[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒67 | 68‒87 ] [ Все сообщения ]
Сергей | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
>> Попутно - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе или полном Богдане (при сопоставимой загрузке, в пропорции 1 к 3, т.е. 3 Богдана заменяют 1 ЛАЗ)?
как я понимаю, в Богдане эта процедура будет стоить дороже? а если нет разницы, зачем платить больше? ;))) | ||
IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
> Если есть такие маршруты, как 12, 19, 22, 28, 111 и иже с ними, там и одного Богдана в час с головой хватит.
Возможно, я не возражаю. НО! В режиме _нормального_ автобуса, а не КК-шки. > Кстати, если бы в тролли садились в порядке очереди - мог бы прижиться тот же принцип, т.е. кто хочет посидеть - заходит в порядке очереди сначала, а потом, по мере заполнения, заходят те, кому настолько приперло ехать, что он готов и постоять. Очереди - очереди - очереди... А зачем они? Почему нельзя пустить достаточное количество машин, когда можно будет найти себе место без очередей? В чём проблема? > Внимание, вопрос: в Киеве нехватка троллейбусов, потому что избыток ККшек, или избыток ККшек, потому что нехватка троллейбусов, Ответ прост - отсутствие ответственности у ответственных людей, доведших ситуацию до абсурда... Ибо по ихнему велению были изведены троллейбусы, за которые платить надо, и введены КК-шки, с которых можно капусту рубить и рубить... А вы, уважаемые пассажиры, давитесь в очередях, в салонах. Система больная и её надо лечить, а не искать ей оправдание. > А я недаром описал Вышгород, где именно из 20-минутного автобусного инетрвала сделали 5-минутный ККшечный. Попутно - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе или полном Богдане А! Так всё таки и там. и там не слава Богу? А почему нельзя пустить ЛАЗ с КК-шечным интервалом? Что бы люди ездили как люди, а не как скот? > А вот если трамвай сознательно доводят до ручки, как... ну.... 18-й, к примеру, или 14-й..., тогда, действительно, ККшки процветают благодаря преступности транспортного начальства (когда в названии "горадминистрации" впору первую букву менять на "в"). Собственно я к этому и веду :) Необходимо понять, что вы люди, достойные свободного ЛАЗа с 5 минутным интервалом, а не быдло которым забивают КК-шки, качают бабло, а в замен не предоставляют элементарной безопасности :( > А кто, опять же, мешает обеспечить Тр42 достаточным количеством вместительного и комфортного ПС, отбивая хлеб у ККшек? И кто мешает, к примеру, продлить 22 троль до Петровки а-ля 213 маршрутка, если это направление настолько востребовано? ИМХО в первую очередь человеческий менталитет. Каков процент пассажиров скажет, что КК-шка супер, образец европейского качества, а бус (тем более трамвай) - транспорт неудачников? А к чему это приводит, можно говорить без конца - начиная от экологии, заканчивая количеством аварий. Но до многих это ещё не дошло, уж много оптимизма и терпения... А зря :) | ||
IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
> Продолжение следует - ЛАЗ Е183, МАЗ103Т, ЮМЗ Е186... НО ВЕДЬ ОНИ СТОЯТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ БОГДАНОВ!!! И это деньги не ЧП "Пианист Сидоров", а деньги городского бюджета, т.е. наши деньги.
