Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒39 | 34‒53 ] [ Все сообщения ]

ДимаНе дадим Омеле покупать минские автобусы и троллейбусы!!![Ответить
[0] 2003-06-07 01:55Не дадим Омеле покупать минские автобусы и троллейбусы!!! ...и таким образом поддерживать экономику Белорусии!!! Предлагаю всплотиться и писать письма куда только можно!!! Я, например, президенту Украины уже написал. Есть еще министерство транспорта, но я не знаю и-нет адреса.
 
ДимаRe: Не дадим Омеле покупать минские автобусы и троллейбусы!!![Ответить
[1] 2003-06-07 02:05Кирпе тоже написал :)
 
ДимаRe: Не дадим Омеле покупать минские автобусы и троллейбусы!!![Ответить
[2] 2003-06-07 02:12... и в Кабинет Министров :)
Надеюсь меня нужные люди не выследят. А то посадят или убьют... :(
 
Влад_БRe: Не дадим Омеле покупать минские автобусы и троллейбусы!!![Ответить
[3] 2003-06-07 03:04Надеюсь меня нужные люди не выследят. А то посадят или убьют... :(

Ну так не пиши никому, если ты так боишься. :)
 
MishaОстынь :)[Ответить
[4] 2003-06-07 09:07Никто от миллионных откатов даже из-за тысяч писем отказываться не будет. Не в наших силах тут что-то изменить :-(
 
IRJRe: Остынь :)[Ответить
[5] 2003-06-07 12:05Дима - прав, Украина может и бусы и тролли и даже трамы производить, НО это никому не надо (в смысле наверху). Рост экономики, подъём производства - что за бред, НЕДОПУСТИТЬ!!! :-(( В вот "купи-продай" это самое то :-(( Нац. богатство вагонами уходит за кордон, ну и часть, конечно, по карманам. Другое дело, что с этим бороться в лоб нет сысла, начинать надо с мелочей, а там видно будет :-)
 
ЗигфридНе дадим, не дадим...[Ответить
[6] 2003-06-08 00:29Ну не купят белорусские - не купят никаких :-(
 
IRJRe: Не дадим, не дадим...[Ответить
[7] 2003-06-08 13:01То Зигфрид: так в том-то и дело, что раз решили, значит купят. Дело ведь не в этом :-(
 
Красный атомRe: Не дадим, не дадим...[Ответить
[8] 2003-06-09 04:01Минутку, а если они по всем параметрам лучше антоновских, южмашевских и т.п.. Зачем поддерживать крыши банкротов ? Я видел все модификации белорусских троллейбусов, ездил на них и считаю их эксплуатационные характеристики вполне на мировом уровне. Другое дело их цена может быть несопоставима с украинскими или, скажем, энгельсовскими машинами. Белорусские троллейбусы имеют значительный удельный вес импортных коплектующих и это может иметь решающее значение.Например, одно из крупнейших в стране унитарных предприятий Харьковский ГЭТ наотрез отказался от ЮМЗов в пользу, внешне, неказистых ЗИУ.Эксплуатационные расходы на один троллейбус в среднем должны не более, чем в 5 раз превышать его стоимость . У ЮМЗа этот показатель, просто, удручающий.
 
IRJRe: Не дадим, не дадим...[Ответить
[9] 2003-06-09 12:37Дык, ведь я о том и говорю, вместо того, что бы поднимать собственное производство и доводить его до конкурентного уровня, занимаются покупками импорта. Если ещё десять лет назад можно было говорить, что время переходное, тяжёлое - везде развал, то сегодня это говорит о том, что за эти десять лет для экономики Украины ничего сделано не было - "а воз и ныне там". Ок, сегодня закупили, завтра закупили и что всю жизнь закупать? Токда вопрос, а на какие бабки? Я думаю, что Омельченко закупит, ну максимум, десяток троллей, за это получит ещё один плюсик - какой хороший мэр, к тому же и себе в карманчик что-то положит, и на этом всё дело заглохнет :-( О остальные будут думат "что ж оно никак лучше не стаёт?"
 
DANЭто мне напоминает ситуацию с автопромом+[Ответить
[10] 2003-06-09 17:18"Давайте запретим иномарки - тогда АвтоЗАЗ будет работать". А воз, вернее Таврии и ныне там.

Давайте покупать то, что лучше, а не то, что политически выгодно. Иначе скоро прийдется перейти на компьютеры "Поиск" производства ПО "ЭлектронМаш"

А ЛАЗу и ЮжМашу надо стараться и выпускать конкурентноспособные образцы.


