[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒27 | 28‒47 | 48‒67 | 68‒87 ] [ Все сообщения ]
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46] | [Ответить] |
| > А я приведу другой пример.
Ну и насколько свободен солон у этих Богданчиков? Всегда можно место найти? | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [48] | [Ответить] |
| > > А я приведу другой пример.
> Ну и насколько свободен солон у этих Богданчиков? Всегда > можно место найти? Это - отдельная очередь. Т.е. "посидеть" - общая очередь, а потом заходит отдельная очередь "на постоять". А в тролле всегда можно место найти? Или я чего-то путаю? | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46] | [Ответить] |
| > Фуфло оно
> и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО. Только вот деньги > за этот "сервис" берут исправно... Откуда этот мазохизм мне > не понятно... Вот и я о том же! Странно, но еще даже среди любителей ОТ находятся люди, защищающие этих жлобов-маршруточников на казЭлях | ||
| Angel | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46] | [Ответить] |
| > Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный
> автобус раз в 30 минут? Конечно лучше! Я как раз живу в подобных условиях. Зимой на морозе или летом под солнцепёком хочется по-быстрее уехать чем-либо. Народ, откликнетесь кто за 30-минутные интервалы с автобусом или 5 минутные с Богданом!!! | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46] | [Ответить] |
| Я "ЗА" 5-ти минутные с троллейбусом :) | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [50] | [Ответить] |
| > > Фуфло оно > и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО.
> Только вот деньги > за этот "сервис" берут исправно... > Откуда этот мазохизм мне > не понятно... Вот и я о том же! > Странно, но еще даже среди любителей ОТ находятся люди, > защищающие этих жлобов-маршруточников на казЭлях Женя, просто этим людям проще доехать на бусе бюез пересадки, чем маниакально ждать полчаса сначала один трамвай, потом другой... (-: | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [50] | [Ответить] |
| > Это - отдельная очередь. Т.е. "посидеть" - общая очередь, а потом заходит отдельная очередь "на постоять".
Отдельная очередь туда, отдельная очередь сюда... Это просто смешно :) Но мы же лёгких путей не ищем ;) > А в тролле всегда можно место найти? Или я чего-то путаю? Если система сделана по человечески, то да. Если система построена на КК-шках, то... >> Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный автобус раз в 30 минут? > Конечно лучше! Да, но это сладкая теория. Горькая практика (я же не зря описал Керчь) показывает то, что получается тот же 30 минутный интервал, но с КК-шками :( Кстати, троллейбус в Керчи ходит с весьма приемлемым интервалом - и ничего ;) Какие 30 минутные интервалы? > Женя, просто этим людям проще доехать на бусе бюез пересадки, чем маниакально ждать полчаса сначала один трамвай, потом другой... (-: Но это же не проблема трамвая? И вообще, где ходят КК-шки с 5 минутным интервалом? Предполагаю там, где раньше ходили двух-вагонные трамваи или тролли/бусы-гармошки с 3 минутным интервалом. Если так дальше пойти, то нужно закрыть СБЛ и пустить КК-шки с 10 секундным интервалом. А потом рассуждать о том, что лучше КК-шка с 10 секундами, чем метро с полторы минутами :) | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| IRJ, не надо ерничать. Мы понимаем, о чем говорим.
