Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 68‒87 ] [ Все сообщения ]

Вых.Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [34][Ответить
[40] 2006-08-28 16:16Ну, как говорится, на вкус и цвет...
При должном уходе и Богданы ничего так... Просто если ставится цель отбить бабло за 3 года, то можно целенаправленно его ухайдокивать. Как говорил старина Мэрфи, "если машину ломать достаточно долго, она сломается".
А представить себе во Львове (даже на "магистральной" Городоцкой) или в том же Херсоне на Карла Маркса разминающиеся друг с другом "драбыны" А231 - то слон в посудной лавке будет грациознее смотреться...
 
Алексей -ТХ-Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [40][Ответить
[41] 2006-08-28 16:26> А представить себе во Львове (даже
> на "магистральной" Городоцкой) или в том же Херсоне на
> Карла Маркса разминающиеся друг с другом "драбыны" А231 -
> то слон в посудной лавке будет грациознее смотреться... 

Что верно - то верно!
Вот в соседнем Николаеве только началась "Богданизация" и "Эталонизация". Хотя широкие улицы вполне позволяют эксплуатировать гармошки или трехосники. Николаевцы до сих пор ездят на ПАЗ-672 и т.п. аппаратах. Так что новенькие Богданы как нельзя кстати. Есть еще целый ряд областных центров, где юзаются Карсаны, ГАЗели, Мерсики-208. Так что автобусам малого класса ещё есть место. Города-миллионники не в счёт!
 
JaMoSRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [34][Ответить
[42] 2006-08-28 16:28> На трассе он не уступает Mercedes-Benz Sprinter,

...да только для водителя ох какая большая разница - "Богдан" или "Спринтер" :) Последний управляется, будто легковой автомобиль, комфорт великолепный (особенно в версиях с кондиционером), кресло бесподобное. "Богдан" же - грузовик, и никуда ему от грузовых корней не деться.
По поводу Львова: А183 там представлю с великой радостью (самое то будет, почти в стиле Праги), А231 - мрааааааак :)
Ладно, я, наверное, за сим воздержусь боле от упоминания всуе на форуме сем моего нелестного воззрения на продукцию корпорации "Богдан". А то ведь сочтут за лютейшего ненавистника :)
 
Вых.Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [41][Ответить
[43] 2006-08-28 16:36> Вот в соседнем Николаеве только началась "Богданизация" и
> "Эталонизация". Хотя широкие улицы вполне позволяют
> эксплуатировать гармошки или трехосники. Николаевцы до сих
> пор ездят на ПАЗ-672 и т.п. аппаратах. Так что новенькие
> Богданы как нельзя кстати. Есть еще целый ряд областных
> центров, где юзаются Карсаны, ГАЗели, Мерсики-208. Так что
> автобусам малого класса ещё есть место. Города-миллионники
> не в счёт!
Ну, ПАЗ там на всяких магистральных типа 8-ки. А куча всяких псевдогрузовых "Мерзедесов" и Казелей, коих легион - их ведь тоже менять надо. И Дельфины - это не самый худший вариант.
JaMoS, на городские маршруты выпускать микры с кондишном? Шасс, фантастика у нас в другом отделе. В принципе, это, вроде как, правильно, но... "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". У них же кондюшка будет стоить как половина автобуса! Соотв., бабки будут отбиваться медленнее... На межгород такие автобусы ставить - понятно, 4 часа в душегубке - это не 15 минут до прохлады метро, офиса или дома (последнее сказано иронично).
 
JaMoSRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [41][Ответить
[44] 2006-08-28 17:00Да насчет кондиционера - это понятно. Я, в общем-то, отвлеченно об этом говорю - мол, сопоставьте условия работы и эргономику... А какой пластик в "Спринтере" - его же и пластиком именовать как-то неудобно :)
 
Я_RRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [44][Ответить
[45] 2006-08-28 17:04> Да насчет кондиционера - это понятно. Я, в общем-то,
> отвлеченно об этом говорю - мол, сопоставьте условия работы
> и эргономику... А какой пластик в "Спринтере" -
не то что в МАЗе! :-) ;-)
 
IRJRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [41][Ответить
[46] 2006-08-28 17:13Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный автобус раз в 30 минут? Ню-ню... Был я этим летом в Керчи. Город забит этим барахлом выше крыши, а вот нормальных автобусов не осталось :( Встретил всего два Икаруса, хотя 10 лет назад их было полным полно... Но вот, что интересно, 5 минутных интервалов там тоже нет. КК-шку залезешь - все друг у друга на голове весят. О чём вы говорите? Фуфло оно и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО. Только вот деньги за этот "сервис" берут исправно... Откуда этот мазохизм мне не понятно...
 