 
NickЮМЗ[Ответить
[11] 2003-06-10 00:00Это же не троллейбус. На порядок ниже "Киев-12". Да и наши "ЛАЗы" тоже надо выбросить на свалку через 4-5 лет эксплуатации.
 
Красный атомRe: ЮМЗ[Ответить
[12] 2003-06-11 03:19А что,на Киев-12 сформировался ажиотажный спрос в регионах, или просматриваются экспортные перспективы ? Мне кажется, после смерти концепции сочленёнки , эта коробушка является самой дорогой в прейскурантах мечты .Впрочем, строителство "летающих троллейбусов", скорее, триумф несгибаемой воли, чем просчитаный маргетинговый демарш.Эта давняя традиция берёт своё начало ещё с постройки грандиозных и бесподобных Киев-2 и Киев-4, которые рождались для того, чтобы сказку сделать былью. Их выпускали сотнями, но в Киеве они не проработали и нескольких лет. Зато сколько ласковых и нежных слов было сказано провинциальными Козлевичами в адрес производителя этого оглушительного хлама.
Закурю...
 
СтефанПоддерживать надо прежде всего пассажира[Ответить
[13] 2003-06-13 18:41Давайте все-таки не забывать, какая задача здесь решается. Необходимо обеспечить маршруты (тем более если начнут, как планируют, открывать новые) подвижным составом. Учитывая ограниченное количество денег, желательно подешевле и сроком службы побольше. Все остальное - второстепенно и должно учитываться при прочих равных условиях.

Вон уже поддерживали отечественного производителя, когда КЗЭТ свои шедеры выпускал. Что конкретно в них было плохого, понятия не имею, но результат говорит сам за себя... Учитывая это, как-то не вызывает дикой радости нынешняя идея киевско-минского производства (кузова минские, электрика киевская).

Что до МАЗа - пока его хвалили (впрочем, это было до выхода на маршрут; никто не в курсе, он уже вышел?). Привели мне работники депо вот такие цифры:

Юзик (Южмаш :-) - 530 000 гр. (но троллейбус это <цензура> :-)
МАЗ - 580 000 гр. (при том, что низкопольник);
Антоновский - 800 000 гр. (каюсь, забыл, к какой модели это относится, но, по-моему, к НЕсочлененному!).
Делайте выводы...

И еще одну ооочень интересную цифру там назвали. Что если бы наладить (и пустить в серию) производство трамвая, то можно было бы уложиться в 700 000 гр. за вагон!
 
Красный атомRe: Поддерживать надо прежде всего пассажира[Ответить
[14] 2003-06-13 23:35Ну столько, в принципе, и стоит Л-5, но Киеву,по известной причине,такой не, очень то и, нужен .Или Вы призываете, в свете последних веяний, к возврату к двухосным реликтам 50-х гг.? Постановка темы вполне актуальна: осевую нагрузку из за изношенности пути давно пора снижать. Я бы и скорость в Киеве ограничил, особенно на уклонах и кривых. Сегодня, вообще, в Украине по рельсам можно передвигаться преимущественно ползком, без резких движений и торможения.10-12% процентов украинского экспорта проката хватило бы на upgrade половины путевых плетей украинского трамвая и 100% рельсовых решёток метрополитенов, не говоря, уже, о реставрации пролётных строений пешеходного и патоновского моста. Впрочем и контактная сеть в опасно-аварийном состоянии: течёт, провисает.
 
NickRe: Поддерживать надо прежде всего пассажира[Ответить
[15] 2003-06-14 01:12Киевский сочленённый стоит 980.000 гривен. Сравните 530.000 ЮМЗ (вместимость 100 пассажиров) и Киевского (192 пассажира).
980000/530000=1,84. Плюс к этому, ЮМЗ через 3-4 года гниёт, как автобус "ЛАЗ".
Так что "Киев" лучше.
А чиновники считают всё на "троллейбусы" и смотрят, что этот дороже, а этот дешевле. Но никто не говорит о пассажировместимости.
 
Сергей ФедосовOne more time - think small.[Ответить
[16] 2003-06-14 03:17Я думаю, что сторонникам транспорта не стоит слишком широко смотреть на мировые проблемы. Если у Киева есть возможность купить то, что лучше и потом это эксплуатировать - именно это и надо делать, а об экономике страны пусть государевы мужи заботятся. Тем более что на Украине не выпускаются ни нормальные троллейбусы, ни нормальные автобусы (как гнал годами ЛАЗ своё убожество, так и будет гнать, пока его покупают), ни даже нормальные автомобили на непотопляемом ЗАЗе. А минские троллейбусы и автобусы судя по картинкам (в жизни я их не видел) вполне достойные.

