Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒85 ]

nicВ Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта[Ответить
[0] 2006-09-10 22:55В Симферополе собираются строить новый жд. вокзал, а вместе сним пустить от него до ЮБК скоростной трамвай. Полная информация и схема вокзала можно увидеть перейдя по ссылке
http://e.foto.radikal.ru/0609/9d3c1127ad9d.jpg
 
AntonRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[1] 2006-09-10 23:44> В Симферополе собираются строить новый жд. вокзал, а вместе
> сним пустить от него до ЮБК скоростной трамвай

Ого!
А они это серьёзно?
 
СаняRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[2] 2006-09-11 11:18Трамвай на ПБК?Наполеонівські плани,але ідея класна!
 
Дмитрий ПашкевичRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[3] 2006-09-11 11:31VIP-поезда? Это как?
 
RebeRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[4] 2006-09-11 12:21Так у Богданівці його будуватимуть чи у Новобогданівці? :)
 
VL-77Re: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[5] 2006-09-11 12:53У Новобогданівці і називатись він буде - "Новобогданівка-Південна".
:-))))))
 
VL-77Re: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[6] 2006-09-11 13:02А если серьезно, то Симферополю нужен второй вокзал, более вместительный и с необходимым путевым развитием. А что касается трамвая, то архитектор видимо перепутал его с троллейбусом. А может в Крыму на самом деле есть места, где можно проложить линию до ЮБК?
 
ЗигфридRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[7] 2006-09-11 13:45Хм... в свое время от проекта трамвая отказались в пользу троллейбуса
 
ЗигфридRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[8] 2006-09-11 13:46Возможно, имеется в виду другая трасса, к Ялте напрямик. Скорее всего так и есть. Электричка там не получается из-за уклонов, вот и... м-да.
 
ДмитрийRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[9] 2006-09-11 14:03>Возможно, имеется в виду другая трасса, к Ялте напрямик. Скорее всего так и есть. Электричка там не получается из-за уклонов, вот и... м-да.
- Да, вы видимо позабыли о Крымских горах, чтобы провести линию напрямую - необходим тоннель. Наиболее приемлимый транспорт здесь скорее - монорельс, но нашим строителям такую трассу лучше не доверять...

 
Тимофей БеспятовRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[10] 2006-09-11 14:54Это всё по-моему из разряда троллейбуса Ялта-Москва или Хабаровск-Анадырь:))))))))) Языком потрепать...
 
DenVolRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[11] 2006-09-11 14:59Вот интересно, троллейбусные междугородки №№51,52 перенаправят на новый вокзал, или оставят на старом?

Можно ли, в таком случае, считать №28 VIP-поездом? А то будет очень некрасиво, если они этим отвадят практически половину клиентов "Крымтроллейбуса" - почти все садятся на вокзале.
 
ДмитрийRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [0][Ответить
[12] 2006-09-11 15:20Если честно, то с вокзалом давно что-то надо делать, если вы живете в Симферополе, то знаете что на вокзале в часы пик сплошные пробки,по 15-30 мин, плюс плохая отводка сточных вод, вовремя сильного дождя образуются огромные лужи. Так в прошлом году уровень воды во время ливня был аж за капот Волги Газ-3110. Проблему усугубляет находящаяся на вокзале Автостанция, все межгородские маршруты автобусов проходят практически через вокзал. Кроме того, непродуманная транспортная сеть города - вынуждает весь автотранспорт из развязок Евпатория и Москва при придвижении на Севастополь, либо в центр города - проезжать привокзальную площадь...

 
nicRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [4][Ответить
[13] 2006-09-11 16:27> Так у Богданівці його будуватимуть чи у Новобогданівці? :) 
В Богдановке. Скорее всего, как я понял он будет выходить на Московскую трассу. А насчет трамвая тут или журналист перепутал или архитектор. Или скорее всего они оба не понимают, что пустить по горной трассе трамвай это безумие. Я считаю, что можно было пустить три троллейбусных маршрута один городской связывающий два вокзала и два трассовых связывающие Алушту и Ялту. И самое главное стройку надо начинать уже сейчас. Чтобы закончить к следующему курортному сезону.
Кстати для уменьшения аварий в городе Симферополе было установлено сферическое зеркало на углу улиц Павленко и Розы Люксембург. Когда - то оно тут и стояло.
 
AztecRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [4][Ответить
[14] 2006-09-11 23:16Всё равно поезда и электрички Севастопольского направления будут проезжать этот вокзал, или сделают чтоб они там не останавливались, будут прогонять их по путям, предназначенным для товарных поездов чтобы "обычные граждане" не мешали вип-персонам, или вообще проведут другой путь, в обход вип-территории))
 
Вячеслав ВятченкоRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [4][Ответить
[15] 2006-09-12 12:35А это не мэрско-предвыборная туфта?
 
nicRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [4][Ответить
[16] 2006-09-12 14:40Скорее всего может быть что наш новый мэр страдает Наполеоновскими идеями.
 
TrenderRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [4][Ответить
[17] 2006-10-01 18:18А почему трамвай - не горный транспорт?
Трамваи ведь берут бОльшие уклоны чем троллейбусы, и трассу для них можно сделать прямее. Трамы скорее всего будут ездить по выделенке, а значит можно сделать гораздо шустрее троллейбусов.
Проблема скорее финансовая, чем техническая, денег на такой проект уйдет очень много.
 
FrankRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [4][Ответить
[18] 2006-10-01 22:55>Проблема скорее финансовая, чем техническая, денег на такой проект уйдет очень много.

Был и проект вакуумного ж.д туннеля на растяжках в толще атлантического океана! Если не ошибаюсь, Лондон - Нью-Йорк. Причем поезд бы "летал" быстрее самолета. Технически вполне осуществимо! А вот в финансовом плане...

И так бесконечно...

А если Вы бывали в Крыму и ездили по трассе Симф. - Ялта, то наверное обратили внимание на множество оползнеопасных участков. Причем есть такие, где трещины появляются чуть ли не каждый день. Целые горы ползут! Один из самых крупных оползней в последние годы - после Ангарского перевала по пути в Алушту. Там до сих пор виден солидный кусок трассы, сползший в ущелье.
Именно поэтому строить там ж.д., а тем более ТРАМВАЙ НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ !!! Иначе крупных катастроф с человеческими жертвами не обойтись.

Если, правда в тоннеле под Крымскими горами... )))

 
ДмитрийRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [4][Ответить
[19] 2006-10-02 09:43Кажется, ранее сообщалось, о проекте Южной Крымской Железной Дороги от Севастополя(Балаклавы) до Ялты - может это имелось ввиду. Однако,такое строительство нанесет сильный удар по экологии Южнобережной Сосново-Можжевеловой Зоне.
 
Олег КочевыхRe: [Ответить
[20] 2006-10-02 10:36> Кажется, ранее сообщалось, о проекте Южной Крымской
> Железной Дороги от Севастополя(Балаклавы) до Ялты - может
> это имелось ввиду. Однако,такое строительство нанесет
> сильный удар по экологии Южнобережной Сосново-Можжевеловой
> Зоне.

Да уж, немного ранее - в 1900-х годах - об этом сообщалось :)

 
ДмитрийRe: [Ответить
[21] 2006-10-02 10:44>Да уж, немного ранее - в 1900-х годах - об этом сообщалось :)
- Да, нет, эту тему поднимали весной этого года в Украинских СМИ и Крымских СМИ
 
FrankRe: [Ответить
[22] 2006-10-02 14:12 >Да, нет, эту тему поднимали весной этого года в Украинских СМИ и Крымских СМИ

ЭТО - ПОПУЛИЗМ!!! Неужели вы в наше время принимаете подобные заявления за чистую монету?

В 1903-1904 гг знаменитый русский инженер Гарин-Михайловский проводил изыскания по направлению Севастополь-Ялта и составил проект железной дороги. Сейчас по этому проекту дорогу построить уже нельзя - в 1960х гг советские инженеры-строители использовали разработки Гарина-Михайловского и ныне почти все шоссе Ялта-Севастополь проходит в тех местах, где должна была быть железная дорога.
 
AztecRe: [Ответить
[23] 2006-10-02 15:03Это не родственник инженера Гарина, который изобрёл гиперболоид?))) (книжку читал ранее "гиперболоид инженера Гарина))) Научная фантастика типа))
 
TrenderRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [18][Ответить
[24] 2006-10-02 16:10> внимание на множество оползнеопасных участков. Причем есть
> такие, где трещины появляются чуть ли не каждый день. Целые
> горы ползут!

А что, там везде очень много грунта? Если есть настолько опасные участки, то можно построить трамвайное полотно на сваях, которые бы упирались в камень. Тогда при оползне полотно никуда не двинется, разве что сверху засыпет.
 
Mister MoRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [12][Ответить
[25] 2006-10-02 18:29> Если честно, то с вокзалом давно что-то надо делать, если
> вы живете в Симферополе, то знаете что на вокзале в часы
> пик сплошные пробки,по 15-30 мин, плюс плохая отводка

Не обязательно его для этого переносить чёрти-куда. Достаточно реконструировать площадь, разнести автопотоки, возможно, сделать подземную авто-тролл.станцию.
 
ДмитрийRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [12][Ответить
[26] 2006-10-04 17:46>ЭТО - ПОПУЛИЗМ!!! Неужели вы в наше время принимаете подобные заявления за чистую монету?
- Ваша правда...., но другого варианта ж.д дороги на Ялту просто не было...
- 16.06.2006 protourism.com.ua

Украинские железные дороги планируют построить окружную железнодорожную линию вдоль крымского побережья. Будущая дорога будет соединять все крупные курортные города Крыма и выполнять не только транспортное, но и экскурсионное назначение. По данным железнодорожников, такую дорогу в Крыму планировалось построить еще до Второй мировой войны, и уже были разработаны соответствующие схемы и карты прокладки линии. Более того, на отдельных отрезках морского побережья Крыма железная дорога существовала, однако во время войны она была разрушена.

Источник: TourUA.com

 
Я_RRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [12][Ответить
[27] 2006-10-04 19:52Какая там линия, если сейчас укрзалізницю искуственно банкротят...
 
TrenderRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [12][Ответить
[28] 2006-10-05 07:57Зачем нужна ЖД на побережье? Только все пейзажи перепортят. ИМХО, если хотят скоростной и экологичный транспорт, то уж лучше трамваи.
 
FrankRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [12][Ответить
[29] 2006-10-05 23:44>Зачем нужна ЖД на побережье? Только все пейзажи перепортят. ИМХО, если хотят скоростной и экологичный транспорт, то уж лучше трамваи.

