[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒87 ]
| Алексей -ТХ- | Автобусы ХАЗ завода АнтоРус | [Ответить] |
| 20 августа в Херсоне состоялась выставка, на которой Херсонский автосборочный завод "АнтоРус" представил свою автобусную продукцию. В настоящий момент выпускаются автобусы ХАЗ-3250.01 Антон (пригородный), ХАЗ-3250.02 Антон (городской) и ХАЗ-3250.11 Антон (школьный).
http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus01.jpg ХАЗ-3250.02 - городской автобус. Их почти с полсотни работает на маршрутах Херсона. Цена автобуса 149 тыс. грн. http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus13.jpg салон ХАЗ-3250.02 http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus12.jpg салон ХАЗ-3250.02 http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus02.jpg ХАЗ-3250.01 - пригородный. Вид с правого борта. http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus07.jpg салон школьного ХАЗ-3250.11 http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus08.jpg салон школьного ХАЗ-3250.11 http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus09.jpg рабочее место водителя в школьном автобусе http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus10.jpg заводская табличка ХАЗ-3250.11. Заводской #19 http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus11.jpg общие технические характеристики школьного автобуса Отдельным экспонатом выставки стал экспериментальный автобус ХАЗ-Руслан. Он выпущен в одном экземпляре и пока еще не прошел сертификацию Укравтобуспрома. Поэтому у него нет ни модификационного индекса, ни заводской таблички. Расчетная розничная цена ХАЗ-Руслан 166 тыс. грн. http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus14.jpg вид автобуса спереди слева http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus06.jpg фары и имя http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus03.jpg салон ХАЗ-Руслан http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus05.jpg салон, вид с заднего сидения http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus04.jpg рабочее место водителя | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус | [Ответить] |
| Вообще, когда я видел эти автобусы на SIA в конце мая, впечатление осталось очень неплохое. Огорчило только одно: неимоверная синтетическая вонь в салонах. Детей в таком я бы точно побоялся возить: кто его знает, какие там формальдегиды и бенз(а)пирены летают? | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус | [Ответить] |
| Опять фуфло мелко-пакостное :( | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [0] | [Ответить] |
| > 20 августа в Херсоне состоялась выставка, на которой
> Херсонский автосборочный завод "АнтоРус" представил свою > автобусную продукцию. В настоящий момент выпускаются > автобусы ХАЗ-3250.01 Антон (пригородный), ХАЗ-3250.02 Антон > (городской) и ХАЗ-3250.11 Антон (школьный). А что, ХАЗ-3230 на базе Бычка сняли с производства? > экспонатом выставки стал экспериментальный автобус > ХАЗ-Руслан. Он выпущен в одном экземпляре и пока еще не > прошел сертификацию Укравтобуспрома. Поэтому у него нет ни > модификационного индекса, ни заводской таблички. Расчетная > розничная цена ХАЗ-Руслан 166 тыс. грн. Этот тот, который со ступеньками в салоне и с низким потолком в задней части. Отстой... Вообще, по наблюдениям на SIA'2006, все автобусы на кЕтайских шасси просто ужасны... )-: | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [3] | [Ответить] |
| > А что, ХАЗ-3230 на базе Бычка сняли с производства?
Если даже и сняли, то не беда. Такое шасси - оно, наверное, даже похуже китайского будет, хотя и китайское - хуже некуда :) | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [3] | [Ответить] |
| > А что, ХАЗ-3230 на базе Бычка сняли с производства? >
Да, сняли, так как ЗИЛ прекратил выпуск этого шасси. | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [3] | [Ответить] |
| По всей видимости, скоро ЗиЛу настанет такой же "хеппи-энд", как и АЗЛК... | ||
| BKV | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [3] | [Ответить] |
| Дорогу китайцям!!! :)))) | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [3] | [Ответить] |
| О-ох, это ж вообще труба. Как-то довелось разговаривать с сервисменами - "по секрету" сообщили, что некоторые партии китайских машин приходят без смазки в ступицах!!! Да и прочих огрехов сборки хватает. Смотрели мы один грузовичок на подъемнике - тихий ужас: тормозные шланги и электропроводка так и стремятся за что-то зацепиться и порваться... И такой жах к нам везут все в бОльших количествах... Я бы на месте государства запретил ввоз китайских машин до тех пор, пока не научатся делать нормально - ну хотя б как МАЗ :D
Самая большая беда - в том, что "китайцы" проходят подпольную сертификацию, за взятки... | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [8] | [Ответить] |
| > О-ох, это ж вообще труба. Как-то довелось разговаривать с
> сервисменами - "по секрету" сообщили, что некоторые партии > китайских машин приходят без смазки в ступицах!!! Да и > прочих огрехов сборки хватает. Смотрели мы один грузовичок > на подъемнике - тихий ужас: тормозные шланги и > электропроводка так и стремятся за что-то зацепиться и > порваться... И такой жах к нам везут все в бОльших > количествах... Я на SIA в кЕтайском маленьком грузовичке за рулем разместиться пытался... веселились все присутствующие рядом (-: > Я бы на месте государства запретил ввоз > китайских машин до тех пор, пока не научатся делать > нормально - ну хотя б как МАЗ :D Самая большая беда - в > том, что "китайцы" проходят подпольную сертификацию, за > взятки... А наши поди не за сало покупают... (-: | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [8] | [Ответить] |
| А у наших-то вообще есть чего сертифицировать? У КрАЗа, например, который до сих пор даже кабину нормальную с хоть немного человечной эргономикой сделать не может? | ||
| Vyacheslav | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [8] | [Ответить] |
| Бачив такі в Луганську (помітно), і в Києві (один, стояв біля залізниці в р-ні Дарницького депо). Зробив висновок: це - зменшений Богдан :-)
А Руслан схожий на зменшений А-144 :-) | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [8] | [Ответить] |
| А как иначе, когда, считайте, абсолютно идентичны и технологии, и материалы? | ||
| kot1066 | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [8] | [Ответить] |
| очередное а-ля банан :-) :-) | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [0] | [Ответить] |
| > 20 августа в Херсоне состоялась выставка, на которой
> Херсонский автосборочный завод "АнтоРус" представил свою > автобусную продукцию. В настоящий момент выпускаются > автобусы ХАЗ-3250.01 Антон (пригородный), ХАЗ-3250.02 Антон > (городской) и ХАЗ-3250.11 Антон (школьный). > http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus01.jpg > ХАЗ-3250.02 - городской автобус. Их почти с полсотни > работает на маршрутах Херсона. Цена автобуса 149 тыс. грн. > http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus13.jpg салон > ХАЗ-3250.02 > http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus12.jpg салон > ХАЗ-3250.02 > http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus02.jpg > ХАЗ-3250.01 - пригородный. Вид с правого борта. > http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus07.jpg салон > школьного ХАЗ-3250.11 > http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus08.jpg салон > школьного ХАЗ-3250.11 > http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus09.jpg рабочее > место водителя в школьном автобусе > http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus10.jpg > заводская табличка ХАЗ-3250.11. Заводской #19 > http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/ks/antorus11.jpg общие > технические характеристики школьного автобуса Извини меня, Леша, но это не автобус. Это мышь, расчитанная ни минимальные пассажиропотоки, размеры и цена которой надиктованы убогими потребностями современного автобусного рынка. Как бы было классно, если бы в один момент все эти заводики нах закрыли производство таких вот мышей с выпуском НОРМАЛЬНОГО большого автобуса. Хочешь - покупай, организовывай маршрут и вози людей в ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условиях, не хочешь - иди в ж*пу! Кстати, насчет цен. Стоимость этих изделий 149 000 гр. Не проще ли за 160 купить тот же 92й Богдан размерами поболее? Отдельным > экспонатом выставки стал экспериментальный автобус > ХАЗ-Руслан. Он выпущен в одном экземпляре и пока еще не > прошел сертификацию Укравтобуспрома. Поэтому у него нет ни > модификационного индекса, ни заводской таблички. Расчетная > розничная цена ХАЗ-Руслан 166 тыс. грн. Ну, это уже более-менее. "Не фонтан", конечно, но где-то как-то в райцентрах можно и на улицу выпускать. | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [0] | [Ответить] |
