[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 14‒33 | 34‒53 ] [ Все сообщения ]
| DAN | А вот в этом вы, уважаемый, в корне неправы+ | [Ответить] |
| Так сложилось, что из двух контор производящих что бы то ни было где я работал обе очень успешно работали преимущественно на экспорт и не благодаря, а вопреки политике нашего государства. Которое ставило и ставить только палки в механизм экспорта.
А Таврия не мычит и не делится потому что грабительские таможенные пошлины позволяют ей держать безумно высокие ( по сравнению с той же Россией) цены и все равно оставаться самым дешевым новым автомобилем в Украине. И до тех пор пока таким образом наше государство будет "оберегать" нашего производителя, производитель и не почешется. Вот когда ЛАЗ останется без заказчиков и госдотаций - тогда начнет телепаться и дергаться. Или закроется. Что жалко - людей на улицу? А что они получают - по 400 гривен - так за эти деньги ни один уважающий себя человек работать не будет. А не уважающие - так и работают. А то что Америка закупает трамваи в Чехии - так это лишь говорит о том, что по соотношению цена/качество - они лучше. | ||
| Сергей Федосов | Развалили | [Ответить] |
| Выпуск РСС был прекращён в 1952-м году и более 20 лет в США трамваи вообще не производились. Затем были выпущены Боинги (работают в Бостоне и Сан-Франциско), но очень скоро выяснилось, что самолёты у них лучше получаются.
Пример ЛАЗа или ЗАЗа вполне уместен - у их продукции есть свои рыночные ниши, так что Тарвии с Тойотами просто не конкуренты. | ||
| Женя | Re: А я вот не понимаю - или это намеренная провокация или детское непонимание+ | [Ответить] |
| IRJ! Насчет каждого гражданина в частности - эт ты погорячился. ;)
Но в целом я с тобой соглашусь. Причины только ты не совсем понимаешь. Нашим предприятиям-переросткам асболютно до фени, будут завозить импортные б/У тралики или покупать ихние. По одной простой причине: директору того же ЛАЗа проще и выгоднее сдать четверть территории завода частной фирме под склад или, как тут уже говорилось, отверточную сборку какой-нибудь несложной электроники, официально - за 5 копеек/кв.метр, и еще 5$/кв.метр себе в карман; чем заниматься изощренным сексом с 70-летними конструкторами довоенной закалки, числящимися на его заводе, пытаясь заставить их придумать хоть что-то хорошее - они на это в принципе уже неспособны. А новых конструкторов тоже лягушка давит нанять - им будет маловато 200 гвн в месяц. А больше - тоже не заплатишь, формально ведь у завода нет денег, и из своего кармана в конвертике тоже не дашь - типа госфирма, да и стремно потерять такое халявно-прибыльное место... Вот так и живем. Точнее, бултыхаемся в дерьме. А чтоб ликвидировать это взяточничество повсюду, нужна сильная личность, вроде Сталина, но уж никак не кучманоидик. Но это уже из раздела фантастики... Так что продолжение дискуссии считаю нецелесообразной. | ||
| IRJ | Re: А я вот не понимаю - или это намеренная провокация или детское непонимание+ | [Ответить] |
| "Насчет каждого гражданина в частности - эт ты погорячился" - я ни в коем случае никого не хотел обидить ;-) нет, просто хотел сказать что государство это и есть совокупность людей живущих в нём, а не я отдельно, государство отдельно. А причины я понимаю (ещё не забыл ;-) ). И самое печальное в том, что те, кто могут что-то изменить, всеми силами стараются оставить всё по-прежнему :-(
"Так что продолжение дискуссии считаю нецелесообразной" - наверное прав, это из области споров о языках... | ||
| DAN | Тарвии с Тойотами просто не конкуренты.(с) | [Ответить] |
| Зато Таврия - конкурент ВАЗа, Оки и Ижа. В России Таврия эту конкурентную борьбу проиграла с треском. На Украине ей удалось обыграть Оку и частично Ижа, но только благодаря таможенным пошлинам. Я вообще просто удивляюсь безумной не популярности Таврий в том же Киеве, например по сравнению с те ми же ВАЗами- видимо это все же рез-тат Таврического качества.