Вообще не вижу принципиальной разницы в этом случае в плане "перепорчивания пейзажей". В обеих случаях - КС+рельсы.
Лучше уж троллейбус!
 
TrenderRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [12][Ответить
[30] 2006-10-06 06:57Для ЖД допустимы только малые уклоны и очень большие радиусы в поворотах. А это огромное количество земляных работ, насыпи, эстакады, мосты. Этого будет довольно много, и не думаю, что можно будет сделать незаметным. И по стоимости, трамвайная линия обойдется значительно дешевле.
Еще один минус ЖД - для нее нужно где-то строить вокзалы на побережье, это должна быть большая ровная площадка, причем не одна и в удобном месте.
 
AztecRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [12][Ответить
[31] 2006-10-06 08:44лучше уж метро прорыть: и не заметно, и вокзалы строить не надо, и пейзажи не испортятся и по уклонам ездить может и поворачивать как угодно. Вызвать метростроевцев се всего мира чтоб за пару-тройку месяцев тоннели прокопали продав при этом пол Украины (например Западную)))) за выполненную работу))
А вообще лучше не изгаляться и нормально организовать троллейбус.
 
AMYRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [31][Ответить
[32] 2006-10-06 10:59> лучше уж метро прорыть: и не заметно, и вокзалы строить не
> надо, и пейзажи не испортятся и по уклонам ездить может и
> поворачивать как угодно. Вызвать метростроевцев се всего
> мира чтоб за пару-тройку месяцев тоннели прокопали продав
> при этом пол Украины (например Западную)))) за выполненную
> работу))

думаю, что маловато будет. Как бы еще и Крым :)) не пришлось продать.  %)))
 
AztecRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [31][Ответить
[33] 2006-10-06 11:22:::::::))))))) всё возможно))
 
ДмитрийRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [31][Ответить
[34] 2006-10-06 14:28>думаю, что маловато будет. Как бы еще и Крым :)) не пришлось продать. %)))
- это конечно, смешно. Но если, вспомнить, этнический состав населения Крыма( 1.600.000 - русских, 600.000 -украинцев,300.000 -крымских татар) не пора ли бы спросить ,собственно, у жителей Крыма, что они думают об этом всем ....
 
no_remRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [31][Ответить
[35] 2006-10-06 15:06Спросите у модераторов, что они думают по поводу политики на красном форуме :-)
 
no_remRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [31][Ответить
[36] 2006-10-06 15:07В общем, настойчиво предлагаю с подобными темами переходить сюда: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=3
 
AMYRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [34][Ответить
[37] 2006-10-06 15:19> >думаю, что маловато будет. Как бы еще и Крым :)) не
> пришлось продать. %))) - это конечно, смешно. Но если,
> вспомнить, этнический состав населения Крыма( 1.600.000 -
> русских, 600.000 -украинцев,300.000 -крымских татар) не
> пора ли бы спросить ,собственно, у жителей Крыма, что они
> думают об этом всем ....  

а давайте спросим :))
вот только зачем. все равно понятно, что єти прожекті закончатся большим пшиком. денег то все равно нет :)
 
AMYRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [37][Ответить
[38] 2006-10-06 15:32> єти прожекті
вечная болезнь украино-русской клавы :))
 
ДмитрийRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [37][Ответить
[39] 2006-10-06 16:17>вечная болезнь украино-русской клавы :))
-Дело, не в этом.Крым остается по-прежнему разменным Джокером в российско-украинских отношениях. Хотя за все это время ситуация с транспортом на полуострове за 20 лет на то чтобы не улучшилась а наоборот только ухудшилась в разы...
И ничего не сделано, в лучшую сторону. Об этом можно судить, по авиа -, морским -, железнодорожным-, авто- перевозкам,городскому транспорту, автомагистралям, дорогам и улицам в Крымских городах.
Электрички - Эр-1 Рижского завода 50-60х годов, троллейбусы в Симферополе, Ялте и Алуште -масса разбитых Шкод 9тр -30 летней давности, на пригородных автомаршрутах до сих пор масса Лаз-672, Паз и.т.д, Самолеты- старенькие Ан-24 . К примеру, аэропорт Симферополь- главный, крупнейший аэропорт, в Советское время каждые 5 мин обслуживал взлет или посадку борта, сейчас от силы 5 рейсов в сутки, громадный аэродром на грани выживания(я не говорю о малом аэродроме Заводское - который уже почти не функционирует). Производство троллейбусов в Симферополе - сплошное надувательство... Сколько новых троллейбусов вступило в строй за 15 лет? А сколько списано? Кто-нибудь озвучит эти цифры? Об автобусных парках? Исчезли все Икарусы и Лиазы. Что им пришло на смену? Куда исчезли сотни прогулочных катеров? Раньше из Евпатории до Ялты можно проехать было Кометой (катер на подводных крыльях) по морю за 3-4 часа. Где это все? - Хотя считается, что морской транспорт самый дешевый. Сотни пирсов и пристаней заброшены и прекратили свое существование. Извините, конечно, за такой ОффТоп,
но на фоне тем этого форума , уж очень мало радостной информации из Крыма . И здесь не толко виноваты местные власти, но и общий подход центральных властей к этой проблеме - всех интересует только "место у моря". Так что, как говорил сатирик Хазанов в своем "прогнозе погоды" - "а в деревне Гадюкино- снова дождь" , так и у нас - все "по- прежнему или того хуже"

 
AMYRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [39][Ответить
[40] 2006-10-06 16:32> Крым остается по-прежнему разменным Джокером в
> российско-украинских отношениях. Хотя за все это время
> ситуация с транспортом на полуострове за 20 лет на то чтобы
> не улучшилась а наоборот только ухудшилась в разы...