Нет ответственности! Нет её у гор. начальника, создавшего транспортный коллапс, не её у рабочих на ЛАЗе, у которых руки из попы выросли, не её у водителя КК-шки, смотрящего в движении телевизор :( | ||
Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [61] | [Ответить] |
> > Если есть такие маршруты, как 12, 19, 22, 28, 111 и иже с
> ними, там и одного Богдана в час с головой хватит. > Возможно, я не возражаю. НО! В режиме _нормального_автобуса, а не КК-шки. Не вопрос. Аналогично, запретить дублирование ККшками маршрутов нормального транспорта. > Очереди - очереди - очереди... А зачем они? Почему нельзя > пустить достаточное количество машин, когда можно будет > найти себе место без очередей? В чём проблема? Проблема в воспитанности людей. Это в идеале, на... к примеру... 45-й маршрутке стоит очередь маршруток к пассажиру, а не наоборот (т.е. на конечных очередь не успевает собраться, народ по мере поступления садится в стоящую на загрузке машину). А если на остановке стоит 5 человек, то при прочих равных условиях раньше садится тот, кто раньше пришел. По справедливости. А не ломиться, сбивая всех на своем пути. А всяких детей, беременных и стариков, честно платящих за проезд, пропускать вперед. > Ответ прост - отсутствие ответственности у ответственных > людей, доведших ситуацию до абсурда... Ибо по ихнему > велению были изведены троллейбусы, за которые платить надо, > и введены КК-шки, с которых можно капусту рубить и > рубить... А вы, уважаемые пассажиры, давитесь в очередях, в > салонах. Система больная и её надо лечить, а не искать ей оправдание. А я оправдания не ищу. Мне тоже более приятно ехать в нормальном троллейбусе, чем в прокуренном, деренчащем и шансонозвучащем Богдане. > > А я недаром описал Вышгород, где именно из 20-минутного > автобусного инетрвала сделали 5-минутный ККшечный. Попутно > - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе > или полном Богдане > А! Так всё таки и там. и там не слава Богу? А почему нельзя > пустить ЛАЗ с КК-шечным интервалом? Что бы люди ездили как > люди, а не как скот? 1. Потому что достаточного кол-ва ЛАЗов (и соответствующего перевозчика) нет - а гонять колонну из того же 8-го парка - удовольствие сомнительное; 2. Потому что не вижу смысла кричать "Караул", если в салоне Богдана стоит 10 человек - условия там позволяют; 3. А манера наших людей стоять в салоне (из пяти стоящих трое будут толкаться в дверях) будет являться основной причиной топтания по ногам. 4. Да и пробираться на выход на заднюю дверь того же МАЗ-103 по экстриму мало чем от Богдана отличается (хотя когда-то и было принято, что на заднюю дверь только заходят). 5. А в идеале, конечно, хочется, чтобы все ехали сидя. Но тогда и проезд будет стоить далеко не 50 копеек. И, в идеале, должны ездить те же Мерсы-Спринтеры, а на основных маршрутах - гармошки Вольвы и Икарусы, в которых по 2 двери и по 60 сидушек в салоне (такие прецеденты в Киеве есть), а не по 20 стульев и две танцплощадки. > Собственно я к этому и веду :) Необходимо понять, что вы > люди, достойные свободного ЛАЗа с 5 минутным интервалом, а > не быдло которым забивают КК-шки, качают бабло, а в замен > не предоставляют элементарной безопасности :( Или хотя бы выдавали билетик за проезд как гарантию того, что услуга предоставлена легально. > ИМХО в первую очередь человеческий менталитет. Каков > процент пассажиров скажет, что КК-шка супер, образец > европейского качества, а бус (тем более трамвай) - > транспорт неудачников? А к чему это приводит, можно > говорить без конца - начиная от экологии, заканчивая > количеством аварий. Но до многих это ещё не дошло, уж много > оптимизма и терпения... А зря :) Хоть о метро такого не говорят. Значит, надо позиционировать: трамвай - "легкое метро", троллейбус - "рогатое метро" :-))) | ||
IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [61] | [Ответить] |
> А если на остановке стоит 5 человек, то при прочих равных условиях раньше садится тот, кто раньше пришел. По справедливости. А не ломиться, сбивая всех на своем пути. А всяких детей, беременных и стариков, честно платящих за проезд, пропускать вперед.
