов выкатила какой-то старый трамвай. Физически они и сейчас там лежат, под слоем асфальта. Несколько лет назад они "выпирали" во многих местах, сейчас улица свежезаасфальтирована, и, не зная, никогда не догадаешься.

Попытка возродить трамваи в Бруклине была предпринята лет десять назад энтузиастом Бобом Дайамондом. На свои деньги, с самой минимальной помощью от города, он начал строить историческую линию, закупил подвижной состав — десятка полтора списанных PCC из, кажется, Бостона, и провел несколько пробных ездок по короткому построенному участку. Кончилось всё тем, что город отозвал свое согласие и заставил предпринимателя за свои же деньги разобрать уже построенное...

Из тех ста PCC два первых (1000 и 1001) не пошло под нож. 1000, уникальный в своем роде, в полутрупном виде (впрочем, может быть, сейчас уже лучше, не знаю) хранится в трамвайном музее в местечке Кингстон:
http://tram.mashke.org/photos/200210-kingston/200210-kingston-029.jpg
http://tram.mashke.org/photos/200210-kingston/200210-kingston-032.jpg
а 1001 до недавнего времени катал всех желающих в музее в Ист-Хейвене (Коннектикут), потом сломался, а сейчас, к годовщине, восстановлен во всей красе, и в ближайшую субботу будет торжественно представлен публике. Само собой, с катанием. Фоторепортаж надеюсь выдать вскорости по завершении мероприятия.

Не следуйте примеру Бруклина!..
 
ЗигфридRe: 50 лет со дня кончины бруклинского трамвая[Ответить
[1] 2006-11-01 09:27История с Бобом Дайамондом, конечно меня поразила.
А из тех 100 РСС, что были на момент закрытия системы, все ушли в другие города? Или списания уже тогда начались?
 
AztecRe: 50 лет со дня кончины бруклинского трамвая[Ответить
[2] 2006-11-01 10:4520 трамвайных депо и 1000 км путей - круто!
 
СашокRe: 50 лет со дня кончины бруклинского трамвая [0][Ответить
[3] 2006-11-02 02:31> 31 октября 1956 года по последним двум бруклинским
> маршрутам, 35 (Church Avenue) и 50 (MacDonald Avenue)
> прошли последние трамваи. Пишу по памяти, поэтому могу
> немного приврать, но не сильно. В какой-то период Бруклин
> (сам по себе, без остальных районов Нью-Йорка! Впрочем, и
> сейчас, будь он отдельным городом, он был бы третьим по
> населению в Соединенных Штатах) был трамвайной столицей
> мира. Здесь было двадцать трамвайных депо и что-то около
> тысячи километров путей. Но в 1936 году, на "презентации"
> ультрасовременных на тот момент PCC, мэр Нью-Йорка Фьорелло
> Ла Гвардия (тот самый, в честь которого назвали аэропорт,
> ныне представляющий собой одну сплошную пробку из
> самолетов...), согласно воспоминаниям современников,
> процедил: "Всё это, конечно, хорошо, но я позабочусь о том,
> чтобы убрать эти железки с улиц города"... По условиям
> компании, которая принимала какое-то участие в покупке этих
> PCC, город обязан был эксплуатировать их минимум двадцать
> лет. Году в 1954-м или около того только они и остались в
> Бруклине. Было их ровно сто штук, от 1000 до 1099. Условия
> контракта были выполнены: 31 октября им было двадцать лет и
> несколько недель... Не следуйте примеру Бруклина!..
Хороший призыв к нынешним киевским властям. ;-) 
 
СтефанRe: 50 лет со дня кончины бруклинского трамвая [1][Ответить
[4] 2006-11-02 02:47> История с Бобом Дайамондом, конечно меня поразила.

К сожалению, у властей свои "интересы" не только в Киеве :-((

> А из тех 100 РСС, что были на момент закрытия системы, все
> ушли в другие города? Или списания уже тогда начались?

Ни один не ушел! Два в музеи, остальные под нож. (Один еще существовал в состоянии трупа лет десять — какие-то фанаты пытались сохранить — но в конечном счете туда же. Может, еще парочку порезали не сразу, а позже, не знаю.)
На тот момент ведь самым новым PCC было года по три-четыре (как маттапанским, которые живут и здравствуют поныне, хотя сейчас временно не у дел), а линии по всей Америке закрывали как сумашедшие. Кому нужны были двадцатилетние?..
 
СтефанRe: 50 лет со дня кончины бруклинского трамвая [1][Ответить
[5] 2006-11-06 00:48Обещанный минифотоотчет о событии 4 ноября.

Первый взгляд. Мне больше импонирует не эта бруклинская раскраска, а более поздняя, салатово-серая — но изначальная (для PCC) таки эта:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-001.jpg
Чистый снимок пока сделать невозможно физически, потому что...
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-002.jpg
И всем им надо ехать :-)
Только позже, когда ажиотаж спал, с юбиляром можно было пообщаться близко:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-022.jpg
А пока — упаковка вполне плотная, во всяком случае по американским понятиям:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-003.jpg
— старшее поколение тут же вспоминает: "Ну, совсем как в старые добрые времена на <где-то там>!"