А по поводу ЛАЗа если прекращать потакать таким заводам то их руководство либо пойдет вон и завод очухается и предложит что-то конкурентноспособное ( знаю, знаю много таких примеров) либо понемногу закроется и даст дорогу другим. Что люди окажутся без работы? Так 200 гривен это не работа - это скрытая форма юезработицы!!! В конце концов его купит кто-нить с потрохами если он представляет хоть какой-то интерес. А вот для того, чтобы чиновники перестали руководствоваться принципом "у кого откат больше" действительно нужна сильная личность в руковдстве типа если не Сталина, то хотя бы Лукашенка. Недемократично? Зато дешево, надежно и практично!!! И тролейбусы Киев так же будут покупать за руюежом, как сейчас МАЗы... А вообщем действительно - это уже Политика и оффтопик. | ||
| Стефан | Боюсь, что бОльшая часть этих разговоров ... | [Ответить] |
| ... - это попытка решить проблему путем заклинаний. В то время как нужна здесь - где-то, может быть, терапия, где-то хирургия, но уж точно не заклинания.
"НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ УКРАИНА БЫЛА ПОХОЖА НА КАКУЮ-ЛИБО АФРИКАНСКУЮ СТРАНУ!!!"... Ну, я тоже много чего не хочу и в отношении Украины, и в отношении Америки - и что? :-) Здесь ничего не добьешься не только словами, но - за нечастыми исключениями - и политическими решениями. Хорошо, давайте в рамках "поддержки отечественного производителя" объявим, что с завтрашнего дня Украина перестает закупать импортные компьютеры. Будет эффект? Будет. И довольно скоро :-) Я не знаю, насколько ситуация с производством троллейбусов лучше, чем с производством компьютеров. Но еще раз: преследовать политические цели здесь практически наверняка бессмысленно. Цели должны быть экономические. В случае с производством транспортных средств - не только (и не столько) зарабатывание денег на самом этом производстве, сколько создание удобств для пассажиров. Что по-хорошему надо было бы сделать? Спокойно, трезво сесть и подумать: где есть реальня возможность создавать конкурентоспособную продукцию, а где нет. Где есть - вкладывать туда деньги, где нет - не рыпаться. Ни одна страна в мире не может обеспечивать себя всем сама. ЛАЗ, кстати, уже больше года как купили с потрохами (на российские деньги). И сейчас он выдает нечто вполне осмысленное, правда, пока непонятно, приобретет ли выдача массовый характер. Если да - вполне возможно, что это как раз тот случай, где "можем сами". Если нет - ну, извините... А дальше, к сожалению, нам известно - и печально :-( Известно, какими соображениями на самом деле руководствуются. И пока это так и будет, все рациональные разговоры - в пользу бедных :-( | ||
| Дима | Re: Боюсь, что бОльшая часть этих разговоров ... | [Ответить] |
| Стефан единственный кто упомянул о том, что ЛАЗ уже давно как выкупили. И, думаю, новому хозяину не очень понравится если директор будет сдавать свои производственные помещения за 5коп/м2 и 5$/м2 себе в карман. Кстати, тут еще говорили что завод выпускает 699 модель - ребята больше читайте периодику и чаще смотрите новости. Приблизительно год назад завод отказался от всего старого модельного ряда. Зайдите на сайт http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=1227
И вообще на www.autoconsulting.com.ua есть что почитать. Женя, спасибо за приглашение в ваш форум - раньше я и не подозревал, что существуют такие же помешанные на транспорте люди как и я. :) | ||
| Женя | Re: Боюсь, что бОльшая часть этих разговоров ... | [Ответить] |
| Да пожалуйста! :-) А тебя интересуют транспортные проблемы в целом или что-то конкретное? Скажем, не хотел бы ты принять посильное участие в решении некоторых из них?
