[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒38 ]
| Misha | Новости из "Фактов" о дорожном строительстве | [Ответить] |
| ПРОСПЕКТ 40-ЛЕТИЯ ОКТЯБРЯ И УЛИЦУ ВАСИЛЬКОВСКУЮ В КИЕВЕ НАМЕРЕНЫ СДЕЛАТЬ ДОРОГАМИ ОДНОСТОРОННЕГО ДВИЖЕНИЯ: ПО ОДНОЙ ТРАНСПОРТ ПОЕДЕТ В СТОРОНУ ВЫСТАВОЧНОГО ЦЕНТРА, ПО ДРУГОЙ -- ОТ ПРОСПЕКТА ГЛУШКОВА К ГОЛОСЕЕВСКОЙ ПЛОЩАДИ
Подготовлена программа первоочередных работ, позволяющих значительно разгрузить от транспорта городские магистрали Валерий ДЕРКАЧ "ФАКТЫ" Во время недавней прямой линии киевского городского головы Александра Омельченко с читателями "ФАКТОВ" многие позвонившие в газету жители столицы сетовали на постоянные транспортные заторы на улицах города. С претензиями мэр согласился и пообещал, что вскоре власти примут программу первоочередных работ, позволяющих значительно разгрузить киевские магистрали. На днях программу рассмотрели на аппаратном совещании у городского головы. Предусматривается целый ряд мероприятий: от изменения режимов работы светофоров, локальных расширений наиболее узких перекрестков и путепроводов до масштабных реконструкций площадей, крупных магистралей и строительства мостов через Днепр. Часть задуманного планируют реализовать за два ближайших года, часть рассчитана на более далекую перспективу. Проезжую часть Крещатика собираются расширить до восьми полос -- Ежедневно на улицах города 360 сотрудников Госавтоинспекции регулируют и пытаются обеспечить относительно нормальное движение транспорта, -- отмечает начальник управления ГАИ Киева Анатолий Павловский. -- Кроме того, в последнее время изменены режимы работы светофоров на некоторых столичных перекрестках и магистралях. Однако этого недостаточно, чтобы ликвидировать заторы, необходимы более радикальные меры. Часть из них не требует особых затрат. Так, Госавтоинспекция определила целый ряд перекрестков, где водители могут практически безостановочно поворачивать направо, не мешая при этом ни пешеходам, ни автомобилям, двигающимся в другом направлении. Сейчас в порядке эксперимента светофоры с постоянно включенной зеленой стрелкой для правого поворота уже установлены на майдане Незалежности, перекрестках бульвара Шевченко и улицы Большой Васильковской (бывшая Красноармейская), улиц Прорезной и Крещатик. Вскоре такие дополнительные секции установим на перекрестках улиц Владимирской и Богдана Хмельницкого, Владимирской и Льва Толстого, Рейтерской -- Воровского -- Большой Житомирской, а постепенно и на большинстве столичных улиц. На многих перекрестках полосы для правых поворотов даже расширят, сделав специальные полутораметровые "карманы", а радиусы поворотов уменьшат, чтобы водитель мог нормально повернуть и не создавать помех другим участникам движения. Особенно перегружен сейчас центр города -- с большим трудом удается проехать бульвары Шевченко, Леси Украинки, улицы Богдана Хмельницкого, Прорезную, Владимирскую, некоторые участки проспекта Победы. Чтобы хоть немного разгрузить бульвар Шевченко, до конца лета организовано двустороннее движение автомобилей по улице Богдана Хмельницкого -- на участке от улицы М.Коцюбинского до улицы Олеся Гончара, а также по улице Олеся Гончара -- от улицы Богдана Хмельницкого до улицы Дмитровской. Вскоре планируют организовать движение транспорта по Днепровскому спуску только в одном направлении: с 7.30 до 10.00 -- к центру города, а с 17.00 до 20.00 -- обратно. Намерены расширить до восьми полос проезжую часть Крещатика, сократив до трех метров ширину существующих полос. Это, по мнению Анатолия Павловского, позволит значительно увеличить пропускную способность центральной магистрали города. А с улицы Богдана Хмельницкого и бульвара Шевченко хотят разрешить левые повороты на Крещатик, запретив автомобилям, двигающимся со стороны Крещатика, левый поворот с улицы Богдана Хмельницкого