| ...ага, если б только шасси не было от роду уродом >:[ | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [14] | [Ответить] |
| > Извини меня,
> Леша, но это не автобус. Это мышь, расчитанная ни > минимальные пассажиропотоки, размеры и цена которой > надиктованы убогими потребностями современного автобусного > рынка. Как бы было классно, если бы в один момент все эти > заводики нах закрыли производство таких вот мышей с > выпуском НОРМАЛЬНОГО большого автобуса. Хочешь - покупай, > организовывай маршрут и вози людей в ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условиях, > не хочешь - иди в ж*пу! Кстати, насчет цен. Стоимость этих > изделий 149 000 гр. Не проще ли за 160 купить тот же 92й > Богдан размерами поболее? Соглашусь с тем, что автобус малого класса, каковым является "Антон" - не для городов-мегаполисов. Только крупный коммунальный автопарк может позволить себе гонять вхолостую большие автобусы с заполняемостью днем и в вечернее время ниже 50%. Директор же любой фирмы-перевозчика, прежде всего, проведет анализ, выгодно ли выпускать Богдан-А144 или А231 на маршрут в период с 11 до 15 часов и после 19, когда в автобусе будут ехать от силы 50 человек. Вряд ли он поставит на маршрут даже Эталон-А079 или Богдан-А092. Выбор скорее будет в пользу микроавтобуса "Дельфин" или "Рута", которые съедают меньше топлива и всем пассажирам хватает места. При разработке автобусов малого класса производители делают ставку на срок окупаемости машины, которую приобретет заказчик. Вот фирмы и закупают автобусы малого класса, за которые можно быстро рассчитаться, и далее работать с прибылью, ведь текущие затраты на тот же "Антон" невелики. Рядовому же пассажиру как-то параллельно, на каком автобусе он доедет и какое у того автобуса шасси - китайское, корейское или эфиопское... Главный приоритет - скорость. И здесь плюс в пользу Эталонов, Богданов и Антонов - габариты менее 10 метров позволяют быстро маневрировать в оживленном транспортном потоке любого города, будь то мегаполис или провинция. Лучше ехать на новом небольшом автобусе, чем корчиться в ГАЗели или трястить в обшарпанном ПАЗике. И быстро, и без дискомфорта. Правда и без особых удобств. | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [14] | [Ответить] |
| Так чтоб такие всякие "умные" частники не высчитывали непонятно чего, а в основном это увеличение коэффициента дискомфортности проезда и существует горсовет, который обязан следить за транспортным обслуживанием города и не допускать на маршруты автобусы малого класса. Пусть их будет меньше, зато всем пассажирам хватит места в салоне и не будет давок в пиковое время. | ||
| no_rem | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [14] | [Ответить] |
| А экономично ли возить в пиковое время в больших автобусах, а в остальное - в маленьких? Фактически дублируется парк... | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [14] | [Ответить] |
| В больших автобусах надо возить ПОСТОЯННО. Регулировка пассажиропотока должна достигаться только интервалами | ||
| no_rem | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [14] | [Ответить] |
| Лучше ЛАЗ раз в полчаса или Богдан - раз в 15 минут? :-) | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [14] | [Ответить] |
| ИМХО, ЛАЗ раз в полчаса, но с четким графиком на остановках :-) | ||
| no_rem | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [14] | [Ответить] |
| 1) Приходишь на остановку, и видишь, что автобус будет. Через 27 минут. Твои действия? :-)
2) Приходишь на остановку, и видишь, что автобус будет. Через 12 минут. Твои действия? :-) | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [14] | [Ответить] |
| Учить расписание и приходить на остановку вовремя. :-) А вообще, думаю чем можно ехать еще. (Если автобус проходит в черте города, он в 9 случаях из 10 дублирется чем-то еще. Если нет - идти пешком/ехать на такси/ловить частника.) В этой ситуации маршруточник, дабы не терять пассажиров, делает вывод - пустить больше маршрутов, чтоб в месте их дублирования интервал был меньшим. Как результат - улучшение транспортного обслуживания | ||
| no_rem | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [23] | [Ответить] |
| > Учить расписание и приходить на остановку вовремя. :-)
Справедливо, если касается остановки под домом... Да и то, не все захотят забивать себе этим голову. Но мало ли где можно в городе оказаться. Выучить расписание всех маршрутов на всех остановках не сможет даже самый маньяческий транспортный маньяк :-) Вообще, лично я тоже против маленьких автобусов в городе... Но все равно интересно, что выгоднее - гонять пустые автобус во внепик в убыток, или увеличивать интервалы до безобразия? | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [24] | [Ответить] |
| > Но все равно интересно, что
> выгоднее - гонять пустые автобус во внепик в убыток, или > увеличивать интервалы до безобразия? См. предыдущее сообщение. А вообще, частнику выгоднее пустить вместо одного сразу 3 маршрута, с общей центральной точкой, так чтоб кадое направление от этой точки дублировалось сразу 2мя маршрутами, пусть даже раз в полчаса на каждом из них. Т.е. приблизительно так: _____________________________________________ A-----------------------------------------------------------------------------Б || || || || || C | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [24] | [Ответить] |
| Соотв-но и маршруты АС, АБ и СБ | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [24] | [Ответить] |
| Приблизительно по такой схеме и организованы перевозки на частных маршрутах. Если учесть ещё и конкуренцию среди перевозчиков, то дублирующих участков хватает каждому. И если одна фирма сделает интервал движения своих автобусов хотя бы 15-20 минут, не дай Боже 30, то этим обязательно воспользуются конкуренты, впихнув в этот интервал свои автобусы.
На примере Херсона могу сказать, что 1 сентября откроют новый маршрут №47, и его отдали той фирме, которая в последнее время полностью обновила свой парк автобусами "Антон" на 35-м маршруте. Теперь здесь нет ни ГАЗелей, ни ПАЗиков, а интервал движения всего 4-5 минут. И ждать ничего не надо - подошел на остановку и спокойно уехал. Несмотря на такой маленький интервал, есть частично дублирующий маршрут №36, который сокращает интервал до 2 минут. Так будем переходить до получаса и ждать троллейбус или большой автобус??? | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [24] | [Ответить] |
| Если одна фирма сделает интервал на маршруте 30 мин, другая на своем 28, третья 32, ... десятая 29 - то будет:
1) нормальный цивилизованный транспорт 2) здоровая конкуренция 3) люди забудут о давках, духоте и всяческих неудобствах 4) нормальная экология 5) свободное движение на улицах можно еще придумать кучу плюсов.. | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [24] | [Ответить] |
| Я думаю, что целесообразнее и в самом деле выпускать в непиковые часы небольшие автобусы с сохранением НОРМАЛЬНЫХ интервалов. Полчаса - это перебор: жизнь и без того коротка, чтобы тратить ее впустую.
Но только одно существенное замечание. Небольшой автобус должен быть ХОРОШИМ, а не "Богданом". И тем более не "Антоном" с китайским акцентом. Кто-то тут писал про "трястись в обшарпанном "пазике" - а что, разве в А092 не трясешься? :) | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [24] | [Ответить] |
| Я что-то я не могу понять вот чего - неужели днем никто не ездит? Зачем параллельно содержать 2 парка автобусов? Достаточно создать такой маршрут, чтоб он был популярен и в пик и вне пика.