| ||
| DAN | Ну что ж - если дела с ЛАЗом идут действительно так+ | [Ответить] |
| то это радует. У меня действительно устарревшая информация где-то полуторагодовалой давности, когда ЛАЗ еще активно рекламировал 699.Однако это еще не повод активно "покупать отечественное". Вот когда ЛАЗ выиграет по соотношению цена-качество у МАЗа и других, вот тогда... | ||
| IRJ | Re: Ну что ж - если дела с ЛАЗом идут действительно так+ | [Ответить] |
| Хоть я уже решил было в это тему больше не писать - это бесконечно, но всё же не удержался ;-) Давайте проведём сравнительный анализ. Год 1991-й. Распад Союза. ЛАЗ и МАЗ два огромных предпрятия на территории двух союзных республик. Беларусь и Украина очень похожи исторически и культурно. Так что сравнивать можно. У обоих кризис, распад налаженных связей, инфляция и т.д. Прошло 12-ть лет. Что имеем? ЛАЗ - загнивающее предприятие, с убитой продукцией, которой никто не хочет пользоваться. МАЗ - предприятие, выпускающее приемлемые модели не только для себя, но и на экспорт. В том числе и в те страны, в которых есть подобные предприятия, но которым не могут дать толку. Вот в этом проблема! А на счёт современных бусов и троллей, то, конечно же, согласен - глупо пркупать продукцию, мотивируясь лишь тем, що це вітчизняне. | ||
| Женя | Re: Ну что ж - если дела с ЛАЗом идут действительно так+ | [Ответить] |
| Вышенаписанное есть подтверждение моих слов. Нужна сильная личность в руководстве страной, а не это слюнявое чучело на "К".
| ||
| KYSIL | Возвращаясь к теме... | [Ответить] |
| Еще раз...
Чем Антонов хуже МАЗ-а? | ||
| Сергей Федосов | Re: Возвращаясь к теме... | [Ответить] |
| Итак, Украине не хватает сильного Бацьки... Понятно... | ||
| Красный атом | Re: Возвращаясь к теме... | [Ответить] |
| На Украине не хватает реалистически мыслящих политиков от регионального звена и выше. Белорусский прорыв, несомненно, наполнит наши отношения с Российско-Белорусским Союзом новым содержанием, новой энергией,новой надеждой.
Мы забываем, что в экономику Белоруссии в 60-80 гг.Москва инвестировала сотни миллиардов рублей и, прежде всего, в ВПК, машиностроение, приборостроение, нефтехимию,фундаментальную науку. Белоруссия распологает новейшим станочным парком,эффективным энергетическим комплексом, современной транспортной сетью, экспортнонацеленным промышленным производством, мощным транзитным потенциалом. Наше высокомерие оказывает нам плохую услугу, отодвигая Украину на задворки евразийской интеграции. Кооперация в рамках новых геополитическими реалий доказывает одну простую истину:не используется последний шанс .Мы всё более и более отстаём от стремительно наибирающего обороты нового экономического образования.С точки зрения долгосрочных интересов - это близорукая и непродуманная стратегия.Чем меньше времени уйдёт на осмысление этого жизненно важного императива, тем быстрее оживёт промышленное производство в стране,тем больше шансов, воочию, ещё при жизни, увидеть крупнейшие мегаполисы Украины насыщенными, наподобии Москвы и Минска, современными транспортными системами и средствами связи нового и сверхнового поколения. И не обязательно зажав нос пробиваться сквозь частокол предубеждений в сторону презирающего Украину запада. Эти перспективы весьма туманны и неопределённы, а драгоценное время уходит сквозь песок, тормозя и сводя на нет все попытки хоть немного приблизиться к порогу достатка, а может быть и началу желанного процветания.Углубляйте свои знания о Беларуси и у Вас не возникнет наивного высокомерия с картофельным привкусом. Впрочем не помешает, также, узнать, что происходит и за пределами киевской окружной автодороги.Что мы знаем о той, другой Украине ? | ||
| Misha | Красный_Атом | [Ответить] |
| Скажите, в чём смысл политических дискуссий на этом форуме? Ведь ни один человек из решающих вопросы плана "где закупать след. партию троллейбусов" не заглядывает и даже не подозревает об этом форуме. | ||
| Дехто | Re: Красный_Атом | [Ответить] |
| Не буду здесь устраивать презентацию новой продукции ЛАЗа - кого это интересует, тот (у)знает и без того. Просто немного задевают некомпетентные высказывания по поводу отечественных производителей автобусов. Помимо ЛАЗа существуют еще БАЗы, Богданы, другие, не столь крупные производители, которые тоже выпускают на 2003 год весьма конкурентоспособную и достаточно качественную продукцию. Вот линк, на котором об этом можно прочитать подробнее.
