[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒18 | 19‒38 ] [ Все сообщения ]
| Ночной_Дозор | [Ответить] | |
| А вот еще интересный аспект этого дела, на который вы не обратили внимания. Ведь можно прекратить движение трамваев без демонтажа рельсов. Произвести переразметку и - катайтесь на здоровье по шести полосам. Почему же обязательно нужно уничтожить все под корень?
Понятно, что не пройдет и месяца когда окажется - мост еще больше задыхается в пробках в результате перехода пасажиропотока на маршрутки, автобусы, ну и что там еще? Отсюда очевидна цель всего мероприятия - любыми средствами разорвать берега, а это уже верная смерть трамвая. По крайней мере на правом берегу. | ||
| Misha | Re: | [Ответить] |
| Думаю, мы должны подготовить реальное предложение об альтернативной реконструкции моста Патона с сохранением движения и направить в письменном виде в КМДА и Киевпроект.
Сделать это надо быстро. Пока можно от частных лиц, а позже - от организации. | ||
| Женя | Мое резюме вышенаписанного. | [Ответить] |
| Со Стефаном в принципе согласен, в том плане, что "убрать трамваи и бульвары - и все будет ок". Но: на перечисленную в статье программу нужны фантастические деньги. "Инвесторы" финансировать такое не будут, а город таких денег не найдет.
Ну и предложение Миши поддерживаю на все 100. Откровенно говоря, вряд ли к нему прислушаются, но попробовать надо. | ||
| KYSIL | Насчет эстакады | [Ответить] |
| В прожекте говорилось о Т-образных опорах.
Хотя М-образные будут по-надежнее | ||
| Misha | Re: Насчет эстакады | [Ответить] |
| KYSIL
Модешь составить предложение о сохранении трам движения (без эстакад) с расширением дороги на мосту до 6 полос? | ||
| Алекс | Re: Мое резюме вышенаписанного. | [Ответить] |
| Продление 18 и 19 до моста, а где взять вагоны? 21 и 31 это Дарница. И врядли она отдаст свои вагоны Куреневке или Лукяновке. А сохранение ветки и на набережной и на мосту Патона необходимо! Даже чисто как служебная ветка. Ведь даже показ К1 и 5992 (который потом ездил в Лукяновку) проходили на Контрактовой. Если идет речь о плохом качестве покрытия то его можно отремонтировать. На Саксаганского там просто великолепное покрытие, ни ямки ни трешенки. Если б таким образом отремонтировать линию на Глибочицкой (и на мосту Патона) то и сносить ничего не надо, трамвай там никому ни мешает. А сейчас там и на танке не проехать. Зачем нужно было уничтожать 5, если рельсы возле дворца Спорта остались? А ведь там обособленка и можно было б расширить дорогу.
Вагоны. Громыхаюшие, ржавые, краска кусками поотваливалась. Покращены через... Есть вагон 5992. Если его не видели то он ходит по 31 маршруту. Обычная Т3 но модернизированая. Електроные табло, "електроные" компостеры, красивый внешний вид, тихоходный. Если б все было так то про снос трамвая никто и не заикнулсабы. | ||
| KYSIL | Предлжение | [Ответить] |
| Да не влезет 6 полос + трамвай на Мост-Патона
Либо эстакада + 6 полос, либо нормальный (2 линии )трамвай + 5 полос(1 из них реверсная). Не совсем понял что вы имеете в виду под Предложением? | ||
| Misha | Re: Предлжение | [Ответить] |
| хотя бы 5 полос.
предложение - то есть то что можно отнести в Киевпроект/киевраду, предложение или просьба о рассмотрении другого варианта реконструкции с мин. обоснованием. | ||
| KYSIL | Re: Предлжение | [Ответить] |
| Попытаюсь... Но не раньше вторника...и лучше меня продублировать.