на улицу Владимирскую. Поворачивать с улицы Грушевского на Петровскую аллею вскоре можно будет сразу с двух полос. Руководство ГАИ также обратилось к столичным властям с просьбой ускорить строительно-монтажные работы на тех участках, где стройплощадки или башенные краны занимают значительную часть дороги: к примеру, на улицах Аллы Тарасовой, Паторжинского и возле строящейся гостиницы "Театральная" (по улице Владимирской), чтобы восстановить здесь движение автомобилей. Почти по всему Краснозвездному проспекту транспорт сможет двигаться без остановок На самых напряженных столичных магистралях, где возникают постоянные заторы и под колеса машин попадают пешеходы, запланировано до конца нынешнего года построить 17 подземных или наземных переходов. По словам генерального директора коммунальной корпорации "Киевавтодор" Владимира Жукова, прежде всего переходы обустроят на пересечении улиц Индустриальной и Лебедева-Кумача, проспекта Красных казаков и улицы Лайоша Гавро, по улице Елены Телиги (один -- в районе автозаправочной станции, другой возле парка отдыха), на Столичном шоссе -- в районе станции технического обслуживания и недалеко от дома N 58. Больше всего переходов соорудят на Краснозвездном проспекте -- на его пересечении с улицами Оленевской, Головко, Вузовской, Народной, Кировоградской и Демиевской. Таким образом, почти по всему проспекту транспорт сможет двигаться практически без остановок. И отныне в столице планируют ежегодно строить как минимум 10 подземных или наземных переходов. В списке наиболее "узких" мест на киевских дорогах почти 20 путепроводов -- их ширина меньше ширины самой магистрали. Прежде всего планируют расширить путепроводы возле железнодорожной станции "Караваевы дачи", на Харьковском шоссе -- в районе улицы Привокзальной и путепровод, соединяющий улицу Строителей с проспектом Освободителей. -- До 20 августа закончим строительство новой четырехполосной дороги в Протасовом яру (ныне улица Амосова), -- уверен Владимир Жуков. -- И водители смогут за 10--15 минут добраться из центра города до Соломенской площади, не "петляя" по Большой Васильковской, Саксаганского, Жилянской, Горького, Краснозвездному проспекту. Меньше заторов будет и на этих магистралях. Сейчас на Соломенской и Волгоградской улицах уже демонтируют трамвайные пути, и проезжую часть вскоре расширят до шести полос. А по новой дороге в Протасовом яру пустят троллейбусы от улицы Волгоградской к станции метро "Республиканский стадион". К началу ноября закончится строительство улицы Вильямса (Трутенко) -- от Амурской площади к улице Крейсера "Авроры" с выходом на Большую Окружную дорогу. Таким образом часть машин "освободит" проспекты Глушкова, 40-летия Октября и улицу Васильковскую. В районе примыкания новой улицы к Амурской площади построят подземный пешеходный переход. На мосту Патона и проспекте Воссоединения демонтируют трамвайные пути Однако на этом преобразование городских магистралей не закончится. Проспект 40-летия Октября -- от Голосеевской площади до проспекта Глушкова -- в ближайшие два-три года расширят до шести полос (включая путепровод возле центрального входа в Парк отдыха имени Рыльского), а на Голосеевской площади построят пешеходный переход. К тому же проспект 40-летия Октября и улицу Васильковскую намерены сделать дорогами одностороннего движения: по одной транспорт поедет в сторону Выставочного центра, по другой -- от проспекта Глушкова к Голосеевской площади. По такому же принципу дорогами одностороннего движения намерены сделать улицы Жилянскую и Саксаганского (после демонтажа здесь трамвайных путей) -- от улицы Большой Васильковской (Красноармейской) до площади Победы и в обратном направлении, и улицы Большую Васильковскую и Горького -- на участке от улицы Жилянской к станции метро "Лыбедская". Но прежде снимут трамвайные