при чем тут рос-укр отношения? не вижу ни малейшей связи
а где в стране вы видели принципиально другую картину ??? 8-(
 
ДмитрийRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [39][Ответить
[41] 2006-10-06 16:55>а где в стране вы видели принципиально другую картину ???
- мне не нужна, вся страна. Я твердо знаю, что в Крым ездили отдыхать и с Дальнего Востока, и с Урала и с Петербурга, с Киева и из Прибалтики и.т.д . Заметьте, не в Хмельницкую и не в Полтавскую область, и не в Донбасс а в Крым! Вместо того, чтобы сохранить все эти связи и вкладывать деньги в то что дает отдачу, мы просто все разрушили. И любой россиянин при приемлимых условиях, предпочтет Крым, а не горячее Кавказское побережье и не Турцию. А для Крыма здесь и главное транспорт!!!
- я задал вопрос по новому подвижному составу Крымтроллейбуса за 15 лет и сравните с Киевом или другим крупным городом - Харьковым, Днепропетровском, Донецком за тот же период... Чтоб не быть голословными дайте цифры Господа!!!
 
AztecRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [39][Ответить
[42] 2006-10-06 17:13Да, почти весь общественный транспорт умирает, жаль особенно кометы, прокатиться бы в Ялту или Евпаторию как раньше они ходили через Севастополь. Кстати, года 2-3 назад пытались что-то такое ввести - один или 2 раза в день ходило что-то типа кометы. А электрички и троллейбусы тоже устарели, особенно в Симферополе. И автобусов не стало почти экарусов в Симферополе, в Севастополе с этим получше. А в отношении аэропортов - Крым действительно зачах, с такими ценами и таким обслуживанием люди не едут сюда почти, особенно в свете последних событий (взрывов у военных снарядов возле ж/д).
А Российско-Украинские отношения тут могут быть при том, что в России всё-таки денег больше, т. е. может больше выделить на развитие курортов, транспорта и т. д. Да и ближе всё-таки Россия для многих - родина ведь (для многих), да и не только - по культуре, языку и т. д. тоже ближе чем Украина.
 
AztecRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [39][Ответить
[43] 2006-10-06 17:14Так что можно и продать Крым России....
 
MishaRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [39][Ответить
[44] 2006-10-06 17:17Ха-ха. Да как же Россия поможет, если сами крымчане не могут нормально организовать туристический бизнес. В Египте в сезон в пять звёзд отдохнуть дешевле!!! чем в Крыму в сезон же.
Сорри за оффтопик, но надо ведь самим работать, а потом уже на жизнь жаловаться.
 
IRJRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [39][Ответить
[45] 2006-10-06 18:33> Сорри за оффтопик, но надо ведь самим работать, а потом уже на жизнь жаловаться.

Нет, надо отдать Крым России! Пускай русские приезжают и сами всё строят, они же богатые. А если серьёзно, сами-то у русских спросили, нужны ли вы им? Им что, денег больше некуда девать, как электрички с троллейбусами Крыму закупать? Нет уж, уважаемые крымчане, вы уж сами создайте инфраструктуру, удобства там всякие, а уж потом дорогих гостей из России приглашайте. Времена, когда можно было сарай на пять семей сдать и с денег, полученных с "дикарей" за три месяца целый год жить прошли - границы-то открыты. А то мечты о том, что давайте-ка к России присоединимся, а они нам за это жизнь раем сделают, выглядят просто смешно. ;)
 
AMYRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [45][Ответить
[46] 2006-10-06 18:50> > Нет, надо отдать Крым России!

только туркам :)))
 
MishaRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [45][Ответить
[47] 2006-10-06 19:00Я ещё чуть пооффтоплю. При нынешних ценах на отдых и землю, если прибыль реинвестировать, а не уводить непонятно куда, можно за несколько лет сделать Крым туристическим раем.
 
no_remRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [45][Ответить
[48] 2006-10-06 19:02В Крыму возьмут денег, как в Турции, а узнав, что ты киевлянин, потом еще и нахамят "за вашу Юльку" или за что-то в этом роде.
 
AztecRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [46][Ответить
[49] 2006-10-06 22:17> > > Нет, надо отдать Крым России! только туркам :))) 

А на счёт турков - вы правы! Раз Россия не владеет Крымом, то по Кучук-Кайнарджийскому (вроде он так называется) мирному договору (подписанному после крымской войны 1853-1855 годов) Крым должен официально перейти Турции. Украина Крымом владеет незаконно. Турция пыталась подать в международный суд или ещё куда-то, но Америка пригрозила ей "типа будешь гнать на Украину что она незаконно Крымом владеет, то в НАТО и ЕС не возьмём" - типа же Ющ Бушу брат и т.д. демократия в стране; и после этого турки попустились. Так что на самом деле Крымом могут владеть только 2 государства: Россия и Турция. Лучше конечно Россия - нах мусульман с их грёбаным гос-вом.
 
IRJRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [46][Ответить
[50] 2006-10-06 23:00> А на счёт турков - вы правы! Раз Россия...

Вот уж по истине, раз нечего по сути сказать, начинаются рассказы про зелёных человечков ;)
 
LutzowRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [46][Ответить
[51] 2006-10-09 11:13А куда смотрит модератор?
 
ДмитрийRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [46][Ответить
[52] 2006-10-09 11:32Re :
Извините,что вынужден повторить свой вопрос
Сколько новых троллейбусов вступило в строй за 15 лет? А сколько списано? Кто-нибудь озвучит эти цифры? Интересует, информация по ПС Крымтроллейбуса, Киева, Днепропетровска, Донецка, Харькова, Одессы.
 
AntonRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [51][Ответить
[53] 2006-10-10 01:26> А куда смотрит модератор?  

А такую ерунду и вытирать нет смысла ;-)

Насчёт остального - то, что крымчане со своей логикой про курортников "куда они от нас денутся - всё равно к нам приедут" пролетать будут чем дальше, тем больше - и так понятно.
 
AntonRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [52][Ответить
[54] 2006-10-10 01:26> Re : Извините,что вынужден повторить свой вопрос Сколько
> новых троллейбусов вступило в строй за 15 лет? А сколько
> списано? Кто-нибудь озвучит эти цифры? Интересует,
> информация по ПС Крымтроллейбуса, Киева, Днепропетровска,
> Донецка, Харькова, Одессы. 

Могу сказать лишь, что Крымтроллейбус, Севастопольский троллейбус, трамвай в Евпатории по темпам сокращения выпуска ПС на линию, по техническому состоянию ещё ДАЛЕКО не самые худшие системы в Украине.
 
AztecRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта[Ответить
[55] 2006-10-10 22:01А Севастопольский троллейбус аж на третьем месте по Украине.
 
АндрійRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта[Ответить
[56] 2006-10-22 15:14Дуже хочеться, щоб саме місцева влада думала про комфорт туристів, відпочиваючих, а також сімферопольців. Зайдіть літом в спекотний день, наприклад, в район "куйбишатника"! Корки неймовірні, тролейбуси міські і міжміські, маршрутки, дихати нема чим. Перетинаються траси на Феодосію і ПБК із маршрутами заклопотаних сімферопольців, в яких навіть літом є робочий день. Погоджуюсь з усіма, що з транспортними проблемами треба щось робити і негайно! Зауважу, що трамвай на ПБК - нереально, Ангарський перевал він не возьме. Тоннель - цікаво, але які то будуть гроші! В мене виникла думка про побудову другого залізничного вокзалу в районі Лозового-Піонерського-...-Перевального. Відпочиваючі, яким треба до Євпаторії, Феодосії, виходять на старому вокзалі, а прихільники відпочинку на ПБК їдуть далі, до Доброго чи Перевального і пересідають на тролейбус №51К(короткий) чи 52К. І питання також про VIP-поїзди. Чи буду я мати шанс поїздом Львів-Сімферопіль доїхати до старого вокзалу, а не виходити десь в полі?
 
Alex R. Re: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [49][Ответить
[57] 2006-10-23 00:29> > > > Нет, надо отдать Крым России! только туркам :)))
> А на счёт турков - вы правы! Раз Россия не владеет Крымом,
> то по Кучук-Кайнарджийскому (вроде он так называется)
> мирному договору (подписанному после крымской войны
> 1853-1855 годов) Крым должен официально перейти Турции.
> Украина Крымом владеет незаконно.
А почему мы должны признавать именно тот договор, составленный целых 150 лет назад? Давайте пойдём дальше и восстановим историческую справедливость. До 14-15 века Крым был частью Киевской Руси, а как известно "самые прямые" потомки жителей Киевской Руси это украинцы. Поэтому Крым в составе Украины это восстановление исторической справедливости. Единственные, у кого больше прав на Крым, это греки, сарматы (точнее их прямые потомки осетины) и, если вдруг воскреснут, скифы. :)
 
Alex R. Re: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [49][Ответить
[58] 2006-10-23 00:33Да, а насчёт отношения крымчан к России и Украине, то я считаю, что это просто результат работы российских пропагандистов-пиарщиков. Так что, если правильно вести пропаганду, а главное, сделать шаги по кардинальному улучшению жизни крымчан, никто из них в Россию не захочет. :)

А что касается транспорта в Крыму и желание некоторых присоединить его к России, то не забывайте, что в плане ГЭТ в России есть например не только Екатеринбург, Самара или Челябинск, а и Воронеж, Липецк, Архангельск. И это большой вопрос, чем бы были города Крыма, если бы он был в России, Самарой или Воронежем.
 
АндрійRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [49][Ответить
[59] 2006-10-23 19:31Друзі, політика на іншому форумі, а наступного літа багато з нас знова приїде до Криму і буде нарікати на поганий транспорт і нездале повітря у столиці Криму.
 
nicRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [54][Ответить
[60] 2006-10-25 20:52> Могу сказать лишь, что
> Крымтроллейбус, Севастопольский троллейбус, трамвай в
> Евпатории по темпам сокращения выпуска ПС на линию, по
> техническому состоянию ещё ДАЛЕКО не самые худшие системы в
> Украине.
А Керчьтроллейбус интересно на каком месте
 
AntonRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [54][Ответить
[61] 2006-10-25 21:42Его тоже можно считать одним из лучших. И не только потому, что там ПС новый - подход к делу мне там понравился
 
nicRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта [54][Ответить
[62] 2006-10-25 21:43Но с зарплатой там плохо
 
AztecRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта[Ответить
[63] 2006-10-25 23:39Это пока ещё всё на тадии зарождения, вот и плохо с з\п, если сеть разовьётся то всё должно наладиться.
 