Вых.Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46][Ответить
[47] 2006-08-28 17:28> Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный автобус
> раз в 30 минут? Ню-ню... Был я этим летом в Керчи.
> Город забит этим барахлом выше крыши, а вот нормальных автобусов
> не осталось :( Встретил всего два Икаруса, хотя 10 лет назад их было
> полным полно... Но вот, что интересно, 5 минутных интервалов там
> тоже нет. КК-шку залезешь - все друг у друга на голове весят. О чём вы
> говорите? Фуфло оно и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО.
> Только вот деньги за этот "сервис" берут исправно... Откуда этот
> мазохизм мне не понятно...
А я приведу другой пример. Ходил из Киева в Вышгород автобус 41-й, а потом - 397-й, и обслуживали его ЛАЗы: сначала АТП 13027, потом - Дымерского АТП, а потом - каких-то местных деятелей. И ходили они типа раз в 15 минут, а реально - как бог на душу положит. Народ матерился, но ездил.
В итоге ЛАЗы стали менять на казели. Народ возроптал.
Поэтому подсуетились, и нашли Богдановоза в Киеве. И сейчас ходят Богданы, раз в 5 минут. И все довольны, хотя и попадаются среди прочих Богданчики "со вкусом" и звуком ЛиАЗа-677 на проселочной дороге Хацапетовка - Мухосранск. Причем аборигены настолько довольны, что если к остановке подруливает какой-то приблудный ЛАЗ (их оставили бабушков на шару возить), при том, что в ЛАЗе проехать стоит 1 грн. вместо богдановских 1-50, его ИГНОРЯТ. Потому что, стартуя с ГДР, за одинаковое время Богдан доскачет до Вышгорода, а черепашка-ЛАЗ только до Министерки. И при этом Богдан избавлен от всяких кравчучконосных бабок, которых по "удостовєрєнію" должны возить не то что за "спасибо", а еще и со скандалами.
 
IRJRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46][Ответить
[48] 2006-08-28 17:38> А я приведу другой пример.

Ну и насколько свободен солон у этих Богданчиков? Всегда можно место найти?
 
Вых.Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [48][Ответить
[49] 2006-08-28 18:28> > А я приведу другой пример.
> Ну и насколько свободен солон у этих Богданчиков? Всегда
> можно место найти?
Это - отдельная очередь. Т.е. "посидеть" - общая очередь, а потом заходит отдельная очередь "на постоять".
А в тролле всегда можно место найти? Или я чего-то путаю?
 
Я_RRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46][Ответить
[50] 2006-08-28 20:13> Фуфло оно
> и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО. Только вот деньги
> за этот "сервис" берут исправно... Откуда этот мазохизм мне
> не понятно...

Вот и я о том же! Странно, но еще даже среди любителей ОТ находятся люди, защищающие этих жлобов-маршруточников на казЭлях
 
AngelRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46][Ответить
[51] 2006-08-28 20:32> Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный
> автобус раз в 30 минут?

Конечно лучше! Я как раз живу в подобных условиях. Зимой на морозе или летом под солнцепёком хочется по-быстрее уехать чем-либо.

Народ, откликнетесь кто за 30-минутные интервалы с автобусом или 5 минутные с Богданом!!!
 
Я_RRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46][Ответить
[52] 2006-08-28 20:34Я "ЗА" 5-ти минутные с троллейбусом :)
 
MurcielagoRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [50][Ответить
[53] 2006-08-28 22:00> > Фуфло оно > и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО.
> Только вот деньги > за этот "сервис" берут исправно...
> Откуда этот мазохизм мне > не понятно... Вот и я о том же!
> Странно, но еще даже среди любителей ОТ находятся люди,
> защищающие этих жлобов-маршруточников на казЭлях 

Женя, просто этим людям проще доехать на бусе бюез пересадки, чем маниакально ждать полчаса сначала один трамвай, потом другой... (-:

 
IRJRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [50][Ответить
[54] 2006-08-29 11:49> Это - отдельная очередь. Т.е. "посидеть" - общая очередь, а потом заходит отдельная очередь "на постоять".