пути на улице Боженко и отведут туда грузовой транспорт. Планируют реконструировать также улицы Дмитровскую и Дегтяревскую, расшив на обеих проезжую часть, чтобы разгрузить улицу Артема. Немного "урежут" бульварчики на улицах Нижний Вал и Верхний Вал, Льва Толстого и бульвара Леси Украинки, расширив тем самым проезжую часть и ликвидировав здесь заторы, а также хотят снести наконец-то здание, выступающее на улицу Набережно-Крещатицкую возле Гаванского моста. По словам заместителя главы правления АО "Киевпроект" Олега Овдия, запланировано расширить улицу Гринченко (вдоль железнодорожной линии), вывести ее на Саперно-Слободскую улицу и далее -- к Южному мосту. Тогда значительная часть автомобилей, двигающихся от центра города на левый берег, станет объезжать перегруженную Московскую площадь. Начнутся в нынешнем году и подготовительные работы по реконструкции столичного моста Патона (он закроется на ремонт, скорее всего, уже в следующем году). Здесь планируют таки демонтировать трамвайные пути, одновременно снимут их и на проспекте Воссоединения, расширив его до шести полос. Вместо трамвая от бульвара Дружбы народов организуют троллейбусный маршрут к Ленинградской площади. Но самой большой проблемой остается строительство мостов через Днепр -- их необходимо как минимум два (через Труханов остров на Троещину и в районе Оболони). Недавно Министерство транспорта заявило о своем желании построить еще один железнодорожный мост недалеко от действующего. Киевский городской голова Александр Омельченко и министр транспорта Георгий Кирпа договорились, что мостовой переход будет двухуровневым: верхняя часть -- для скоростных поездов, нижняя -- шестиполосная магистраль -- для автомобилей. Столичные дорожники обустроят на правом берегу удобные подъезды к мосту в районе Телички, а на левом "пробьют" новую дорогу аж до Харьковского шоссе и к магистрали Троещина--Осокорки. При регулярном финансировании реализовать этот масштабный проект планируют до конца 2007 года, что позволит разгрузить мост Патона и значительно улучшить движение транспорта между правым и левым берегом. Номер за 11.06.2003 Что можно сказать. Хорошо, что мост Патона планируется реконструировать только в следующем году. Значит, пока на это денег нет. И это хорошо. Плохо то, что трамвай вознамерились демонтировать аж до Ленинградской площади по всему проспекту Воссоединения. Но, опять таки - время еще есть. | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| Из всего этого ясно, что транспортная проблемма реально не проанализирована и все идет к тому, что город в ближайшее время задохнется. Очевидность ОГРАНИЧЕНИЯ личного транспорта любыми путями, плоть до УМЕНЬШЕНИЯ полосности, запрета на вьезд в часы пик и т.п. абсолютно не осознана. Некомпетентность горадминистрации просто вопиющая и похоже никакие "акции" в такой ситуации не будут эффективны.
| ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| А что, по твоему мнению, эффективно?
Общаться на этом форуме с критикой КМДА? | ||
| Виталий | Re: | [Ответить] |
| Да, но про Набережную пока ни слова. Тьфу-тьфу-тьфу! | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Гм
снимут с Патона и Воссоединения - набережная сама помрёт. | ||
| Виталий | Re: | [Ответить] |
| Ну почему же, может оставят хоть один маршрут от Контрактовой до кольца перед м. Патона для быстрой пересадки. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| да но пассажиропоток упадёт в 10-ки раз. Линия станет призраком. | ||
| Виталий | Re: | [Ответить] |
| Но сохранить ее необходимо!
Идеальным, как мне кажется было бы добиться продления 18-го и 19-го трамвая до моста Патона. Благо, ПС, освобождающийся от 21-го и 31-го это позволит. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Погоди с этим. Мы должны пока что отстоять мост Патона. Время еще есть.