Музейная трасса не очень длинная (с пару километров), но весьма живописная: по лесам...
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-011.jpg
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-013.jpg
... полям:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-014.jpg
... есть и холмы рядом:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-017.jpg
и даже парочка мостов, деревянных, всё как полагается:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-016.jpg

На конечной, разумеется, толпа вываливается фотографировать:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-006.jpg
ибо по дороге фотостопов не было — в промежуточные точки можно было добраться исключительно на своих двоих во время следующей ездки. А теперь небольшой тест на наблюдательность:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-015.jpg
Что на этой фотографии не так?

Всё остальное — резвым галопом. Это трамвайная остановка (а вы что подумали?!):
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-018.jpg
Мечта сбылась! Ретро-вагон киевского метро на командировочном рейсе в Пущу-Водицу. Остановка "Каланча":
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-019.jpg
И не стыдно им было так внаглую копировать ЗиС-154? :-/ Он же МТБ-82:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-029.jpg
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-030.jpg
Ну, мы-то знаем, что трамвай изобрел Пироцкий, но здесь, на "конечной станции", почему-то фигурирует какой-то Спраг:
http://tram.mashke.org/photos/20061104-easthaven/20061104-easthaven-031.jpg
 
MishaRe: 50 лет со дня кончины бруклинского трамвая [5][Ответить
[6] 2006-11-06 01:30> Что на этой фотографии не так?
Сдаёт?
 
GK tramrunnerТак что, в Коннектикуте есть 68ой трамвай?[Ответить
[7] 2006-11-06 05:30который когдато ходил по Coney Island Avenue, до самого до Брайтона. .... Прокатиться бы! Я когда сажусь в 68ой автобус, то иногда и напоминаю пассажирам что мы едим "по костям" трамвайной трассы. ИНогда они и с интересом слушают. Ах как хочется мне это высказать и некоторым автомобилистам, которые устраивают пробки на этой самой Coney Island Avenue.

Нет в Бруклине Старожилов, которые могут отстоять трамвай. Иммигранты одни, желание их одно: Уйдти с Кони Айленд Авеню и разбогатеть. ПРАВДА? Или уж слишком много я на интернете сижу, чтобы с реальностью расходиться?


 
IRJRe: Так что, в Коннектикуте есть 68ой трамвай?[Ответить
[8] 2006-11-06 11:22>> Что на этой фотографии не так?
> Сдаёт?

Угу, едет задом на перёд :) Вагончик-то односторонний.
 
СтефанБруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв[Ответить
[9] 2008-07-28 03:57Сегодня я узнал, что, оказывается, историческо-трамвайные дела в Бруклине не совсем мертвы, как я думал последние четыре года — и наконец лично познакомился с вдохновителем проекта, г-ном Дайамондом.
Встреча и тур по туннелю под Атлантик-авеню произвела столь приятное впечатление, что я изменил своим черепашьим привычкам — и выкладываю фотографии несколькочасовой давности. Еще теплые :-)

Произошло всё весьма случайно. Аккурат в прошлое воскресенье в общении с коллегой в Вашингтоне всплыла тема бруклинского трамвая. "Он мёртв, — сказал я, — с тех пор, как Дайамонда вместе со всем имуществом погнали прочь, он отошел от дел, и всё закончилось. Кажется, и сайт его организации умер — давай посмотрим... да, видишь, brooklynrail.com более не существует... можем поискать на Гугле, Brooklyn Historic Rail Association... а, подожди — http://brooklynrail.net... ?!?!! Они не только живы, но и возобновили туры по туннелю под Атлантик-авеню, и следующий — ровно через неделю!"

Я не мог не пойти. Коротко, о чем речь — здесь: http://brooklynrail.net/proj_aatunnel.html.

Я думал, хорошо, если придет человек 15-20. Оказалось порядка сотни! Причем в основном молодежи, что приятно удивило. Планировалась панорама, изображающая очередь, но люди — не дома, поэтому сшить вряд ли удастся:
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-001.jpg
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-002.jpg
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-003.jpg
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-004.jpg
Единственный вход в туннель — люк прямо на проезжей части. Поэтому место действия надо отгораживать...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-005.jpg
и, по одному, в порядке общей очереди...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-006.jpg
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-007.jpg
Вздох... В современных США, как только что-то происходит, через 15 миллисекунд не может не появиться и не потребовать объяснений — кто? Правильно...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-008.jpg
Объяснения были даны, и любопытным полицейским дали залезть в туннель. Убедившись, что собравшиеся на террористов не похожи, они убрались восвояси.