Отдельная очередь туда, отдельная очередь сюда... Это просто смешно :) Но мы же лёгких путей не ищем ;)

> А в тролле всегда можно место найти? Или я чего-то путаю?

Если система сделана по человечески, то да. Если система построена на КК-шках, то...

>> Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный автобус раз в 30 минут?
> Конечно лучше!

Да, но это сладкая теория. Горькая практика (я же не зря описал Керчь) показывает то, что получается тот же 30 минутный интервал, но с КК-шками :( Кстати, троллейбус в Керчи ходит с весьма приемлемым интервалом - и ничего ;) Какие 30 минутные интервалы?

> Женя, просто этим людям проще доехать на бусе бюез пересадки, чем маниакально ждать полчаса сначала один трамвай, потом другой... (-:

Но это же не проблема трамвая?

И вообще, где ходят КК-шки с 5 минутным интервалом? Предполагаю там, где раньше ходили двух-вагонные трамваи или тролли/бусы-гармошки с 3 минутным интервалом. Если так дальше пойти, то нужно закрыть СБЛ и пустить КК-шки с 10 секундным интервалом. А потом рассуждать о том, что лучше КК-шка с 10 секундами, чем метро с полторы минутами :)
 
Вых.Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54][Ответить
[55] 2006-08-29 12:43IRJ, не надо ерничать. Мы понимаем, о чем говорим.
Если есть такие маршруты, как 12, 19, 22, 28, 111 и иже с ними, там и одного Богдана в час с головой хватит. А вот дальше...

> Отдельная очередь туда, отдельная очередь сюда... Это
> просто смешно :) Но мы же лёгких путей не ищем ;)
Ну, правильно, вот ломиться по головам по принципу "кто сильнее" - это наш метод! Только почему-то мне две очереди на 397-м импонируют гораздо больше, чем скотопитомник на... (далее подставить подходящее место... к примеру, пл. Толстого), где любой подошедший бусик берут приступом. Кстати, если бы в тролли садились в порядке очереди - мог бы прижиться тот же принцип, т.е. кто хочет посидеть - заходит в порядке очереди сначала, а потом, по мере заполнения, заходят те, кому настолько приперло ехать, что он готов и постоять.

> > А в тролле всегда можно место найти? Или я чего-то путаю?
> Если система сделана по человечески, то да. Если система
> построена на КК-шках, то...
Внимание, вопрос: в Киеве нехватка троллейбусов, потому что избыток ККшек, или избыток ККшек, потому что нехватка троллейбусов, а людей возить надо (т.е. что является причиной, а что - следствием)? Пример 72 автобуса, который изжил у себя ККшки при должном инетрвале движения, это наглядно доказывает. И часто ходящий 27 троль ККшками не дублируется, хотя он и 27 троль. Кто же мешает городу купить 500 троллей и 1000 больших бусов и обеспечить ими все маршруты, "унеможлививши" (не знаю, как это сформулировать по-русски) ККшки?

> Да, но это сладкая теория. Горькая практика (я же не зря
> описал Керчь) показывает то, что получается тот же 30
> минутный интервал, но с КК-шками :( Кстати, троллейбус в
> Керчи ходит с весьма приемлемым интервалом - и ничего ;)
> Какие 30 минутные интервалы?
А я недаром описал Вышгород, где именно из 20-минутного автобусного инетрвала сделали 5-минутный ККшечный. Попутно - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе или полном Богдане (при сопоставимой загрузке, в пропорции 1 к 3, т.е. 3 Богдана заменяют 1 ЛАЗ)?

> > Женя, просто этим людям проще доехать на бусе без
> пересадки, чем маниакально ждать полчаса сначала один
> трамвай, потом другой... (-:
> Но это же не проблема трамвая?
НЕ ВСЕГДА проблема трамвая. Можно, к примеру, ехать с Борщаговки на Петровку на 421 ККшке, а можно - сначала на 1 траме (или 69 автобусе, кто на что учился), а потом - на 27 тролле. А вот если трамвай сознательно доводят до ручки, как... ну.... 18-й, к примеру, или 14-й..., тогда, действительно, ККшки процветают благодаря преступности транспортного начальства (когда в названии "горадминистрации" впору первую букву менять на "в").