СильвестрRe: В Симферополе будет не только два вокзала, а еще два горных вида электротранспорта[Ответить
[64] 2006-10-26 01:54>А почему мы должны признавать именно тот договор, составленный целых 150 лет назад? Давайте пойдём дальше и восстановим историческую справедливость. До 14-15 века Крым был частью Киевской Руси, а как известно "самые прямые" потомки жителей Киевской Руси это украинцы. Поэтому Крым в составе Украины это восстановление исторической справедливости. Единственные, у кого больше прав на Крым, это греки, сарматы (точнее их прямые потомки осетины) и, если вдруг воскреснут, скифы. :)

А вот и не подерётесь! Давайте отдадим Крым Греции. Причём - обязательно Древней. А если не возьмёт - объявим ей экономическую блокаду. Если серьёзно, Ацтек, как говорил профессор Преображенский, не читайте советских газет. Кючук-Кайнарджийский договор не является сегодня действующим. Хотя бы по той причине, что Турция времён Ататюрка официально отказалась от множества не только гипотетически, но и реально принадлежащих ей территорий. А разговоры о том, что Турция пыталась подать в какой-то там суд - из той же серии, что, только лишь Литва объявит свою независимость, Германия сразу же захватит Клайпеду. Чистой воды экстраполяция российской внешней политики на все другие страны. К сожалению, из двух государств, находящихся и в Европе, и в Азии, Турция явно намного цивилизованнее.

Что же касается темы (ПС)... В очередной раз хотел бы заметить: без специального подвижного состава для трассы - троллейбусов туристского класса с мягкими сидениями, багажным отделением, а возможно, даже баром - рано или поздно трассе придёт конец. Она проиграет конкуренцию автобусам. Тем более, что сейчас, вслед за европейскими тенденциями, Украина переходит на унификацию троллейбусов с автобусами и производство и тех, и других на одних и тех же предприятиях. А значит, если предприятие может выпускать троллейбусы в кузовах городских автобусов, точно так же оно может выпускать троллейбусы в кузовах автобусов междугородних.
 
FrankТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО![Ответить
[65] 2006-10-26 11:57>Что же касается темы (ПС)... В очередной раз хотел бы заметить: без специального подвижного состава для трассы - троллейбусов туристского класса с мягкими сидениями, багажным отделением, а возможно, даже баром - рано или поздно трассе придёт конец. Она проиграет конкуренцию автобусам.

Уже есть первенец с мягкими сидениями - 2005. Классный тролль! От автобуса изнутри (для чайников) он отличается лишь специфическим троллейбусным жужжанием.

А трассе в любом случае не придет конец - тролли всегда ходят загруженными, не говоря уже про лето, когда там просто с боем места берутся.
Тем более большой плюс троллейбусов - дешевый проезд, в два раза дешевле, чем у автобусов! Вы что, считаете, что в Крыму все очень богатые, чтобы так переплачивать за проезд?

И разница в стоимости проезда будет только увеличиваться, учитывая мировые тенденции роста цен на нефть.
 
Бәрінен де жақсы ...Re: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [65][Ответить
[66] 2006-10-26 12:11 > А трассе в любом случае не придет конец - тролли всегда
> ходят загруженными, не говоря уже про лето, когда там
> просто с боем места берутся.
> Тем более большой плюс троллейбусов - дешевый проезд, в два
> раза дешевле, чем у автобусов! Вы что, считаете, что в
> Крыму все очень богатые, чтобы так переплачивать за проезд?
> И разница в стоимости проезда будет только увеличиваться,
> учитывая мировые тенденции роста цен на нефть.
В сентябре 2004 года проезд в троллейбусах стоил 10,20 гривень от Симферополя до Ялты, в автобусе 11 гривень, в бобике кажется 15 гривень. Это не намного дороже, чем в троллейбусе, к тому же ещё при выходе из здания Ж.Д. Вокзала приезжих встречала огромная реклама автобусов до Ялты, там же стоял автобусный зазывала с мегафоном. В результате на автобусы были большие очереди, а на троллейбусы шло меньше людей. Но это был конец сентября, а летом наверное всё по-другому. Да и автобусники наверное цены подняли.

 
LutzowRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [65][Ответить
[67] 2006-10-26 12:54Даешь троллейбус на базе НеоЛАЗа!
 
АндрійRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [65][Ответить
[68] 2006-10-26 21:12>Даешь троллейбус на базе НеоЛАЗа!

Круто! Але їм тоді треба час проїзду від Сімферополя до Алушти зменшити з 1,5 год до 1 год. Тоді можна ціну збільшити в 1,5 рази і він дійсно буде крутий. А інакше - тролейбус для простих, швидкі маршрутки - для менш простих.