Кто сказал, что маршрут круглосуточно должен приносить деньги? Убытки днем покрываются сверхприбылью утром и вечером. Если "умный" частник решит днем вообще не выпускать автобусы - автоматически его маршрут станет непопулярным и умрет. На этом и основанан бизнес перевозок. | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [29] | [Ответить] |
| > Небольшой автобус должен быть
> ХОРОШИМ, а не "Богданом". И тем более не "Антоном" с > китайским акцентом. Кто-то тут писал про "трястись в > обшарпанном "пазике" - а что, разве в А092 не трясешься? > :) Есть примеры ХОРОШИХ автобусов в Украине? Если приобретать б/у или новые за границей, то тогда отечественному автобусостроению конец? Вот Богдан начал с А091, потом перешел к более крупному автобусу, затем к трехоснику... Если по такому пути пойдут и другие автобусосборочные заводы - то будет нормальная конкуренция среди всех типов автобусов. Выбирай и по цене, и по качеству. Но сказать НЕТ производству Эталонов, Иванов, Антонов тоже было бы неправильно. Для них тоже есть своя ниша на автобусном рынке Украины. | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [27] | [Ответить] |
| > На примере Херсона могу сказать, что 1 сентября откроют
> новый маршрут №47, и его отдали той фирме, которая в > последнее время полностью обновила свой парк автобусами > "Антон" на 35-м маршруте. Теперь здесь нет ни ГАЗелей, ни > ПАЗиков, а интервал движения всего 4-5 минут. Алексей, не в обиду сказано, но для Херсона "Антон" - это шаг вперед. Для Киева - полтора шага назад даже применительно к маршруткам. Просто я часто бываю в Херсоне, и вижу, на чем у вас возят пассажиров. Поэтому киевляне, по определению, настроены несколько более скептично - нашим и "Богданы" не автобусы :-))). | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [32] | [Ответить] |
| > > На примере Херсона могу сказать, что 1 сентября откроют >
> новый маршрут №47, и его отдали той фирме, которая в > > последнее время полностью обновила свой парк автобусами > > "Антон" на 35-м маршруте. Теперь здесь нет ни ГАЗелей, ни > > ПАЗиков, а интервал движения всего 4-5 минут. Алексей, не в > обиду сказано, но для Херсона "Антон" - это шаг вперед. Для > Киева - полтора шага назад даже применительно к маршруткам. > Просто я часто бываю в Херсоне, и вижу, на чем у вас возят > пассажиров. Поэтому киевляне, по определению, настроены > несколько более скептично - нашим и "Богданы" не автобусы > :-))). Просто надо быть немножечко проще... :-))) | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [32] | [Ответить] |
| Но "Богдан" и в самом деле отстойный автобус (я уж не говорю об трехоснике - это хоть в кунсткамеру выставляйте). "Эталон", к слову, намного лучше сделан. И - тише!!! | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [34] | [Ответить] |
| > Но "Богдан" и в самом деле отстойный автобус (я уж не
> говорю об трехоснике - это хоть в кунсткамеру выставляйте). > "Эталон", к слову, намного лучше сделан. И - тише!!! ????? А Вы на них ездили хоть раз?! Вообще-то все наоборот. ЗЫ: или это просто нелюбовь к "Богданам"? | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [34] | [Ответить] |
| Скорее, черезмерное навязывание МАЗа | ||
| Angel | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [34] | [Ответить] |
| Смотря на какой маршрут теже Антоны/Богданы/Эталоны бросать. На некоторых маршрутах даже Газели-32213 много. Так что не надо катить бочку. А то что их юзают не так как следует, так это надо катить бочку на хозяев этих самих Антонов/Богданов/Эталонов. | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [34] | [Ответить] |
| Да, мне действительно выраженно неприятен не особо эстетичный, несовременный, надсадно рычащий, постоянно дергающийся и прыгающий на каждой кочке аппарат, кузов которого через полтора-два года превращается в цветник коррозии. Если его не смогли сделать так, как надо (а ведь можно было!), - то извините.
И я бы еще простил «Богдану» стекла на резинках (а не вклеенные), бюджетно-депрессивный дизайн (особенно у А091) и пробивающую дешевизной слезу отделку оргалитом, если бы не этот мерзкий рык и рывки. А МАЗ мне действительно нравится больше, чем все остальное, производимое на просторах СНГ. И я действительно фанатею и всей душой болею за этот завод и его продукцию – и я действительно хочу, чтобы ее было больше :) Уж простите за необъективность, которую я и сам осознаю. | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [38] | [Ответить] |
| > И я бы еще простил «Богдану»
> стекла на резинках (а не вклеенные), бюджетно-депрессивный > дизайн (особенно у А091) и пробивающую дешевизной слезу > отделку оргалитом, если бы не этот мерзкий рык и рывки. Ну хоть А091 завод больше не выпускает! А092 недалеко от А091 ушел, но все же недоработки были исправлены. Богданы-А092 между прочим, есть и с вкленными стеклами, междугородние например. На трассе он не уступает Mercedes-Benz Sprinter, если дорога позволяет, то и Богдан на скорости 110-120 км/ч ездит. | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [34] | [Ответить] |
| Ну, как говорится, на вкус и цвет...
При должном уходе и Богданы ничего так... Просто если ставится цель отбить бабло за 3 года, то можно целенаправленно его ухайдокивать. Как говорил старина Мэрфи, "если машину ломать достаточно долго, она сломается". А представить себе во Львове (даже на "магистральной" Городоцкой) или в том же Херсоне на Карла Маркса разминающиеся друг с другом "драбыны" А231 - то слон в посудной лавке будет грациознее смотреться... | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [40] | [Ответить] |
| > А представить себе во Львове (даже
> на "магистральной" Городоцкой) или в том же Херсоне на > Карла Маркса разминающиеся друг с другом "драбыны" А231 - > то слон в посудной лавке будет грациознее смотреться... Что верно - то верно! Вот в соседнем Николаеве только началась "Богданизация" и "Эталонизация". Хотя широкие улицы вполне позволяют эксплуатировать гармошки или трехосники. Николаевцы до сих пор ездят на ПАЗ-672 и т.п. аппаратах. Так что новенькие Богданы как нельзя кстати. Есть еще целый ряд областных центров, где юзаются Карсаны, ГАЗели, Мерсики-208. Так что автобусам малого класса ещё есть место. Города-миллионники не в счёт! | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [34] | [Ответить] |
| > На трассе он не уступает Mercedes-Benz Sprinter,
...да только для водителя ох какая большая разница - "Богдан" или "Спринтер" :) Последний управляется, будто легковой автомобиль, комфорт великолепный (особенно в версиях с кондиционером), кресло бесподобное. "Богдан" же - грузовик, и никуда ему от грузовых корней не деться. По поводу Львова: А183 там представлю с великой радостью (самое то будет, почти в стиле Праги), А231 - мрааааааак :) Ладно, я, наверное, за сим воздержусь боле от упоминания всуе на форуме сем моего нелестного воззрения на продукцию корпорации "Богдан". А то ведь сочтут за лютейшего ненавистника :) | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [41] | [Ответить] |
| > Вот в соседнем Николаеве только началась "Богданизация" и