http://www.autoconsulting.com.ua/news.php?catid=5 Что же касается ЛАЗа - он уже 2 года как акционирован, в завод вложены огромные инвестиции и за это время он достиг неимоверных успехов. Внедряются новые технологии, обучается персонал, который, кстати, получает отнюдь не по 200, и даже не по 400 гривен, а считается одним из самых преуспевающих и рентабельных предприятий в Украине. Только в конструкторском бюро ЛАЗа работает сейчас 109 человек, которые зарабатывают достойно - и это уже немаловажный показатель, который хотя бы заставляет верить в перспективу. Не говоря о том, что запущены новейшие модели "Лайнер", их модификации (школьный, люкс, турист и т.д.), - так эти модели еще очень неплохо и продаются, в частности в Молдавии, Грузии, России и Украине. Вчера Львовский автобусный завод получил награду "Вища проба", 3 недели назад - на выставке SIA-2003 стал лучшим производителем автобусов (выдан диплом) из 10 там представленных производителей, в феврале получили сертификат международного качества ISO 9001, выданный в Бельгии. http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=1047 Например вот этот автобус, модификации "Люкс" - он ничем не отличается от подобного рода моделей того же МАЗа, даже во многом их превосходит. Ржавчиной там и не пахнет, напротив - там установлены качественные мягкие откидные сидения, кондиционеры WEBASTO, аудио-видеоаппаратура, гардероб, туалет, кухня и т.д. Поэтому прежде чем обвинять по привычке отечественного производителя - лучше для начала ознакомиться с тем, что он выпускает в 2003 году. А 695 и 699 действительно, с мая 2002 года сняты с производства и уже даже не продаются со склада - закончились. Поэтому лучше спойте им похоронный марш и скажите спасибо за долгую и верную службу:-)) | ||
| Дима | Дехто | [Ответить] |
| Что и требовалось доказать :)
Дехто - спасибо за конкретику. Женя, меня интересует многое. А вот принимать участие в решении каких-либо проблем - думаю нет, не буду. Так как я с помощью вашего форума уже попытался решить одну проблему - поддержки я не увидел. Много слов, мало дела. Многие люди спорят не приводя конкретных фактов, абсолютно не читают новости. ... Извините, если кого-то обидел. | ||
| Стефан | Re: Дехто | [Ответить] |
| Дима, а так ли уж мы можем повлиять на решения о закупке подвижного состава?..
Тем более, не знаю, как кто, а я лично все-таки остаюсь при изложенном мнении: первично обеспечение города качественными троллейбусами (хотелось бы еще и трамваями...). Их происхождение - вторично. | ||
| Алекс | Re: Дехто | [Ответить] |
| А как мы можем решить проблемы? И это не проблема! Скажите спасибо за то что хоть что-то покупают. Потом у каждого свои мнения. И вообще какой смысл ругни по поводу того что ООО не покупает в Украине ПС.
А вот проблема в том что трамваю хотят закрутить гайки и в ближайщее время. | ||
| DAN | Вот именно про это я и говорю - не надо + | [Ответить] |
| примешивать политику. Можно обсуждать любые характеристики автобусов МАЗ и ЛАЗ, в том числе и их цену, но не национальную принадлежность производителя. | ||
[ Список тем | Создать тему ]