 
ДмитрийRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [65][Ответить
[69] 2006-10-27 17:19 Троллейбусная трасса - все таки вымрет...
Главный лозунг нашего времени: время - деньги...
Маршрутка до Ялты добирается на 1-1.5 часа быстрее троллейбуса, а это для многих кое-что и значит - экономия времени и комфорт.
А много ли вы тряслись в троллейбусе по трассе летом-изнывая от жары и пыли в салоне, зимой -дрожа от холода.... Так что маршрутки - предпочтительней. В Крыму итак на всех трассах маршрутки вытеснили крупные автобусы. А покупать Неопланы -для Крымских автопредприятий дороговато...
 
MishaRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [69][Ответить
[70] 2006-10-27 17:20> Троллейбусная трасса - все таки вымрет...
Ох не думаю.

> Главный лозунг нашего времени: время - деньги...
> Маршрутка до Ялты добирается на 1-1.5 часа быстрее
> троллейбуса, а это для многих кое-что и значит - экономия
> времени и комфорт.
Да ну? Что-то я не видел такого. Скорее - ровно на 30 минут быстрее, как правило.

> А много ли вы тряслись в троллейбусе по трассе
> летом-изнывая от жары и пыли в салоне, зимой -дрожа от
> холода....
Ага.
А маршрутки наверное с кондиционерами да?
Ездил я и летом и осенью (зимой, правда, нет). Впечатления самые позитивные.
 
avekRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [69][Ответить
[71] 2006-10-28 05:20Существует довольно простое решение транспортной проблемы Крыма как курорта: сделать хабом Севастополь. Это не делалось в советское время по очевидным причинам. Расширить вокзал и аэропорт. Перестроить дорогу на Ялту (возможно- сделать двух-ярусной.

Кометы и п.р. действительно весьма удобный и быстрый транспорт. проблема в следующем: Когда в 2004 запустли Крымскую Стрелу, цены внутри Украины буыли на порядки ниже международных. поэтому ее и перебросили на маршрут Одесса-Варна.
 
СильвестрRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [69][Ответить
[72] 2006-10-28 10:02Да, я сам над этой идеей думал. Построить второй путь железнодорожной линии из Херсона и вывести её прямо на Севастополь, минуя Джанкой. Возможно даже, на Северную сторону Севастополя, построив там новый вокзал.
 
ДмитрийRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [69][Ответить
[73] 2006-10-29 15:39>Существует довольно простое решение транспортной проблемы Крыма как курорта: сделать хабом Севастополь. Это не делалось в советское время по очевидным причинам. Расширить вокзал и аэропорт. Перестроить дорогу на Ялту (возможно- сделать двух-ярусной.
>Да, я сам над этой идеей думал. Построить второй путь железнодорожной линии из Херсона и вывести её прямо на Севастополь, минуя Джанкой. Возможно даже, на Северную сторону Севастополя, построив там новый вокзал.

- Что-то вы не о том думаете...
Симферопольский аэропорт работает на 2-4% от своей пропускной способности.
Если говорить о Крыме как о международном центре туризма - то основа здесь авиаперевозки...
Если говорить о Крыме как о центре внутрегоссударственного туризма - то с железнодорожным транспортом здесь запросто поспорит автомобильный...
К примеру семье из 4 человек,в пределах Украины, выгодней приехать в Крым на своем авто..
Второй пример - Прибалтика, там Ж.Д.Транспорт перестал играть существенную роль, так как изменинлись задачи и маршруты - ж.д. полотно просто разбирают...
Таким способом проблема транспорта исчезнет...
И поверьте, что в Советские 80е годы наплыв отдыхающих был намного больше чем сейчас и ничего... все работало.
А те деньги на строительство лучше прибавить к зарплате людям - и все бы могли позволить себе "летать самолетами"))))
 
TrenderRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [73][Ответить
[74] 2006-10-29 17:16Если говорить о Крыме как
> о центре внутрегоссударственного туризма - то с
> железнодорожным транспортом здесь запросто поспорит
> автомобильный... К примеру семье из 4 человек,в пределах
> Украины, выгодней приехать в Крым на своем авто..

Сейчас в сезон трассы перегружены. Что будет если все пассажиры поездов - троллейбусов/автобусов поедут своей машиной? Они больше половины времени дороги постоят в пробках, то и дело рискуя толкнуть впереди стоящий десяток машин, либо чтобы таким образом разбили их машину. Соответственно по приезду на место будет катастрофическая усталость водителя (тоже немаловажный фактор аварийности, а если учесть что до горных дорог Крыма в таком состоянии будут добираться практически все, то аварийность там очень сильно возрастет), плюс впечатления от отдыха будут уже не очень хорошими, а если учесть еще обратную дорогу, то минимум 2/3 отдыхающих зарекуться еще хоть когда-нибудь ехать в Крым своей машиной.
Вот вам и рентабельность общественного транспорта в Крыму. Он будет востребован ВСЕГДА. А если его исскуственно уничтожить, то люди будут искать себе другое место для отдыха.
 
FrankRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [73][Ответить
[75] 2006-10-29 21:54>Вот вам и рентабельность общественного транспорта в Крыму. Он будет востребован ВСЕГДА. А если его исскуственно уничтожить, то люди будут искать себе другое место для отдыха.