> "Эталонизация". Хотя широкие улицы вполне позволяют > эксплуатировать гармошки или трехосники. Николаевцы до сих > пор ездят на ПАЗ-672 и т.п. аппаратах. Так что новенькие > Богданы как нельзя кстати. Есть еще целый ряд областных > центров, где юзаются Карсаны, ГАЗели, Мерсики-208. Так что > автобусам малого класса ещё есть место. Города-миллионники > не в счёт! Ну, ПАЗ там на всяких магистральных типа 8-ки. А куча всяких псевдогрузовых "Мерзедесов" и Казелей, коих легион - их ведь тоже менять надо. И Дельфины - это не самый худший вариант. JaMoS, на городские маршруты выпускать микры с кондишном? Шасс, фантастика у нас в другом отделе. В принципе, это, вроде как, правильно, но... "Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". У них же кондюшка будет стоить как половина автобуса! Соотв., бабки будут отбиваться медленнее... На межгород такие автобусы ставить - понятно, 4 часа в душегубке - это не 15 минут до прохлады метро, офиса или дома (последнее сказано иронично). | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [41] | [Ответить] |
| Да насчет кондиционера - это понятно. Я, в общем-то, отвлеченно об этом говорю - мол, сопоставьте условия работы и эргономику... А какой пластик в "Спринтере" - его же и пластиком именовать как-то неудобно :) | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [44] | [Ответить] |
| > Да насчет кондиционера - это понятно. Я, в общем-то,
> отвлеченно об этом говорю - мол, сопоставьте условия работы > и эргономику... А какой пластик в "Спринтере" - не то что в МАЗе! :-) ;-) | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [41] | [Ответить] |
| Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный автобус раз в 30 минут? Ню-ню... Был я этим летом в Керчи. Город забит этим барахлом выше крыши, а вот нормальных автобусов не осталось :( Встретил всего два Икаруса, хотя 10 лет назад их было полным полно... Но вот, что интересно, 5 минутных интервалов там тоже нет. КК-шку залезешь - все друг у друга на голове весят. О чём вы говорите? Фуфло оно и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО. Только вот деньги за этот "сервис" берут исправно... Откуда этот мазохизм мне не понятно... | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46] | [Ответить] |
| > Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный автобус
> раз в 30 минут? Ню-ню... Был я этим летом в Керчи. > Город забит этим барахлом выше крыши, а вот нормальных автобусов > не осталось :( Встретил всего два Икаруса, хотя 10 лет назад их было > полным полно... Но вот, что интересно, 5 минутных интервалов там > тоже нет. КК-шку залезешь - все друг у друга на голове весят. О чём вы > говорите? Фуфло оно и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО. > Только вот деньги за этот "сервис" берут исправно... Откуда этот > мазохизм мне не понятно... А я приведу другой пример. Ходил из Киева в Вышгород автобус 41-й, а потом - 397-й, и обслуживали его ЛАЗы: сначала АТП 13027, потом - Дымерского АТП, а потом - каких-то местных деятелей. И ходили они типа раз в 15 минут, а реально - как бог на душу положит. Народ матерился, но ездил. В итоге ЛАЗы стали менять на казели. Народ возроптал. Поэтому подсуетились, и нашли Богдановоза в Киеве. И сейчас ходят Богданы, раз в 5 минут. И все довольны, хотя и попадаются среди прочих Богданчики "со вкусом" и звуком ЛиАЗа-677 на проселочной дороге Хацапетовка - Мухосранск. Причем аборигены настолько довольны, что если к остановке подруливает какой-то приблудный ЛАЗ (их оставили бабушков на шару возить), при том, что в ЛАЗе проехать стоит 1 грн. вместо богдановских 1-50, его ИГНОРЯТ. Потому что, стартуя с ГДР, за одинаковое время Богдан доскачет до Вышгорода, а черепашка-ЛАЗ только до Министерки. И при этом Богдан избавлен от всяких кравчучконосных бабок, которых по "удостовєрєнію" должны возить не то что за "спасибо", а еще и со скандалами. | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46] | [Ответить] |
| > А я приведу другой пример.
Ну и насколько свободен солон у этих Богданчиков? Всегда можно место найти? | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [48] | [Ответить] |
| > > А я приведу другой пример.
> Ну и насколько свободен солон у этих Богданчиков? Всегда > можно место найти? Это - отдельная очередь. Т.е. "посидеть" - общая очередь, а потом заходит отдельная очередь "на постоять". А в тролле всегда можно место найти? Или я чего-то путаю? | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46] | [Ответить] |
| > Фуфло оно
> и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО. Только вот деньги > за этот "сервис" берут исправно... Откуда этот мазохизм мне > не понятно... Вот и я о том же! Странно, но еще даже среди любителей ОТ находятся люди, защищающие этих жлобов-маршруточников на казЭлях | ||
| Angel | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46] | [Ответить] |
| > Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный
> автобус раз в 30 минут? Конечно лучше! Я как раз живу в подобных условиях. Зимой на морозе или летом под солнцепёком хочется по-быстрее уехать чем-либо. Народ, откликнетесь кто за 30-минутные интервалы с автобусом или 5 минутные с Богданом!!! | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [46] | [Ответить] |
| Я "ЗА" 5-ти минутные с троллейбусом :) | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [50] | [Ответить] |
| > > Фуфло оно > и в Африке, и в Керчи, и в Киеве ФУФЛО.
> Только вот деньги > за этот "сервис" берут исправно... > Откуда этот мазохизм мне > не понятно... Вот и я о том же! > Странно, но еще даже среди любителей ОТ находятся люди, > защищающие этих жлобов-маршруточников на казЭлях Женя, просто этим людям проще доехать на бусе бюез пересадки, чем маниакально ждать полчаса сначала один трамвай, потом другой... (-: | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [50] | [Ответить] |
| > Это - отдельная очередь. Т.е. "посидеть" - общая очередь, а потом заходит отдельная очередь "на постоять".
Отдельная очередь туда, отдельная очередь сюда... Это просто смешно :) Но мы же лёгких путей не ищем ;) > А в тролле всегда можно место найти? Или я чего-то путаю? Если система сделана по человечески, то да. Если система построена на КК-шках, то... >> Говорите, что лучше КК-шка раз в 5 минут, чем нормальный автобус раз в 30 минут? > Конечно лучше! Да, но это сладкая теория. Горькая практика (я же не зря описал Керчь) показывает то, что получается тот же 30 минутный интервал, но с КК-шками :( Кстати, троллейбус в Керчи ходит с весьма приемлемым интервалом - и ничего ;) Какие 30 минутные интервалы? > Женя, просто этим людям проще доехать на бусе бюез пересадки, чем маниакально ждать полчаса сначала один трамвай, потом другой... (-: Но это же не проблема трамвая? И вообще, где ходят КК-шки с 5 минутным интервалом? Предполагаю там, где раньше ходили двух-вагонные трамваи или тролли/бусы-гармошки с 3 минутным интервалом. Если так дальше пойти, то нужно закрыть СБЛ и пустить КК-шки с 10 секундным интервалом. А потом рассуждать о том, что лучше КК-шка с 10 секундами, чем метро с полторы минутами :) | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| IRJ, не надо ерничать. Мы понимаем, о чем говорим.