Если есть такие маршруты, как 12, 19, 22, 28, 111 и иже с ними, там и одного Богдана в час с головой хватит. А вот дальше... > Отдельная очередь туда, отдельная очередь сюда... Это > просто смешно :) Но мы же лёгких путей не ищем ;) Ну, правильно, вот ломиться по головам по принципу "кто сильнее" - это наш метод! Только почему-то мне две очереди на 397-м импонируют гораздо больше, чем скотопитомник на... (далее подставить подходящее место... к примеру, пл. Толстого), где любой подошедший бусик берут приступом. Кстати, если бы в тролли садились в порядке очереди - мог бы прижиться тот же принцип, т.е. кто хочет посидеть - заходит в порядке очереди сначала, а потом, по мере заполнения, заходят те, кому настолько приперло ехать, что он готов и постоять. > > А в тролле всегда можно место найти? Или я чего-то путаю? > Если система сделана по человечески, то да. Если система > построена на КК-шках, то... Внимание, вопрос: в Киеве нехватка троллейбусов, потому что избыток ККшек, или избыток ККшек, потому что нехватка троллейбусов, а людей возить надо (т.е. что является причиной, а что - следствием)? Пример 72 автобуса, который изжил у себя ККшки при должном инетрвале движения, это наглядно доказывает. И часто ходящий 27 троль ККшками не дублируется, хотя он и 27 троль. Кто же мешает городу купить 500 троллей и 1000 больших бусов и обеспечить ими все маршруты, "унеможлививши" (не знаю, как это сформулировать по-русски) ККшки? > Да, но это сладкая теория. Горькая практика (я же не зря > описал Керчь) показывает то, что получается тот же 30 > минутный интервал, но с КК-шками :( Кстати, троллейбус в > Керчи ходит с весьма приемлемым интервалом - и ничего ;) > Какие 30 минутные интервалы? А я недаром описал Вышгород, где именно из 20-минутного автобусного инетрвала сделали 5-минутный ККшечный. Попутно - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе или полном Богдане (при сопоставимой загрузке, в пропорции 1 к 3, т.е. 3 Богдана заменяют 1 ЛАЗ)? > > Женя, просто этим людям проще доехать на бусе без > пересадки, чем маниакально ждать полчаса сначала один > трамвай, потом другой... (-: > Но это же не проблема трамвая? НЕ ВСЕГДА проблема трамвая. Можно, к примеру, ехать с Борщаговки на Петровку на 421 ККшке, а можно - сначала на 1 траме (или 69 автобусе, кто на что учился), а потом - на 27 тролле. А вот если трамвай сознательно доводят до ручки, как... ну.... 18-й, к примеру, или 14-й..., тогда, действительно, ККшки процветают благодаря преступности транспортного начальства (когда в названии "горадминистрации" впору первую букву менять на "в"). > И вообще, где ходят КК-шки с 5 минутным интервалом? Всех не упомнишь, но навскидку - 401, 239, 209, 172, 570, 454, 455... > Предполагаю там, где раньше ходили двух-вагонные трамваи > или тролли/бусы-гармошки с 3 минутным интервалом. По большей части - да (см. 239 = Тр42, 172 = А3, 570 = Тр8, 171 = Т5/Тр3, 411 = Т1), но: 454, 455, 401, 499, 213, 558, 480, 220 и др. являются вполне самодостаточными маршрутами. А кто, опять же, мешает обеспечить Тр42 достаточным количеством вместительного и комфортного ПС, отбивая хлеб у ККшек? И кто мешает, к примеру, продлить 22 троль до Петровки а-ля 213 маршрутка, если это направление настолько востребовано? > Если так дальше пойти, то нужно закрыть СБЛ и пустить КК-шки с 10 > секундным интервалом. А потом рассуждать о том, что лучше > КК-шка с 10 секундами, чем метро с полторы минутами :) Ну, если еще лет 40 не покупать ни одного вагона, при этом попутно построив 20 новых станций - то да, это будет выход :-))) | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| > А вот если трамвай сознательно доводят до ручки, как... ну.... 18-й, к примеру, или 14-й...,
Уж сколько раз на Лукьяновке наблюдал, как на 14-ю маршрутку стоят в очереди, спрашивая: "Вы крайний на четырнадцатый?" А НАСТОЯЩИЙ четырнадцатый в это время едет ну если не полупустой, то на грани того... И самое неприятное, что эти так называемые пассажиры в сторону трамвая даже не смотрят. И даже если подойдет полупустой трамвай, они все равно будут стоять в очередь к своим ненаглядным "богданчикам"... | ||
| Вых. | Маємо те, що маємо | [Ответить] |
| Вот еще один момент. Отмечу, что основа современного трам. парка (равно как и парка метровагонов, но этой темы тут не касаемся) была заложена еще 30 лет назад. Вдумайтесь - ведь, фактически, за последние 20 лет новых трамов не появлялось! Основа трол. парка заложена 20 лет назад - ибо я не могу назвать "основой" сотню разваливающихся на ходу Юзиков - Шкоды их еще переживут! И автобусный парк пытается протянуть на запасах Икарусов 25-летней давности...