И потом 5- полос это трамвай по северному краю моста... Почему-то изначально проэктанты направили его по середине, хотя на обоих берегах трамвайная линия идет севернее(западнее) соответствующих дорог. | ||
| Misha | Re: Предлжение | [Ответить] |
| ага! если пустить по северному то будет легче пересекать дорогу на выезде с моста... так? | ||
| Misha | И еще | [Ответить] |
| Можешь хоть до след. выходных. Все равно подавать его еще рано. | ||
| Женя | [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| Думаю, что тут учитывается еще и немалый вес вагонов, полных людей. Может, для равномерности распределения нагрузки по мосту... В среднем, распределение автомобилей по поверхности моста можно считать равномерным, а постоянно едущие трамы с одной стороны - явный перекос.
| ||
| Misha | Re: [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| Да не думаю что там перекос будет. Всё же вес автомобилей постоянно стоящих в пробке в десятки раз (имхо) больше веса трамов на мосту. | ||
| Женя | Re: [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| Да, но если на мосту пробка, то автомобилей там поровну по всей площади. А вечером, допустим, автомобилей там нет, а сбоку моста встречается пара двухвагонных поездов. Каждый вагон - около 10-12 тонн. А 50 тонн - это прилично, автомобили столько не весят на столь малой площади.
| ||
| Misha | Re: [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| А ну и что.
Утром большинство машин едет в одну сторону, а вечером в другую Нормальная ситуация. Другое дело что трамваи будут и утром и вечером с одной стороны ездить... фиг его знает, в общем. | ||
| KYSIL | Re: [27] 2003-06-13 14:06 | [Ответить] |
| В общем ищем знакомых инженеров-мостостроителей...
Я так понимаю трамвайщиков уже нашли... | ||
| Стефан | Мост и трамвай | [Ответить] |
| Ночной Дозор:
Отсюда очевидна цель всего мероприятия - любыми средствами разорвать берега, а это уже верная смерть трамвая. По крайней мере на правом берегу. Не думаю, что ребята такие уж твердолобые трамваефобы, что прибить трамвай для них является самоцелью. Учитывая их уровень мышления, скорее всего все проще. Шо надо? Расширить дороги. Шо мешает? Бульвары и трамваи. Шо делать? Снести! А разорвать берега... ну это уже слишком сложные слова, о таком они не думают. Сохранить рельсы - не поняли? А зачем рельсы, если по ним трамваи не будут ходить?! Мы ж сказали - снести! --- Насчет неравномерности нагрузки - приходило и мне в голову. Как отмазка безусловно может использоваться :-( А реальная ли это проблема (точнее говоря, сколько, если вообще что-то, будет стоить ее решение) - надо действительно говорить с профессионалами. Мы к очевидным арифметическим соображениям ничего умного уже не добавим. Единственное, что - вес эстакады явно будет большей проблемой, по тем же арифметическим соображениям... А предложение написать - безусловно неплохая идея. Только хотелось бы, опять же, чтобы под ним среди прочих стояли подписи профессионалов. Иначе любой, кто не захочет, чтобы так было, мгновенно скажет: "Ребята, не лезьте туда, где вы ничего не понимаете!" - и эффект может получиться чуть ли не отрицательный. | ||
| Nick | Re: Мост и трамвай | [Ответить] |
| Один из проектов строительства моста Патона предусматривал сооружение трамвайных полос по обе стороны моста !! на балкончиках. Но посчитли, что трамы в Днепр будут падать, и отказались от такой затеи. | ||
| KYSIL | Re: [35] 2003-06-13 18:09 | [Ответить] |
| Согласен. Особенно если учесть что все эти "відповідальні працівникі" ездят исключительно на авто...
P.S. Маленькое дополнение из статьи про новый мост, про мост Патона( КП , 10/06/2003, вкладыш КИЕВ, статья "Через четыре года здесь будет новый мост", Наталья Максимова): "Помимо этого в ближайших планах мэрии заняться мостом Патона - он уже давно требует капремонта. Владимир Жуков, руководитель "Киевавтодора" предлагает снять трамвайные пути с моста и запустить там троллейбусную линию, которая могла бы связать станцию метро "Левобережную", бульвар Перова и Ленинградскую площадь с бульваром Дружбы Народов на правом берегу. Дорожники надеются организовать 6-ти полосное движение, направления которого будут меняться в течении суток.Утром,... на правый берег... будут открыты четыре полосы...вечером четыре полосы... в сторону левого берега." Вот так...Расшираяем за счет трамвая, убиваем расширение за счет троллейбусной линии, вводим реверсное движение. | ||
| Nick | Re: [35] 2003-06-13 18:09 | [Ответить] |
| Знающие эксперты врядли такое подпишут. Это же на свою голову проблемы.
А если перенести влево (в сторону левого берега) линию, то можно было бы ввести реверсное движение (если убрать один тротуар), то получится пять полос. Там два тротуара шириной по 3 метра. Хотя их могут и не убрать из соображений безопасности/законам мостостроения. | ||
[ Список тем | Создать тему ]