Нет пораженческим настроениям!! :р | ||
| Виталий | Re: | [Ответить] |
| Согласен! Раз даже сборная Украины всё еще сохраняет шансы на выход в ЧЕ, то... :-)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: | [Ответить] |
| Безусловно. М. Патона - единственная трамвайная линия связывающая берега. Ее уничтожение недопустимо ни при каких обстоятельствах.
| ||
| Максим | Re: | [Ответить] |
| Может лучше сразу соглашаться, чтоб вместо снятия оставили однопутку на мосту Патона? Власти уже твердо намерены сделать там трехполосное движение в обе стороны, а в случае однопутки и снесения одного тротуара тоже можно расширить проезжие части до трех полос, при чем однопутка-то будет обособленкой. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| никто и так и так не спрашивает нашего мнения и "согласия".
если добъемся, чтоб спрашивали - будет требовать двухпутку :-) | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| к тому же требовать сохранения однопутки - типичнейшее пораженчество. | ||
| Kysil | Re: | [Ответить] |
| ЭСТАКАДА! И никаких гвоздей!
| ||
| Marengo | Re: | [Ответить] |
| Все равно опоры эстакады по ширине будут занимать как минимум 3-4 метра...
А пешеходные тротуары такой ширины мосту и впрямь не сильно нужны. Кто в курсе - что там за... трубы на тротуарах? | ||
| Стефан | Н-да... | [Ответить] |
| Резюмируем статью одной фразой: "Снос бульварчиков и трамвайных путей - залог успеха!"
Вера в то, что щас мы еще немножко посносим, и тогда уже наступит полное благоденствие, выражаемое в том, что на каждую машину будет 5 м по ширине и 100 м по длине, похоже, непоколебима. И это печалит. Идея об однопутке (дабы избежать разрыва сети) где-то уже мелькала. Учитывая, что в последние годы продолжался процесс миграции правобережных вагонов в Дарницу, может быть, сами трамвайщики и убеждают власти в том, что без хотя бы однопутки нельзя никак... Но если чего-то требовать, то, безусловно, сохранения полноценного движения. Может быть, попробовать-таки закинуть идею о переносе путей на северную сторону моста с ликвидацией тротуара? | ||
| Влад_Б | Re: Н-да... | [Ответить] |
| Может быть, попробовать-таки закинуть идею о переносе путей на северную сторону моста с ликвидацией тротуара?
Такую идею, скорее всего, посчитают очень опасной. Ведь если трамвай сойдёт с рельс, он может пробить ограждение и упасть с моста в Днепр! | ||
| Стефан | Re: Н-да... | [Ответить] |
| Такую идею, скорее всего, посчитают очень опасной. Ведь если трамвай сойдёт с рельс, он может пробить ограждение и упасть с моста в Днепр!
Если мыслить так, как мыслят власти, то да, могут посчитать... А если серьезно, то, по-моему, вероятность такого на несколько порядков меньше, чем аналогичного происшествия с машиной (как раз автобус, если не ошибаюсь, оттуда уже падал?..). Как потому, что трамваев гораздо меньше проходит, так и потому, что машине потерять управление гораздо легче; наконец, между рельсами для предотвращения схода кладут еще пару рельсов (забыл, как она по-научному называется). Так что хотите полностью обезопасить мост - разносите трамвайные пути по двум краям. Хотите наполовину - кладите на один край :-) | ||
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| А вот еще интересный аспект этого дела, на который вы не обратили внимания. Ведь можно прекратить движение трамваев без демонтажа рельсов. Произвести переразметку и - катайтесь на здоровье по шести полосам. Почему же обязательно нужно уничтожить все под корень?
Понятно, что не пройдет и месяца когда окажется - мост еще больше задыхается в пробках в результате перехода пасажиропотока на маршрутки, автобусы, ну и что там еще? Отсюда очевидна цель всего мероприятия - любыми средствами разорвать берега, а это уже верная смерть трамвая. По крайней мере на правом берегу. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Думаю, мы должны подготовить реальное предложение об альтернативной реконструкции моста Патона с сохранением движения и направить в письменном виде в КМДА и Киевпроект.