Если есть такие маршруты, как 12, 19, 22, 28, 111 и иже с ними, там и одного Богдана в час с головой хватит. А вот дальше... > Отдельная очередь туда, отдельная очередь сюда... Это > просто смешно :) Но мы же лёгких путей не ищем ;) Ну, правильно, вот ломиться по головам по принципу "кто сильнее" - это наш метод! Только почему-то мне две очереди на 397-м импонируют гораздо больше, чем скотопитомник на... (далее подставить подходящее место... к примеру, пл. Толстого), где любой подошедший бусик берут приступом. Кстати, если бы в тролли садились в порядке очереди - мог бы прижиться тот же принцип, т.е. кто хочет посидеть - заходит в порядке очереди сначала, а потом, по мере заполнения, заходят те, кому настолько приперло ехать, что он готов и постоять. > > А в тролле всегда можно место найти? Или я чего-то путаю? > Если система сделана по человечески, то да. Если система > построена на КК-шках, то... Внимание, вопрос: в Киеве нехватка троллейбусов, потому что избыток ККшек, или избыток ККшек, потому что нехватка троллейбусов, а людей возить надо (т.е. что является причиной, а что - следствием)? Пример 72 автобуса, который изжил у себя ККшки при должном инетрвале движения, это наглядно доказывает. И часто ходящий 27 троль ККшками не дублируется, хотя он и 27 троль. Кто же мешает городу купить 500 троллей и 1000 больших бусов и обеспечить ими все маршруты, "унеможлививши" (не знаю, как это сформулировать по-русски) ККшки? > Да, но это сладкая теория. Горькая практика (я же не зря > описал Керчь) показывает то, что получается тот же 30 > минутный интервал, но с КК-шками :( Кстати, троллейбус в > Керчи ходит с весьма приемлемым интервалом - и ничего ;) > Какие 30 минутные интервалы? А я недаром описал Вышгород, где именно из 20-минутного автобусного инетрвала сделали 5-минутный ККшечный. Попутно - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе или полном Богдане (при сопоставимой загрузке, в пропорции 1 к 3, т.е. 3 Богдана заменяют 1 ЛАЗ)? > > Женя, просто этим людям проще доехать на бусе без > пересадки, чем маниакально ждать полчаса сначала один > трамвай, потом другой... (-: > Но это же не проблема трамвая? НЕ ВСЕГДА проблема трамвая. Можно, к примеру, ехать с Борщаговки на Петровку на 421 ККшке, а можно - сначала на 1 траме (или 69 автобусе, кто на что учился), а потом - на 27 тролле. А вот если трамвай сознательно доводят до ручки, как... ну.... 18-й, к примеру, или 14-й..., тогда, действительно, ККшки процветают благодаря преступности транспортного начальства (когда в названии "горадминистрации" впору первую букву менять на "в"). > И вообще, где ходят КК-шки с 5 минутным интервалом? Всех не упомнишь, но навскидку - 401, 239, 209, 172, 570, 454, 455... > Предполагаю там, где раньше ходили двух-вагонные трамваи > или тролли/бусы-гармошки с 3 минутным интервалом. По большей части - да (см. 239 = Тр42, 172 = А3, 570 = Тр8, 171 = Т5/Тр3, 411 = Т1), но: 454, 455, 401, 499, 213, 558, 480, 220 и др. являются вполне самодостаточными маршрутами. А кто, опять же, мешает обеспечить Тр42 достаточным количеством вместительного и комфортного ПС, отбивая хлеб у ККшек? И кто мешает, к примеру, продлить 22 троль до Петровки а-ля 213 маршрутка, если это направление настолько востребовано? > Если так дальше пойти, то нужно закрыть СБЛ и пустить КК-шки с 10 > секундным интервалом. А потом рассуждать о том, что лучше > КК-шка с 10 секундами, чем метро с полторы минутами :) Ну, если еще лет 40 не покупать ни одного вагона, при этом попутно построив 20 новых станций - то да, это будет выход :-))) | ||
| JaMoS | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| > А вот если трамвай сознательно доводят до ручки, как... ну.... 18-й, к примеру, или 14-й...,
Уж сколько раз на Лукьяновке наблюдал, как на 14-ю маршрутку стоят в очереди, спрашивая: "Вы крайний на четырнадцатый?" А НАСТОЯЩИЙ четырнадцатый в это время едет ну если не полупустой, то на грани того... И самое неприятное, что эти так называемые пассажиры в сторону трамвая даже не смотрят. И даже если подойдет полупустой трамвай, они все равно будут стоять в очередь к своим ненаглядным "богданчикам"... | ||
| Вых. | Маємо те, що маємо | [Ответить] |
| Вот еще один момент. Отмечу, что основа современного трам. парка (равно как и парка метровагонов, но этой темы тут не касаемся) была заложена еще 30 лет назад. Вдумайтесь - ведь, фактически, за последние 20 лет новых трамов не появлялось! Основа трол. парка заложена 20 лет назад - ибо я не могу назвать "основой" сотню разваливающихся на ходу Юзиков - Шкоды их еще переживут! И автобусный парк пытается протянуть на запасах Икарусов 25-летней давности...
К чему это я? А вот к чему. Ехал в Богдане, у которого деренчал передний мост. Водитель, как само собой разумеющееся - "ну, что ж ты хочешь, ему уже 4 года!" За 4 года "Богдан" легким движением руки превращается... превращается... в груду металла. А теперь скажу по секрету, что та же хрень наблюдается с: ЛАЗ 52523 (много их осталось?), ЮМЗ Т2 (особый респект в этом плане 4-му депо), ЛАЗ А141 (хотя эти в режиме маршрутных автобусов почти не ездили)... Продолжение следует - ЛАЗ Е183, МАЗ103Т, ЮМЗ Е186... НО ВЕДЬ ОНИ СТОЯТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ БОГДАНОВ!!! И это деньги не ЧП "Пианист Сидоров", а деньги городского бюджета, т.е. наши деньги. ГДЕ ДОСТОЙНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА??? | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| > минутные интервалы? > Женя, просто этим людям проще доехать
> на бусе бюез пересадки, чем маниакально ждать полчаса > сначала один трамвай, потом другой... (-: Но это же не > проблема трамвая? Это проблема маршрутной сети и нехватки ПС. | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [55] | [Ответить] |
| > - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе
> или полном Богдане (при сопоставимой загрузке, в пропорции > 1 к 3, т.е. 3 Богдана заменяют 1 ЛАЗ)? Да, и еще. При этой пропорции, в ЛАЗе сидя едет от 26 человек (в СИТИ) до... 34, что ли? (в 695-м), против 69 +/- 5 в трех Богданах. И треть народа ждет автобус до 5 минут, а не до 15. А мне на выходных понадобилось блок пенопласта провезти. Пришлось изыскивать альтернативу - не влез я в Богдан! Ибо не фиг. | ||
| Сергей | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| >> Попутно - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе или полном Богдане (при сопоставимой загрузке, в пропорции 1 к 3, т.е. 3 Богдана заменяют 1 ЛАЗ)?
как я понимаю, в Богдане эта процедура будет стоить дороже? а если нет разницы, зачем платить больше? ;))) | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| > Если есть такие маршруты, как 12, 19, 22, 28, 111 и иже с ними, там и одного Богдана в час с головой хватит.
Возможно, я не возражаю. НО! В режиме _нормального_ автобуса, а не КК-шки. > Кстати, если бы в тролли садились в порядке очереди - мог бы прижиться тот же принцип, т.е. кто хочет посидеть - заходит в порядке очереди сначала, а потом, по мере заполнения, заходят те, кому настолько приперло ехать, что он готов и постоять. Очереди - очереди - очереди... А зачем они? Почему нельзя пустить достаточное количество машин, когда можно будет найти себе место без очередей? В чём проблема? > Внимание, вопрос: в Киеве нехватка троллейбусов, потому что избыток ККшек, или избыток ККшек, потому что нехватка троллейбусов, Ответ прост - отсутствие ответственности у ответственных людей, доведших ситуацию до абсурда... Ибо по ихнему велению были изведены троллейбусы, за которые платить надо, и введены КК-шки, с которых можно капусту рубить и рубить... А вы, уважаемые пассажиры, давитесь в очередях, в салонах. Система больная и её надо лечить, а не искать ей оправдание. > А я недаром описал Вышгород, где именно из 20-минутного автобусного инетрвала сделали 5-минутный ККшечный. Попутно - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе или полном Богдане А! Так всё таки и там. и там не слава Богу? А почему нельзя пустить ЛАЗ с КК-шечным интервалом? Что бы люди ездили как люди, а не как скот? > А вот если трамвай сознательно доводят до ручки, как... ну.... 18-й, к примеру, или 14-й..., тогда, действительно, ККшки процветают благодаря преступности транспортного начальства (когда в названии "горадминистрации" впору первую букву менять на "в"). Собственно я к этому и веду :) Необходимо понять, что вы люди, достойные свободного ЛАЗа с 5 минутным интервалом, а не быдло которым забивают КК-шки, качают бабло, а в замен не предоставляют элементарной безопасности :( > А кто, опять же, мешает обеспечить Тр42 достаточным количеством вместительного и комфортного ПС, отбивая хлеб у ККшек? И кто мешает, к примеру, продлить 22 троль до Петровки а-ля 213 маршрутка, если это направление настолько востребовано? ИМХО в первую очередь человеческий менталитет. Каков процент пассажиров скажет, что КК-шка супер, образец европейского качества, а бус (тем более трамвай) - транспорт неудачников? А к чему это приводит, можно говорить без конца - начиная от экологии, заканчивая количеством аварий. Но до многих это ещё не дошло, уж много оптимизма и терпения... А зря :) | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [54] | [Ответить] |
| > Продолжение следует - ЛАЗ Е183, МАЗ103Т, ЮМЗ Е186... НО ВЕДЬ ОНИ СТОЯТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ БОГДАНОВ!!! И это деньги не ЧП "Пианист Сидоров", а деньги городского бюджета, т.е. наши деньги.