К чему это я? А вот к чему. Ехал в Богдане, у которого деренчал передний мост. Водитель, как само собой разумеющееся - "ну, что ж ты хочешь, ему уже 4 года!" За 4 года "Богдан" легким движением руки превращается... превращается... в груду металла. А теперь скажу по секрету, что та же хрень наблюдается с: ЛАЗ 52523 (много их осталось?), ЮМЗ Т2 (особый респект в этом плане 4-му депо), ЛАЗ А141 (хотя эти в режиме маршрутных автобусов почти не ездили)... Продолжение следует - ЛАЗ Е183, МАЗ103Т, ЮМЗ Е186... НО ВЕДЬ ОНИ СТОЯТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ БОГДАНОВ!!! И это деньги не ЧП "Пианист Сидоров", а деньги городского бюджета, т.е. наши деньги. ГДЕ ДОСТОЙНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА??? | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| > минутные интервалы? > Женя, просто этим людям проще доехать
> на бусе бюез пересадки, чем маниакально ждать полчаса > сначала один трамвай, потом другой... (-: Но это же не > проблема трамвая? Это проблема маршрутной сети и нехватки ПС. | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [55] | [Ответить] |
| > - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе
> или полном Богдане (при сопоставимой загрузке, в пропорции > 1 к 3, т.е. 3 Богдана заменяют 1 ЛАЗ)? Да, и еще. При этой пропорции, в ЛАЗе сидя едет от 26 человек (в СИТИ) до... 34, что ли? (в 695-м), против 69 +/- 5 в трех Богданах. И треть народа ждет автобус до 5 минут, а не до 15. А мне на выходных понадобилось блок пенопласта провезти. Пришлось изыскивать альтернативу - не влез я в Богдан! Ибо не фиг. | ||
| Сергей | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| >> Попутно - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе или полном Богдане (при сопоставимой загрузке, в пропорции 1 к 3, т.е. 3 Богдана заменяют 1 ЛАЗ)?
как я понимаю, в Богдане эта процедура будет стоить дороже? а если нет разницы, зачем платить больше? ;))) | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| > Если есть такие маршруты, как 12, 19, 22, 28, 111 и иже с ними, там и одного Богдана в час с головой хватит.
Возможно, я не возражаю. НО! В режиме _нормального_ автобуса, а не КК-шки. > Кстати, если бы в тролли садились в порядке очереди - мог бы прижиться тот же принцип, т.е. кто хочет посидеть - заходит в порядке очереди сначала, а потом, по мере заполнения, заходят те, кому настолько приперло ехать, что он готов и постоять. Очереди - очереди - очереди... А зачем они? Почему нельзя пустить достаточное количество машин, когда можно будет найти себе место без очередей? В чём проблема? > Внимание, вопрос: в Киеве нехватка троллейбусов, потому что избыток ККшек, или избыток ККшек, потому что нехватка троллейбусов, Ответ прост - отсутствие ответственности у ответственных людей, доведших ситуацию до абсурда... Ибо по ихнему велению были изведены троллейбусы, за которые платить надо, и введены КК-шки, с которых можно капусту рубить и рубить... А вы, уважаемые пассажиры, давитесь в очередях, в салонах. Система больная и её надо лечить, а не искать ей оправдание. > А я недаром описал Вышгород, где именно из 20-минутного автобусного инетрвала сделали 5-минутный ККшечный. Попутно - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе или полном Богдане А! Так всё таки и там. и там не слава Богу? А почему нельзя пустить ЛАЗ с КК-шечным интервалом? Что бы люди ездили как люди, а не как скот? > А вот если трамвай сознательно доводят до ручки, как... ну.... 18-й, к примеру, или 14-й..., тогда, действительно, ККшки процветают благодаря преступности транспортного начальства (когда в названии "горадминистрации" впору первую букву менять на "в"). Собственно я к этому и веду :) Необходимо понять, что вы люди, достойные свободного ЛАЗа с 5 минутным интервалом, а не быдло которым забивают КК-шки, качают бабло, а в замен не предоставляют элементарной безопасности :( > А кто, опять же, мешает обеспечить Тр42 достаточным количеством вместительного и комфортного ПС, отбивая хлеб у ККшек? И кто мешает, к примеру, продлить 22 троль до Петровки а-ля 213 маршрутка, если это направление настолько востребовано? ИМХО в первую очередь человеческий менталитет. Каков процент пассажиров скажет, что КК-шка супер, образец европейского качества, а бус (тем более трамвай) - транспорт неудачников? А к чему это приводит, можно говорить без конца - начиная от экологии, заканчивая количеством аварий. Но до многих это ещё не дошло, уж много оптимизма и терпения... А зря :) | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| > Продолжение следует - ЛАЗ Е183, МАЗ103Т, ЮМЗ Е186... НО ВЕДЬ ОНИ СТОЯТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ БОГДАНОВ!!! И это деньги не ЧП "Пианист Сидоров", а деньги городского бюджета, т.е. наши деньги.