Сделать это надо быстро. Пока можно от частных лиц, а позже - от организации. | ||
| Женя | Мое резюме вышенаписанного. | [Ответить] |
| Со Стефаном в принципе согласен, в том плане, что "убрать трамваи и бульвары - и все будет ок". Но: на перечисленную в статье программу нужны фантастические деньги. "Инвесторы" финансировать такое не будут, а город таких денег не найдет.
Ну и предложение Миши поддерживаю на все 100. Откровенно говоря, вряд ли к нему прислушаются, но попробовать надо. | ||
| KYSIL | Насчет эстакады | [Ответить] |
| В прожекте говорилось о Т-образных опорах.
Хотя М-образные будут по-надежнее | ||
| Misha | Re: Насчет эстакады | [Ответить] |
| KYSIL
Модешь составить предложение о сохранении трам движения (без эстакад) с расширением дороги на мосту до 6 полос? | ||
| Алекс | Re: Мое резюме вышенаписанного. | [Ответить] |
| Продление 18 и 19 до моста, а где взять вагоны? 21 и 31 это Дарница. И врядли она отдаст свои вагоны Куреневке или Лукяновке. А сохранение ветки и на набережной и на мосту Патона необходимо! Даже чисто как служебная ветка. Ведь даже показ К1 и 5992 (который потом ездил в Лукяновку) проходили на Контрактовой. Если идет речь о плохом качестве покрытия то его можно отремонтировать. На Саксаганского там просто великолепное покрытие, ни ямки ни трешенки. Если б таким образом отремонтировать линию на Глибочицкой (и на мосту Патона) то и сносить ничего не надо, трамвай там никому ни мешает. А сейчас там и на танке не проехать. Зачем нужно было уничтожать 5, если рельсы возле дворца Спорта остались? А ведь там обособленка и можно было б расширить дорогу.
Вагоны. Громыхаюшие, ржавые, краска кусками поотваливалась. Покращены через... Есть вагон 5992. Если его не видели то он ходит по 31 маршруту. Обычная Т3 но модернизированая. Електроные табло, "електроные" компостеры, красивый внешний вид, тихоходный. Если б все было так то про снос трамвая никто и не заикнулсабы. | ||
| KYSIL | Предлжение | [Ответить] |
| Да не влезет 6 полос + трамвай на Мост-Патона
Либо эстакада + 6 полос, либо нормальный (2 линии )трамвай + 5 полос(1 из них реверсная). Не совсем понял что вы имеете в виду под Предложением? | ||
| Misha | Re: Предлжение | [Ответить] |
| хотя бы 5 полос.
предложение - то есть то что можно отнести в Киевпроект/киевраду, предложение или просьба о рассмотрении другого варианта реконструкции с мин. обоснованием. | ||
| KYSIL | Re: Предлжение | [Ответить] |
| Попытаюсь... Но не раньше вторника...и лучше меня продублировать.
И потом 5- полос это трамвай по северному краю моста... Почему-то изначально проэктанты направили его по середине, хотя на обоих берегах трамвайная линия идет севернее(западнее) соответствующих дорог. | ||
| Misha | Re: Предлжение | [Ответить] |
| ага! если пустить по северному то будет легче пересекать дорогу на выезде с моста... так? | ||
| Misha | И еще | [Ответить] |
| Можешь хоть до след. выходных. Все равно подавать его еще рано. | ||
| Женя | [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| Думаю, что тут учитывается еще и немалый вес вагонов, полных людей. Может, для равномерности распределения нагрузки по мосту... В среднем, распределение автомобилей по поверхности моста можно считать равномерным, а постоянно едущие трамы с одной стороны - явный перекос.
| ||
| Misha | Re: [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| Да не думаю что там перекос будет. Всё же вес автомобилей постоянно стоящих в пробке в десятки раз (имхо) больше веса трамов на мосту. | ||
| Женя | Re: [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| Да, но если на мосту пробка, то автомобилей там поровну по всей площади. А вечером, допустим, автомобилей там нет, а сбоку моста встречается пара двухвагонных поездов. Каждый вагон - около 10-12 тонн. А 50 тонн - это прилично, автомобили столько не весят на столь малой площади.
| ||
| Misha | Re: [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| А ну и что.