Нет ответственности! Нет её у гор. начальника, создавшего транспортный коллапс, не её у рабочих на ЛАЗе, у которых руки из попы выросли, не её у водителя КК-шки, смотрящего в движении телевизор :( | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [61] | [Ответить] |
| > > Если есть такие маршруты, как 12, 19, 22, 28, 111 и иже с
> ними, там и одного Богдана в час с головой хватит. > Возможно, я не возражаю. НО! В режиме _нормального_автобуса, а не КК-шки. Не вопрос. Аналогично, запретить дублирование ККшками маршрутов нормального транспорта. > Очереди - очереди - очереди... А зачем они? Почему нельзя > пустить достаточное количество машин, когда можно будет > найти себе место без очередей? В чём проблема? Проблема в воспитанности людей. Это в идеале, на... к примеру... 45-й маршрутке стоит очередь маршруток к пассажиру, а не наоборот (т.е. на конечных очередь не успевает собраться, народ по мере поступления садится в стоящую на загрузке машину). А если на остановке стоит 5 человек, то при прочих равных условиях раньше садится тот, кто раньше пришел. По справедливости. А не ломиться, сбивая всех на своем пути. А всяких детей, беременных и стариков, честно платящих за проезд, пропускать вперед. > Ответ прост - отсутствие ответственности у ответственных > людей, доведших ситуацию до абсурда... Ибо по ихнему > велению были изведены троллейбусы, за которые платить надо, > и введены КК-шки, с которых можно капусту рубить и > рубить... А вы, уважаемые пассажиры, давитесь в очередях, в > салонах. Система больная и её надо лечить, а не искать ей оправдание. А я оправдания не ищу. Мне тоже более приятно ехать в нормальном троллейбусе, чем в прокуренном, деренчащем и шансонозвучащем Богдане. > > А я недаром описал Вышгород, где именно из 20-минутного > автобусного инетрвала сделали 5-минутный ККшечный. Попутно > - вопрос: вам не по фиг, где оттопчут ноги - в полном ЛАЗе > или полном Богдане > А! Так всё таки и там. и там не слава Богу? А почему нельзя > пустить ЛАЗ с КК-шечным интервалом? Что бы люди ездили как > люди, а не как скот? 1. Потому что достаточного кол-ва ЛАЗов (и соответствующего перевозчика) нет - а гонять колонну из того же 8-го парка - удовольствие сомнительное; 2. Потому что не вижу смысла кричать "Караул", если в салоне Богдана стоит 10 человек - условия там позволяют; 3. А манера наших людей стоять в салоне (из пяти стоящих трое будут толкаться в дверях) будет являться основной причиной топтания по ногам. 4. Да и пробираться на выход на заднюю дверь того же МАЗ-103 по экстриму мало чем от Богдана отличается (хотя когда-то и было принято, что на заднюю дверь только заходят). 5. А в идеале, конечно, хочется, чтобы все ехали сидя. Но тогда и проезд будет стоить далеко не 50 копеек. И, в идеале, должны ездить те же Мерсы-Спринтеры, а на основных маршрутах - гармошки Вольвы и Икарусы, в которых по 2 двери и по 60 сидушек в салоне (такие прецеденты в Киеве есть), а не по 20 стульев и две танцплощадки. > Собственно я к этому и веду :) Необходимо понять, что вы > люди, достойные свободного ЛАЗа с 5 минутным интервалом, а > не быдло которым забивают КК-шки, качают бабло, а в замен > не предоставляют элементарной безопасности :( Или хотя бы выдавали билетик за проезд как гарантию того, что услуга предоставлена легально. > ИМХО в первую очередь человеческий менталитет. Каков > процент пассажиров скажет, что КК-шка супер, образец > европейского качества, а бус (тем более трамвай) - > транспорт неудачников? А к чему это приводит, можно > говорить без конца - начиная от экологии, заканчивая > количеством аварий. Но до многих это ещё не дошло, уж много > оптимизма и терпения... А зря :) Хоть о метро такого не говорят. Значит, надо позиционировать: трамвай - "легкое метро", троллейбус - "рогатое метро" :-))) | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [61] | [Ответить] |
| > А если на остановке стоит 5 человек, то при прочих равных условиях раньше садится тот, кто раньше пришел. По справедливости. А не ломиться, сбивая всех на своем пути. А всяких детей, беременных и стариков, честно платящих за проезд, пропускать вперед.
К сожалению, народ недостатком ПС приучили к тому, что за место под солнцем, точнее в транспорте нужно бороться, не взирая на стариков, беременных и детей :( Если избавиться от толчеи, то адекватные пассажиры достаточно быстро приучатся пропускать женщин вперёд ;) > 1. Потому что достаточного кол-ва ЛАЗов Почему так? Богданов, вон, пруд пруди... > 2. Потому что не вижу смысла кричать "Караул", если в салоне Богдана стоит 10 человек - условия там позволяют; Если там постоянно стоит по десять человек, уже нужен больший ПС. Жить нужно с комфортом. > 3. А манера наших людей стоять в салоне (из пяти стоящих трое будут толкаться в дверях) будет являться основной причиной топтания по ногам. Ещё раз повторяю :) нужно избавляться от толчеи. Даже в 10 человек. Тогда никто нигде не будет толкаться. > 5. А в идеале, конечно, хочется, чтобы все ехали сидя. Но тогда и проезд будет стоить далеко не 50 копеек. Как платишь, так и едешь ;) К тому же большинство уже давно платит в два- три- раза больше. А 50 копеек, согласен с триО - просто смешная цена... | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [64] | [Ответить] |
| > > 1. Потому что достаточного кол-ва ЛАЗов
> Почему так? Богданов, вон, пруд пруди... Ну, а кто мешает ЛАЗу "прудить"? Где А073, самый малый ЛАЗ, который еще в 98-м "затачивался" под Богдановую нишу? А нету. Было их всего 10, последний, вон, в 6-м автопарке скоро скопытится... Ниасилили... Где средний автобус, А141? Там же, только количество его было побольше. Где хваленые "Лайнеры"? Живы исключительно благодаря сравнительной новизне. А те же А291? Неужели на "гармошки" нету спроса? А давно анонсированная низкопольная гармошка - ее-то кто видел? > > 2. Потому что не вижу смысла кричать "Караул", если в > салоне Богдана стоит 10 человек - условия там позволяют; > Если там постоянно стоит по десять человек, уже нужен > больший ПС. Жить нужно с комфортом. Ну, вон, Задорнов шутил, что в России даже в самолете, как в трамвае, стоя летают. Дошутился, шутник хренов...Жить-то нужно с комфортом, никто не спорит. Но за комфорт надо платить, а у нас еще со времен ООО транспорт без стоячей толпы внутри называется "нельзя возить воздух" и "отсутствует пассажиропоток". > > 3. А манера наших людей стоять в салоне (из пяти стоящих > трое будут толкаться в дверях) будет являться основной > причиной топтания по ногам. > Ещё раз повторяю :) нужно избавляться от толчеи. Даже в 10 > человек. Тогда никто нигде не будет толкаться. Ну так то ж наш человек. Захожу в салон, мест свободных - штук 10. Стоит в дверях, со всеми клумаками. Говорю - какого хрена? К выходу готовлюсь... | ||
| Стефан | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [63] | [Ответить] |
| > Хоть о метро такого не говорят. Значит, надо
> позиционировать: трамвай - "легкое метро", троллейбус - > "рогатое метро" :-))) ... КК-шки — безрельсовые трамваи! | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [64] | [Ответить] |
| > Ну, а кто мешает ЛАЗу "прудить"?