Абсолютно согласен!
Тем более не все хотят ехать в Крым на своем авто - уж очень это утомительно, да и к тому же постоянная нервотрепка из-за своей машины. Я уже и не говорю про то, чтобы выпить немного, расслабиться в дороге.)))

 
nicRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [73][Ответить
[76] 2006-10-30 11:38Где-то в 1998-1997гг. ходили слухи о закрытии троллейбусной трассы. И пуска вместо троллейбусов тогда новых микроавтобусов ASIA. Но это были только слухи. Троллейбусная трасса: СИМФЕРОПОЛЬ - АЛУШТА - ЯЛТА должна жить!!!
 
IRJRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [73][Ответить
[77] 2006-10-30 12:27> К примеру семье из 4 человек,в пределах Украины, выгодней приехать в Крым на своем авто..

Это верно до тех пор, пока количество таких семей не превысит критическую отметку, когда будет лучше дома отдохнуть, чем в Крым переться.
 
ant132Re: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [73][Ответить
[78] 2006-10-30 19:02не найприємніша річ сидіти в одному й тому ж положені протягом 6 годин дороги в середньостатистичному хетчбеці чи седані..
 
FrankRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [73][Ответить
[79] 2006-10-30 22:40>не найприємніша річ сидіти в одному й тому ж положені протягом 6 годин дороги в середньостатистичному хетчбеці чи седані..

Это точно!

 
Alex R.Re: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [66][Ответить
[80] 2006-11-07 10:26
> В сентябре 2004 года проезд в троллейбусах стоил 10,20
> гривень от Симферополя до Ялты, в автобусе 11 гривень, в
> бобике кажется 15 гривень. Это не намного дороже, чем в
> троллейбусе, к тому же ещё при выходе из здания Ж.Д.
> Вокзала приезжих встречала огромная реклама автобусов до
> Ялты
, там же стоял автобусный зазывала с мегафоном. В
> результате на автобусы были большие очереди, а на
> троллейбусы шло меньше людей. Но это был конец сентября, а
> летом наверное всё по-другому. Да и автобусники наверное
> цены подняли.
>
Я в сети нашёл фотографию за 2005 год, так теперь троллейбусники тоже повесили на видном месте свою рекламу!
http://spz.logout.cz/foto2006/simf_tabule.jpg
И вообще очень интересный рассказ про трассу Симферополь-Ялта (на чешском языке) здесь:
http://spz.logout.cz/mhd/mhd_simf1.html
Думаю с пониманием языка проблем не будет т.к. большинство из нас знают сразу 2 славянских языка (в среднем жители Украины знают в 2 раза больше языков, чем жители России :) ), по крайней мере мне рассказ понятен.
 
nicRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [80][Ответить
[81] 2006-11-07 15:11> > В сентябре 2004 года проезд в троллейбусах стоил 10,20 >
> гривень от Симферополя до Ялты, в автобусе 11 гривень, в >
> бобике кажется 15 гривень. Это не намного дороже, чем в >
> троллейбусе, к тому же ещё при выходе из здания Ж.Д. >
> Вокзала приезжих встречала огромная реклама автобусов до >
> Ялты, там же стоял автобусный зазывала с мегафоном. В >
> результате на автобусы были большие очереди, а на >
> троллейбусы шло меньше людей. Но это был конец сентября, а
> > летом наверное всё по-другому. Да и автобусники наверное
> > цены подняли. > Я в сети нашёл фотографию за 2005 год,
> так теперь троллейбусники тоже повесили на видном месте
> свою рекламу! http://spz.logout.cz/foto2006/simf_tabule.jpg
> И вообще очень интересный рассказ про трассу
> Симферополь-Ялта (на чешском языке) здесь:
> http://spz.logout.cz/mhd/mhd_simf1.html Думаю с пониманием
> языка проблем не будет т.к. большинство из нас знают сразу
> 2 славянских языка (в среднем жители Украины знают в 2 раза
> больше языков, чем жители России :) ), по крайней мере мне
> рассказ понятен.
Еще 4011 на фотографии в рекламе котлов давненько это было но все равно приятно видеть когда бываешь на вокзале. А к рассказу конечно нехватает схемы трассы.
 
FdiskRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [80][Ответить
[82] 2006-11-07 20:24Этим летом проезд в троллейбусе стоил те же 10.20, а автобусы сравняли с маршрутками и проезд там подорожал, столько стоит - точно не скажу, но Ялта-Севастополь стоит 21.90, а Ялта-Симферополь всегда был чуть дешевле. Наверное, где-то 17-20 грн. (?) Троллейбусы по городу и №3 до Массандры 50 коп, №2 до никитского сада - 75 коп. На городских маршрутах только 9Тр.
 
nicRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [85][Ответить
[83] 2006-11-07 22:45> городских маршрутах только 9Тр.
В Ялте никогда 9Tr не работали по городу. Только по 60 Ялта - Краснокаменка работает 6003. И то летом он стоял в депо во всяком случае когда я там был.
 
Alex R.Re: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [83][Ответить
[84] 2006-11-08 01:03> > городских маршрутах только 9Тр.
> В Ялте никогда 9Tr не работали по городу. Только по 60 Ялта
> - Краснокаменка работает 6003. И то летом он стоял в депо
> во всяком случае когда я там был.
ЧТО?
А что же тогда работает на линиях?
Или вы про 14Тр?
 
nicRe: ТРОЛЛЕЙБУСНАЯ ТРАССА БУДЕТ ЖИВА ЕЩЕ ОЧЕНЬ ДОЛГО! [83][Ответить
[85] 2006-11-08 01:14Конечно про 14Tr
 
0‒85 ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011