Утром большинство машин едет в одну сторону, а вечером в другую Нормальная ситуация. Другое дело что трамваи будут и утром и вечером с одной стороны ездить... фиг его знает, в общем. | ||
| KYSIL | Re: [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| В общем ищем знакомых инженеров-мостостроителей...
Я так понимаю трамвайщиков уже нашли... | ||
| Стефан | Мост и трамвай | [Ответить] |
| Ночной Дозор:
Отсюда очевидна цель всего мероприятия - любыми средствами разорвать берега, а это уже верная смерть трамвая. По крайней мере на правом берегу. Не думаю, что ребята такие уж твердолобые трамваефобы, что прибить трамвай для них является самоцелью. Учитывая их уровень мышления, скорее всего все проще. Шо надо? Расширить дороги. Шо мешает? Бульвары и трамваи. Шо делать? Снести! А разорвать берега... ну это уже слишком сложные слова, о таком они не думают. Сохранить рельсы - не поняли? А зачем рельсы, если по ним трамваи не будут ходить?! Мы ж сказали - снести! --- Насчет неравномерности нагрузки - приходило и мне в голову. Как отмазка безусловно может использоваться :-( А реальная ли это проблема (точнее говоря, сколько, если вообще что-то, будет стоить ее решение) - надо действительно говорить с профессионалами. Мы к очевидным арифметическим соображениям ничего умного уже не добавим. Единственное, что - вес эстакады явно будет большей проблемой, по тем же арифметическим соображениям... А предложение написать - безусловно неплохая идея. Только хотелось бы, опять же, чтобы под ним среди прочих стояли подписи профессионалов. Иначе любой, кто не захочет, чтобы так было, мгновенно скажет: "Ребята, не лезьте туда, где вы ничего не понимаете!" - и эффект может получиться чуть ли не отрицательный. | ||
| Nick | Re: Мост и трамвай | [Ответить] |
| Один из проектов строительства моста Патона предусматривал сооружение трамвайных полос по обе стороны моста !! на балкончиках. Но посчитли, что трамы в Днепр будут падать, и отказались от такой затеи. | ||
| KYSIL | Re: [35] 2003-06-13 18:09 | [Ответить] |
| Согласен. Особенно если учесть что все эти "відповідальні працівникі" ездят исключительно на авто...
P.S. Маленькое дополнение из статьи про новый мост, про мост Патона( КП , 10/06/2003, вкладыш КИЕВ, статья "Через четыре года здесь будет новый мост", Наталья Максимова): "Помимо этого в ближайших планах мэрии заняться мостом Патона - он уже давно требует капремонта. Владимир Жуков, руководитель "Киевавтодора" предлагает снять трамвайные пути с моста и запустить там троллейбусную линию, которая могла бы связать станцию метро "Левобережную", бульвар Перова и Ленинградскую площадь с бульваром Дружбы Народов на правом берегу. Дорожники надеются организовать 6-ти полосное движение, направления которого будут меняться в течении суток.Утром,... на правый берег... будут открыты четыре полосы...вечером четыре полосы... в сторону левого берега." Вот так...Расшираяем за счет трамвая, убиваем расширение за счет троллейбусной линии, вводим реверсное движение. | ||
| Nick | Re: [35] 2003-06-13 18:09 | [Ответить] |
| Знающие эксперты врядли такое подпишут. Это же на свою голову проблемы.
А если перенести влево (в сторону левого берега) линию, то можно было бы ввести реверсное движение (если убрать один тротуар), то получится пять полос. Там два тротуара шириной по 3 метра. Хотя их могут и не убрать из соображений безопасности/законам мостостроения. | ||
[ Список тем | Создать тему ]