Нет ответственности! Нет её у гор. начальника, создавшего транспортный коллапс, не её у рабочих на ЛАЗе, у которых руки из попы выросли, не её у водителя КК-шки, смотрящего в движении телевизор :( | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [61] | [Ответить] |
| > > Если есть такие маршруты, как 12, 19, 22, 28, 111 и иже с
> ними, там и одного Богдана в час с головой хватит. > Возможно, я не возражаю. НО! В режиме _нормального_автобуса, а не КК-шки. Не вопрос. Аналогично, запретить дублирование ККшками маршрутов нормального транспорта. > Очереди - очереди - очереди... А зачем они? Почему нельзя > пустить достаточное количество машин, когда можно будет > найти себе место без очередей? В чём проблема? Проблема в воспитанности людей. Это в идеале, на... к примеру... 45-й маршрутке стоит очередь маршруток к пассажиру, а не наоборот (т.е. на конечных очередь не успевает собраться, народ по мере поступления садится в стоящую на загрузке машину). А если на остановке стоит 5 человек, то при прочих равных условиях раньше садится тот, кто раньше пришел. По справедливости. А не ломиться, сбивая всех на своем пути. А всяких детей, беременных и стариков, честно платящих за проезд, пропускать вперед. > Ответ прост - отсутствие ответственности у ответственных > людей, доведших ситуацию до абсурда... Ибо по ихнему > велению были изведены троллейбусы, за которые платить надо, > и введены КК-шки, с которых можно капусту рубить и > рубить... А вы, уважаемые пассажиры, давитесь в очередях, в > салонах. Система больная и её надо лечить, а не искать ей оправдание. А я оправдания не ищу. Мне тоже более приятно ехать в нормальном троллейбусе, чем в прокуренном, деренчащем и шансонозвучащем Богдане. > > А я недаром описал Вышгород, где именно из 20-минутного > автобусного инетрвала сделали 5-минутный ККшечный. Попутно > - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе > или полном Богдане > А! Так всё таки и там. и там не слава Богу? А почему нельзя > пустить ЛАЗ с КК-шечным интервалом? Что бы люди ездили как > люди, а не как скот? 1. Потому что достаточного кол-ва ЛАЗов (и соответствующего перевозчика) нет - а гонять колонну из того же 8-го парка - удовольствие сомнительное; 2. Потому что не вижу смысла кричать "Караул", если в салоне Богдана стоит 10 человек - условия там позволяют; 3. А манера наших людей стоять в салоне (из пяти стоящих трое будут толкаться в дверях) будет являться основной причиной топтания по ногам. 4. Да и пробираться на выход на заднюю дверь того же МАЗ-103 по экстриму мало чем от Богдана отличается (хотя когда-то и было принято, что на заднюю дверь только заходят). 5. А в идеале, конечно, хочется, чтобы все ехали сидя. Но тогда и проезд будет стоить далеко не 50 копеек. И, в идеале, должны ездить те же Мерсы-Спринтеры, а на основных маршрутах - гармошки Вольвы и Икарусы, в которых по 2 двери и по 60 сидушек в салоне (такие прецеденты в Киеве есть), а не по 20 стульев и две танцплощадки. > Собственно я к этому и веду :) Необходимо понять, что вы > люди, достойные свободного ЛАЗа с 5 минутным интервалом, а > не быдло которым забивают КК-шки, качают бабло, а в замен > не предоставляют элементарной безопасности :( Или хотя бы выдавали билетик за проезд как гарантию того, что услуга предоставлена легально. > ИМХО в первую очередь человеческий менталитет. Каков > процент пассажиров скажет, что КК-шка супер, образец > европейского качества, а бус (тем более трамвай) - > транспорт неудачников? А к чему это приводит, можно > говорить без конца - начиная от экологии, заканчивая > количеством аварий. Но до многих это ещё не дошло, уж много > оптимизма и терпения... А зря :) Хоть о метро такого не говорят. Значит, надо позиционировать: трамвай - "легкое метро", троллейбус - "рогатое метро" :-))) | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [61] | [Ответить] |
| > А если на остановке стоит 5 человек, то при прочих равных условиях раньше садится тот, кто раньше пришел. По справедливости. А не ломиться, сбивая всех на своем пути. А всяких детей, беременных и стариков, честно платящих за проезд, пропускать вперед.