К сожалению, народ недостатком ПС приучили к тому, что за место под солнцем, точнее в транспорте нужно бороться, не взирая на стариков, беременных и детей :( Если избавиться от толчеи, то адекватные пассажиры достаточно быстро приучатся пропускать женщин вперёд ;) > 1. Потому что достаточного кол-ва ЛАЗов Почему так? Богданов, вон, пруд пруди... > 2. Потому что не вижу смысла кричать "Караул", если в салоне Богдана стоит 10 человек - условия там позволяют; Если там постоянно стоит по десять человек, уже нужен больший ПС. Жить нужно с комфортом. > 3. А манера наших людей стоять в салоне (из пяти стоящих трое будут толкаться в дверях) будет являться основной причиной топтания по ногам. Ещё раз повторяю :) нужно избавляться от толчеи. Даже в 10 человек. Тогда никто нигде не будет толкаться. > 5. А в идеале, конечно, хочется, чтобы все ехали сидя. Но тогда и проезд будет стоить далеко не 50 копеек. Как платишь, так и едешь ;) К тому же большинство уже давно платит в два- три- раза больше. А 50 копеек, согласен с триО - просто смешная цена... | ||
Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [64] | [Ответить] |
> > 1. Потому что достаточного кол-ва ЛАЗов
> Почему так? Богданов, вон, пруд пруди... Ну, а кто мешает ЛАЗу "прудить"? Где А073, самый малый ЛАЗ, который еще в 98-м "затачивался" под Богдановую нишу? А нету. Было их всего 10, последний, вон, в 6-м автопарке скоро скопытится... Ниасилили... Где средний автобус, А141? Там же, только количество его было побольше. Где хваленые "Лайнеры"? Живы исключительно благодаря сравнительной новизне. А те же А291? Неужели на "гармошки" нету спроса? А давно анонсированная низкопольная гармошка - ее-то кто видел? > > 2. Потому что не вижу смысла кричать "Караул", если в > салоне Богдана стоит 10 человек - условия там позволяют; > Если там постоянно стоит по десять человек, уже нужен > больший ПС. Жить нужно с комфортом. Ну, вон, Задорнов шутил, что в России даже в самолете, как в трамвае, стоя летают. Дошутился, шутник хренов...Жить-то нужно с комфортом, никто не спорит. Но за комфорт надо платить, а у нас еще со времен ООО транспорт без стоячей толпы внутри называется "нельзя возить воздух" и "отсутствует пассажиропоток". > > 3. А манера наших людей стоять в салоне (из пяти стоящих > трое будут толкаться в дверях) будет являться основной > причиной топтания по ногам. > Ещё раз повторяю :) нужно избавляться от толчеи. Даже в 10 > человек. Тогда никто нигде не будет толкаться. Ну так то ж наш человек. Захожу в салон, мест свободных - штук 10. Стоит в дверях, со всеми клумаками. Говорю - какого хрена? К выходу готовлюсь... | ||
Стефан | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [63] | [Ответить] |
> Хоть о метро такого не говорят. Значит, надо
> позиционировать: трамвай - "легкое метро", троллейбус - > "рогатое метро" :-))) ... КК-шки — безрельсовые трамваи! | ||
IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [64] | [Ответить] |
> Ну, а кто мешает ЛАЗу "прудить"?
Мешает отсутствие регулирования со сторны гор. администрации. Так куда выгоднее предпринимателям затолкать 40 человек в более дешёвый А092, чем тратить лишние деньги на А183. Была бы возможность народ на крыше (как в Индии) возить, ездили бы Казели... > Но за комфорт надо платить, а у нас еще со времен ООО транспорт без стоячей толпы внутри называется "нельзя возить воздух" и "отсутствует пассажиропоток". Вот-вот, и я о том же. Не Богданы более, чем ЛАЗы приспособлены к Киеву, а кому-то очень выгодно, чтоб киевляне так ездили :( > Стоит в дверях, со всеми клумаками. Говорю - какого хрена? К выходу готовлюсь... Ну, тут могу только развести руками... Если с клунками, то на таких не ругаться надо, а сочувствовать им, убогим... |
[ Список тем | Создать тему ]