А мы залазим в люк (туфля справа снизу — моя :-)...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-010.jpg
... попадаем в неширокий проход, заканчивающийся проемом...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-032.jpg
... с другой стороны которого — лестница, ведущая вниз...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-012.jpg
... а наверху лестницы сидит гуру:
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-013.jpg

Когда все зашли, он снисходит к народу...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-016.jpg
... и начинает повествование:
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-017.jpg
Не буду пытаться пересказать услышанное — краткая история изложена на brooklynrail. Рассказ был очень хороший, видно, что человек увлечен своим делом и знает его:
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-024.jpg
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-023.jpg

Детали самого туннеля: общий план...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-028.jpg
вентиляционный люк (мы смотрим снизу вверх)...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-020.jpg
дальний конец, запечатанный...
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-025.jpg
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-027.jpg
и на закуску — сталкеровский элемент:
http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-029.jpg

В конце я поговорил с Дайамондом минут десять. Частично из его рассказа "для всех", частично из приватного разговора я узнал, что:
* похоронило его трамвайный проект в 2002-2003 годах то, что его знакомые из городской администрации все разом ушли на пенсию, а новые сказали "На фиг надо";
* он до сих пор имеет исключительное право пользоваться туннелем и право эксплуатировать в нём трамваи (!!);
* при этом несколько лет назад его пытались оштрафовать на $50000 за то, что он привлек к работам в туннеле неправильного контрактора. Неправильного — это того, который не платит откаты;
* потом его таки оштрафовали на $5000, он подал в суд и выиграл дело, но сказал: "Ну вас всех на *** с такими подходами. Я ушел";
* но в прошлом году в горадминистрацию пришли новые люди, и всё стало гораздо лучше, чем было;
* и осенью этого года планируется раскопать западный портал туннеля (!) и засунуть туда принадлежащие BHRA трамваи (!!);
* после чего, если получится, они постараются проложить в туннеле рельсы и эксплуатировать там эти трамваи (!!!);
* а еще существует проект восстановить трамваи на Кони-Айленд (!!!): http://brooklynrail.net/pdf/bhramaps/coney_island_map_combined_route_w_circle_v2.jpg
Дайамонд сказал мне, что проект реалистичен... хотя, понятно, зависит это далеко не только не от него.

Некий элемент надежды появился. Посмотрим, что оно будет...
 
ТимофейRe: Бруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв[Ответить
[10] 2008-07-28 11:59Будет Метро-2 ?)))
 
Ночной_ДозорRe: Бруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв[Ответить
[11] 2008-07-28 12:33Laura Lietta - проф. фотограф? У нее есть еще снимки, или она со стороны Гуру?
 
ЖеняRe: Бруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв[Ответить
[12] 2008-07-28 15:50http://tram.mashke.org/photos/20080727-atlantic-tunnel/20080727-atlantic-tunnel-023.jpg

http://lostfilm.ru/vision/top.jpg

:-D
 
СтефанRe: Бруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв [10][Ответить
[13] 2008-07-28 23:09> Будет Метро-2 ?)))

О Метро-2 во время вчерашней экскурсии вспомнили :-)
Я не особо обуян энтузиазмом, но то, что происходит сейчас, гораздо лучше, чем два года назад, когда не происходило ничего.
В среду пойду на общественные слушания, скажу своё веское слово в пользу вскрытия туннеля.
 
СтефанRe: Бруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв [11][Ответить
[14] 2008-07-28 23:09> Laura Lietta - проф. фотограф?

Это где?
 
Ночной_ДозорRe: Бруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв [11][Ответить
[15] 2008-07-28 23:25Это там, на сайте. Ее две мааленькие фотки.
 
СтефанRe: Бруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв [11][Ответить
[16] 2008-07-30 22:01Вот. Первый раз в жизни высказался на общественных слушаниях. По вопросу о продлении франчайза на пользование туннелем под Атлантик-авеню. Процедуру вели две дамы, говорившие с ТАКИМ русским акцентом, что мне, пребывавшему в приподнятом настроении, в какой-то момент пришлось закрыть нижнюю часть лица руками :-)
Всё продолжалось минуты четыре и закончилось со счетом 2:0 в нашу пользу. За — г-н Дайамонд и автор этих строк, против — никого :-)
 
ТимофейRe: Бруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв [11][Ответить
[17] 2008-07-31 00:05А кроме 2 дам и 2 "за" - кто-то присутствовал? ;-)
 
СтефанRe: Бруклинский трамвай не то чтобы жив, но не совсем и мёртв [17][Ответить
[18] 2008-07-31 01:29> А кроме 2 дам и 2 "за" - кто-то присутствовал? ;-)

По нашему вопросу — друг Дайамонда, вице-президент BHRA. Но он молчал. Еще было человека четыре, по другим вопросам. Всего вопросов в повестке дня было семь, по первому не выступил никто, наш был вторым. Толкнув свои речи, мы встали и ушли :-)
 
0‒18 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011