К сожалению, народ недостатком ПС приучили к тому, что за место под солнцем, точнее в транспорте нужно бороться, не взирая на стариков, беременных и детей :( Если избавиться от толчеи, то адекватные пассажиры достаточно быстро приучатся пропускать женщин вперёд ;) > 1. Потому что достаточного кол-ва ЛАЗов Почему так? Богданов, вон, пруд пруди... > 2. Потому что не вижу смысла кричать "Караул", если в салоне Богдана стоит 10 человек - условия там позволяют; Если там постоянно стоит по десять человек, уже нужен больший ПС. Жить нужно с комфортом. > 3. А манера наших людей стоять в салоне (из пяти стоящих трое будут толкаться в дверях) будет являться основной причиной топтания по ногам. Ещё раз повторяю :) нужно избавляться от толчеи. Даже в 10 человек. Тогда никто нигде не будет толкаться. > 5. А в идеале, конечно, хочется, чтобы все ехали сидя. Но тогда и проезд будет стоить далеко не 50 копеек. Как платишь, так и едешь ;) К тому же большинство уже давно платит в два- три- раза больше. А 50 копеек, согласен с триО - просто смешная цена... | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [64] | [Ответить] |
| > > 1. Потому что достаточного кол-ва ЛАЗов
> Почему так? Богданов, вон, пруд пруди... Ну, а кто мешает ЛАЗу "прудить"? Где А073, самый малый ЛАЗ, который еще в 98-м "затачивался" под Богдановую нишу? А нету. Было их всего 10, последний, вон, в 6-м автопарке скоро скопытится... Ниасилили... Где средний автобус, А141? Там же, только количество его было побольше. Где хваленые "Лайнеры"? Живы исключительно благодаря сравнительной новизне. А те же А291? Неужели на "гармошки" нету спроса? А давно анонсированная низкопольная гармошка - ее-то кто видел? > > 2. Потому что не вижу смысла кричать "Караул", если в > салоне Богдана стоит 10 человек - условия там позволяют; > Если там постоянно стоит по десять человек, уже нужен > больший ПС. Жить нужно с комфортом. Ну, вон, Задорнов шутил, что в России даже в самолете, как в трамвае, стоя летают. Дошутился, шутник хренов...Жить-то нужно с комфортом, никто не спорит. Но за комфорт надо платить, а у нас еще со времен ООО транспорт без стоячей толпы внутри называется "нельзя возить воздух" и "отсутствует пассажиропоток". > > 3. А манера наших людей стоять в салоне (из пяти стоящих > трое будут толкаться в дверях) будет являться основной > причиной топтания по ногам. > Ещё раз повторяю :) нужно избавляться от толчеи. Даже в 10 > человек. Тогда никто нигде не будет толкаться. Ну так то ж наш человек. Захожу в салон, мест свободных - штук 10. Стоит в дверях, со всеми клумаками. Говорю - какого хрена? К выходу готовлюсь... | ||
| Стефан | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [63] | [Ответить] |
| > Хоть о метро такого не говорят. Значит, надо
> позиционировать: трамвай - "легкое метро", троллейбус - > "рогатое метро" :-))) ... КК-шки — безрельсовые трамваи! | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [64] | [Ответить] |
| > Ну, а кто мешает ЛАЗу "прудить"?
Мешает отсутствие регулирования со сторны гор. администрации. Так куда выгоднее предпринимателям затолкать 40 человек в более дешёвый А092, чем тратить лишние деньги на А183. Была бы возможность народ на крыше (как в Индии) возить, ездили бы Казели... > Но за комфорт надо платить, а у нас еще со времен ООО транспорт без стоячей толпы внутри называется "нельзя возить воздух" и "отсутствует пассажиропоток". Вот-вот, и я о том же. Не Богданы более, чем ЛАЗы приспособлены к Киеву, а кому-то очень выгодно, чтоб киевляне так ездили :( > Стоит в дверях, со всеми клумаками. Говорю - какого хрена? К выходу готовлюсь... Ну, тут могу только развести руками... Если с клунками, то на таких не ругаться надо, а сочувствовать им, убогим... | ||
[ Список тем | Создать тему ]