Мешает отсутствие регулирования со сторны гор. администрации. Так куда выгоднее предпринимателям затолкать 40 человек в более дешёвый А092, чем тратить лишние деньги на А183. Была бы возможность народ на крыше (как в Индии) возить, ездили бы Казели... > Но за комфорт надо платить, а у нас еще со времен ООО транспорт без стоячей толпы внутри называется "нельзя возить воздух" и "отсутствует пассажиропоток". Вот-вот, и я о том же. Не Богданы более, чем ЛАЗы приспособлены к Киеву, а кому-то очень выгодно, чтоб киевляне так ездили :( > Стоит в дверях, со всеми клумаками. Говорю - какого хрена? К выходу готовлюсь... Ну, тут могу только развести руками... Если с клунками, то на таких не ругаться надо, а сочувствовать им, убогим... | ||
| Тернополянин | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [64] | [Ответить] |
| ""20 августа в Херсоне состоялась выставка, на которой Херсонский автосборочный завод "АнтоРус" представил свою автобусную продукцию. В настоящий момент выпускаются автобусы ХАЗ-3250.01 Антон (пригородный), ХАЗ-3250.02 Антон (городской)""
Їздить таких багато у Львові. На маршрутах №№ 6,29а,63 та ін. Також багато є ХАЗів-"бичків". У Тернополі є один такий (3250) і кілька ХАЗ-3230 (Бички). Також є подібні на них А075 (теж на шасі Зил). ХАЗ-3250 - (на мою думку) копія А091 чи А079 (Еталон)... Теж має свої переваги і недоліки. Дуже підозрюють китайські комплектуючі... Бо китайські автобуси і вантажівки досить часто глючать і ломаються... ХАЗ-3230 (Зіл) - "тепловоз" :-). Шумний... І трусить у середині - аналог вібромасажера. ХАЗ-3230 -- позбавить вас целлюліту! Зате тягу класну має - аж пре під гору! ""от в соседнем Николаеве только началась "Богданизация" и "Эталонизация". Хотя широкие улицы вполне позволяют эксплуатировать гармошки или трехосники. Николаевцы до сих пор ездят на ПАЗ-672 и т.п. аппаратах. Так что новенькие Богданы как нельзя кстати. Есть еще целый ряд областных центров, где юзаются Карсаны, ГАЗели, Мерсики-208. Так что автобусам малого класса ещё есть место"" ага, Львів -- класичний приклад. Купа напіврозвалених мерсів, карсанів, івеко і казельок (Дельфін)... Зараз їх поступово міняють на Богдани, Еталони, ХАЗи, Шаоліні і т.п. У Тернополі за 3 роки весь той мотлох замінили на "Богдани" (091 і 092), "Еталони", ПАЗи (на жаль - зате на газі, екологічно чистіші), кілька ХАЗ-3230 і "Шаолінів". Але ше збереглися близько 20 "Ікарусів -260 і 280 (у час-пік)", кілька ЛАЗів-695... ""теперь скажу по секрету, что та же хрень наблюдается с: ЛАЗ 52523 (много их осталось?), ЮМЗ Т2 (особый респект в этом плане 4-му депо), ЛАЗ А141 (хотя эти в режиме маршрутных автобусов почти не ездили)... Продолжение следует - ЛАЗ Е183, МАЗ103Т, ЮМЗ Е186... НО ВЕДЬ ОНИ СТОЯТ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ БОГДАНОВ!!! И это деньги не ЧП "Пианист Сидоров", а деньги городского бюджета, т.е. наши деньги. ГДЕ ДОСТОЙНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА???"" А141 - нормальна машина для приміських і міжміських маршрутів. Львівські АТП ше жодного не списали... просто в них движок "Рено", а не ЯМЗ. ЛАЗ-695 -- машина-супер, деякі по 20-30 років експлуатуються, ще й переобладнуються на газ! А183 і МАЗ -- через 2-3 роки буде видно, що то за подарки... Щодо ЮМЗів -- питання до Янковського. Він всьо вам розкаже і покаже... | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [59] | [Ответить] |
| > А мне на выходных понадобилось блок пенопласта
> провезти. Пришлось изыскивать альтернативу - не влез я в > Богдан! Ибо не фиг. Надо было вплавь, по Днепру ((-: | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [61] | [Ответить] |
| > А вы, уважаемые пассажиры, давитесь в очередях, в салонах.
> Система больная и её надо лечить, а не искать ей > оправдание. Скажите, а Вы лично эту систему уже лечите? Каким образом, если не секрет? | ||
| IRJ | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [61] | [Ответить] |
| >> Система больная и её надо лечить, а не искать ей оправдание.