> И вообще, где ходят КК-шки с 5 минутным интервалом?
Всех не упомнишь, но навскидку - 401, 239, 209, 172, 570, 454, 455...

> Предполагаю там, где раньше ходили двух-вагонные трамваи
> или тролли/бусы-гармошки с 3 минутным интервалом.
По большей части - да (см. 239 = Тр42, 172 = А3, 570 = Тр8, 171 = Т5/Тр3, 411 = Т1), но: 454, 455, 401, 499, 213, 558, 480, 220 и др. являются вполне самодостаточными маршрутами. А кто, опять же, мешает обеспечить Тр42 достаточным количеством вместительного и комфортного ПС, отбивая хлеб у ККшек? И кто мешает, к примеру, продлить 22 троль до Петровки а-ля 213 маршрутка, если это направление настолько востребовано?

> Если так дальше пойти, то нужно закрыть СБЛ и пустить КК-шки с 10
> секундным интервалом. А потом рассуждать о том, что лучше
> КК-шка с 10 секундами, чем метро с полторы минутами :)
Ну, если еще лет 40 не покупать ни одного вагона, при этом попутно построив 20 новых станций - то да, это будет выход :-)))
 
JaMoSRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54][Ответить
[56] 2006-08-29 12:53> А вот если трамвай сознательно доводят до ручки, как... ну.... 18-й, к примеру, или 14-й...,

Уж сколько раз на Лукьяновке наблюдал, как на 14-ю маршрутку стоят в очереди, спрашивая: "Вы крайний на четырнадцатый?" А НАСТОЯЩИЙ четырнадцатый в это время едет ну если не полупустой, то на грани того... И самое неприятное, что эти так называемые пассажиры в сторону трамвая даже не смотрят. И даже если подойдет полупустой трамвай, они все равно будут стоять в очередь к своим ненаглядным "богданчикам"...
 
Вых.Маємо те, що маємо[Ответить
[57] 2006-08-29 13:06Вот еще один момент. Отмечу, что основа современного трам. парка (равно как и парка метровагонов, но этой темы тут не касаемся) была заложена еще 30 лет назад. Вдумайтесь - ведь, фактически, за последние 20 лет новых трамов не появлялось! Основа трол. парка заложена 20 лет назад - ибо я не могу назвать "основой" сотню разваливающихся на ходу Юзиков - Шкоды их еще переживут! И автобусный парк пытается протянуть на запасах Икарусов 25-летней давности...
К чему это я? А вот к чему.
Ехал в Богдане, у которого деренчал передний мост. Водитель, как само собой разумеющееся - "ну, что ж ты хочешь, ему уже 4 года!" За 4 года "Богдан" легким движением руки превращается... превращается... в груду металла.
А теперь скажу по секрету, что та же хрень наблюдается с: ЛАЗ 52523 (много их осталось?), ЮМЗ Т2 (особый респект в этом плане 4-му депо), ЛАЗ А141 (хотя эти в режиме маршрутных автобусов почти не ездили)... Продолжение следует - ЛАЗ Е183, МАЗ103Т, ЮМЗ Е186... НО ВЕДЬ ОНИ СТОЯТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ БОГДАНОВ!!! И это деньги не ЧП "Пианист Сидоров", а деньги городского бюджета, т.е. наши деньги.
ГДЕ ДОСТОЙНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА???
 
MurcielagoRe: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54][Ответить
[58] 2006-08-29 13:18> минутные интервалы? > Женя, просто этим людям проще доехать
> на бусе бюез пересадки, чем маниакально ждать полчаса
> сначала один трамвай, потом другой... (-: Но это же не
> проблема трамвая?

Это проблема маршрутной сети и нехватки ПС.

 
Вых.Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [55][Ответить
[59] 2006-08-29 13:41> - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе
> или полном Богдане (при сопоставимой загрузке, в пропорции
> 1 к 3, т.е. 3 Богдана заменяют 1 ЛАЗ)?
Да, и еще. При этой пропорции, в ЛАЗе сидя едет от 26 человек (в СИТИ) до... 34, что ли? (в 695-м), против 69 +/- 5 в трех Богданах. И треть народа ждет автобус до 5 минут, а не до 15.
А мне на выходных понадобилось блок пенопласта провезти. Пришлось изыскивать альтернативу - не влез я в Богдан! Ибо не фиг.
 
0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 68‒87 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011