> Скажите, а Вы лично эту систему уже лечите? Да, в меру своих скромных возможностей. > Каким образом, если не секрет? Я скромно помолчу. Кто знает - то знает ;) | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [68] | [Ответить] |
| > ХАЗ-3250 - (на мою
> думку) копія А091 чи А079 (Еталон)... Теж має свої переваги > і недоліки. Дуже підозрюють китайські комплектуючі... Ну не совсем и копия. Хоть автобусы однотипны по компоновке салона, но все собраны на шасси разных грузовиков: Богдан-А091 - Isuzu, Эталон-А079 - Tata, ХАЗ-3250 - Nisssan Dong Feng. Из китайских комплектующих - только ходовая часть с двигателем, подвеска. Двери - итальянский пневмопривод "Camozzi", система автономного отопления фирмы "Webasto"... Все остальное - "моё, родное". > ХАЗ-3230 (Зіл) - "тепловоз" :-). Шумний... І > трусить у середині - аналог вібромасажера. ХАЗ-3230 -- > позбавить вас целлюліту! Зате тягу класну має - аж пре під > гору! Этот автобус незаменим в городах с рельефной местностью. Все-таки, это не китайский грузовик, а отечественный, да еще и с бяларуским серцем (турбодизель) под капотом. | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [14] | [Ответить] |
| > Отдельным > экспонатом выставки
> стал экспериментальный автобус > ХАЗ-Руслан. Он выпущен в > одном экземпляре и пока еще не > прошел сертификацию > Укравтобуспрома. Поэтому у него нет ни > модификационного > индекса, ни заводской таблички. Расчетная > розничная цена > ХАЗ-Руслан 166 тыс. грн. Ну, это уже более-менее. "Не > фонтан", конечно, но где-то как-то в райцентрах можно и на > улицу выпускать. Женя, а что ты на это скажешь? "Участие в выставке SIA-2006 23 мая Торговый Дом "АнтоРус" участвовал в международной выставке SIA-2006 где был представлен новый экспериментальный автобус среднего класса "Руслан" разработанный в НТЦ "АнтоРус" на базе шасси NISSAN DongFeng. 8,5-метровый автобус базируется на шасси NISSAN DongFeng, укомплектован 4,2-литровым дизелем и АБС. Новинка позволяет экспериментировать с компоновкой салона, создавать накопительные площадки, варьировать числом сидений. Автобус был признан лучшем в своем классе и получил диплом "Кращий автобус для громадського транспорту"" | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [73] | [Ответить] |
| > экспериментальный автобус среднего класса "Руслан"
> разработанный в НТЦ "АнтоРус" [...] > сидений. Автобус был признан лучшем в своем классе и > получил диплом "Кращий автобус для громадського > транспорту"" Ну купили они себе диплом для понтов... чего удивительного-то? ((-: | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [73] | [Ответить] |
| >
> 8,5-метровый автобус базируется на шасси NISSAN DongFeng, > укомплектован 4,2-литровым дизелем и АБС. до 9,5м - не автобус! :) | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [75] | [Ответить] |
| > Ну купили они себе диплом для понтов... чего удивительного-то? ((-:
Просто, для интереса - а еще автобусы были? И, не в обиду, ХАЗ уж больно на "бычка" смахивает, а предыдущие "бычки" долго не протянули (которые серые из 3 автопарка; правда, в 3-м автопарке ничего долго не тянет). > > 8,5-метровый автобус базируется на шасси NISSAN DongFeng, > > укомплектован 4,2-литровым дизелем и АБС. > до 9,5м - не автобус! :) А чего 9,5, а не 10,2? :-) По-моему, автобус и не-автобус по посадочным местам принято квалифицировать. До 8 мест (с водителем) - автомобиль, до 20 - микроавтобус, и свыше 20 - автобус... | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [76] | [Ответить] |
| > По-моему, автобус и не-автобус по посадочным местам принято
> квалифицировать. До 8 мест (с водителем) - автомобиль, до > 20 - микроавтобус, и свыше 20 - автобус... Вместимость "Руслана" - 56 человек, мест для сидения - 30. Вместимость "Антона" - 35 человек, мест для сидения - 20. Так что нечего причислять автобус малого класса к не-автобусам! И длина кузова - далеко не определящий критерий. | ||
| Я_R | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [77] | [Ответить] |
|
> Так что нечего причислять автобус малого класса к > не-автобусам! И длина кузова - далеко не определящий > критерий. Так что нечего спрашивать фигню всякую! Ты же прекрасно знаешь что я отвечу. | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [77] | [Ответить] |
| Вопрос 1. ПАЗики - это автобусы?
Вопрос 2. Чем принципиально отличается по габаритам Б092 от ПАЗ 3305? | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [76] | [Ответить] |
| >> Ну купили они себе диплом для понтов... чего
>> удивительного-то? ((-: > Просто, для интереса - а еще автобусы были? Были. Например, МАЗ-203 (-% Да и Богданы с новым фэйсом неплохо смотрелись (-: | ||
| Женя | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [55] | [Ответить] |
| > И вообще, где ходят КК-шки с 5 минутным
> интервалом? Всех не упомнишь, но навскидку - 401, 239, 209, > 172, 570, 454, 455... > Предполагаю там, где раньше ходили > двух-вагонные трамваи > или тролли/бусы-гармошки с 3 > минутным интервалом. По большей части - да (см. 239 = Тр42, > 172 = А3, 570 = Тр8, 171 = Т5/Тр3, 411 = Т1), но: 454, На 80% - дубляж 69 автобуса на самом популярном его участке. > 213, На 90% - дубляж 27 тролля, где в свое время ходили поезда. > 558, Дубляж 2 трама, где тоже были поезда, + 18 тролля, который, несмотря на отличные (по нынешним реалиям) интервалы, всегда переполнен. > 480, На 95% - дубляж 35/27 трамов. > 220 На 90% - дубляж 33 тролля (Инд.мост - Троещина). Ну и сегодняшнего 27-го - на те же 90%. и др. являются вполне > самодостаточными маршрутами. Агащазз! Самодостаточным маршрутом был 2 автобус, когда на нем работало полтора десятка больших машин. А сегодня - полтора ЛАЗа-туриста и 2-3 богдана. | ||
| Вых. | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [81] | [Ответить] |
| > > И вообще, где ходят КК-шки с 5 минутным
> > интервалом? Всех не упомнишь, но навскидку - 401, 239, 209, > > 172, 570, 454, 455... > Предполагаю там, где раньше ходили > > двух-вагонные трамваи > или тролли/бусы-гармошки с 3 > > минутным интервалом. По большей части - да (см. 239 = Тр42, > > 172 = А3, 570 = Тр8, 171 = Т5/Тр3, 411 = Т1), но: 454, > На 80% - дубляж 69 автобуса на самом популярном его участке. Не 554, а 454, от Южного вокзала до Индустриальной - да, а потом он по Отрадному пр-ту едет на Жолудева, что похоже на А2, но никак не 69. > > 213, > На 90% - дубляж 27 тролля, где в свое время ходили поезда. Он и не скрывает этого. Называется Тр22+Тр13 (!), откуда и 213 пошло, хотя на самом деле он 565. > > 558, > Дубляж 2 трама, где тоже были поезда, + 18 тролля, который, > несмотря на отличные (по нынешним реалиям) интервалы, > всегда переполнен. 558 идет по Черновола. И дублирует, скорее, 85 автобус. А то, что упомянуто - это 181, или 18+7. > > 480, > На 95% - дубляж 35/27 трамов. 35, но по БЛУ и БШ (причем не через Бессарабку, а через Эспланадную-Красноармейскую-Толстого)! > > 220 > На 90% - дубляж 33 тролля (Инд.мост - Троещина). Ну и > сегодняшнего 27-го - на те же 90%. Не 550, а 220! "На 50% - дубляж СПЛ, и на 50% - дубляж 42 тролля". > и др. являются вполне самодостаточными маршрутами. > Агащазз! Самодостаточным маршрутом был 2 автобус, когда на > нем работало полтора десятка больших машин. А сегодня - > полтора ЛАЗа-туриста и 2-3 богдана. | ||
| Murcielago | Re: Автобусы ХАЗ завода АнтоРус [81] | [Ответить] |
|
В Полтаве полно разноцветных ХАЗ-3250 | ||
| Алексей -ТХ- | Новый автобус "Антон" 3250.23 | [Ответить] |
| Выходя на новые уровни развития автобусостроения на Херсонском Автосборочном Заводе "АнтоРус" в первых числах декабря сошел с конвейера новый автобус "Антон" 3250.23, предназначенный для пригородных перевозок. Автобус имеет удлиненную базу, и длиннее своего предшественника «Антон» 3250.01 почти на 800 миллиметров. С увеличением базовых размеров соответственно увеличилось и количество пассажирских мест для сидения теперь их 27. Данная модель сейчас проходит сертификацию и пойдет в серийное производство в первом квартале 2007 года. В перспективе в производство планируется запустить данную модель с разными двигателями, так покупателям будет предложена возможность выбора между двигателем Nissan Dong Feng, и более мощным Cummins. Что должно позитивно сказаться прежде всего на эксплуатационных качествах данной модели автобуса.
ИСТОЧНИК: http://www.antorus.ua/news.html | ||
| САНЕК | Re: Новый автобус "Антон" 3250.23 [84] | [Ответить] |
| > Выходя на новые уровни развития автобусостроения на
> Херсонском Автосборочном Заводе "АнтоРус" в первых числах > декабря сошел с конвейера новый автобус "Антон" 3250.23, > предназначенный для пригородных перевозок. По тексту далее получается что это 3250.21 | ||
| Рома | Re: Новый автобус "Антон" 3250.23 [84] | [Ответить] |
| Ви розумні люди !!!!! А Фуфло у кітайців купляете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Стидно за Украину!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | ||
| Рома | Re: Новый автобус "Антон" 3250.23 [84] | [Ответить] |
| З такою електро проводкою лише дітей возити | ||
[ Список тем | Создать тему ]