Вообще же ситуация напоминает американскую войну с японскими автомобилестроителями 20 лет назад. Тоже были восклицания, патриотично ли покупать Тойоты, Ниссаны, Мазды и прочие Ханды. Решение было найдено, чисто американское - японские автомобили производятся в США. Построены заводы, созданы рабочие места, платятся налоги. В том числе в моём Огайо ("Ханда" в соседнем городке) или в соседнем штате Кентукки ("Тойота").

P.S. Хм..то-то я смотрю, японцев вокруг развелось! :)) )
 
СтефанEn fait, je suis d'accord! :-)[Ответить
[17] 2003-06-14 06:31Да, об чем и речь: в конечном счете экономика всегда превалирует над политикой, но если политика упирается, то возникают дополнительные трудности, коих в противном случае можно было бы избежать.

Производство импортных машин у себя - это, по всей видимости, именно то, что пытаются сделать в этом случае (начинять минские троллейбусы киевской электрикой). Несколько волнует в этой ситуации то, как справится с заданием завод, который за последнее время, смотря правде в глаза, ничего путного не сделал. Не загубить бы все начинание...
С другой стороны, то, что разрекламированная в газетах программа уже начала осуществляться, осторожно радует.
С третьей стороны, не закончилось бы это все вообще закупкой одного троллейбуса.
Ждем кузов минского трамвая...
 
Красный атомRe: En fait, je suis d'accord! :-)[Ответить
[18] 2003-06-14 19:25Ребята, это не "производство импортных машин у себя". Это одна из форм цивилизованной кооперации и научно-технического сотрудничества между естественными, как банка пива с горячей сосиской, партнёрами. У нас действуют общие, ещё со времён СССР,нормы и технические условия,стандарты и допуски,ведомственные инструкции и технологические карты, контроль качества и система рекламаций,порядок гарантийного и послепродажного обслуживание и.т.д. и.т.п Если совместная сборка будет рентабельной и позволит реализовать программу импортозамещения за счёт украинской электротехники, троллейбус можно будет сбывать на российском рынке, на котором Белорусь пользуется всеми мыслимыми послаблениями и льготами.По этому пути давно пошли восточноукраинские регионы (Харьков - совместное производство станков, вагонов метро,тракторов,автобусных дизелей.Донецк - производство кранов, дорожной и строительной техники, Луганск - производство тепловозов,трамваев ). Вы что, в упор не видите реального азимута злосчастного вектора ?
ЮМЗовский троллейбус не имеет никаких перспектив ни на украинском, ни на российском рынках. Это мёртворожденный ребёнок, даже при сравнительно умеренной цене. Что кассается троллейбуса класса "Киев", то вместимость здесь ни при чём. Командуют парадом на любом предприятии электротранспорта службы эксплуатации подвижного состава . Они,и только они, определяют целесообразность приобретения базовой модели на основе экстраполяции верхней и нижней строки прейскуранта з-да изготовителя или торгового дома, эксплуатационно-технических характеристик, стоимости текущего обслуживания, средних и капитальных ремонтов ,цены запасных частей, узлов ,агрегатов etc.Не стройте иллюзий относительно "Киев-12". Мировые цены на аллюминий растут быстрее темпов прямых бюджетных асигнований и льготного налогооблажения на территории Киева и Киевской области. Изучайте позитивный опыт восточноукраинских регионов, проводящих более гибкую и реалистичную стратегию научно-технического сотрудничества и производственной кооперации .
 
СтефанТак это все на ту же мельницу[Ответить
[19] 2003-06-14 20:17Нужно делать то, что экономически выгодно (под выгодой, естественно, понимается не только зарабатывание денег, но в данном случае прежде всего обеспечение пассажироперевозок). Если выгодно собирать там-то и там-то и продавать их туда-то - значит, это и нужно делать. В Россию - значит в Россию, в Китай - значит в Китай. Политика отдохнет.

Другое дело, что прежде чем продавать, надо бы себя обеспечить. Весть о прекращении закупки антоновских троллейбусов изначально прозвучала неприятно, потому что хорошие ли, плохие ли - они уже БЫЛИ; взамен же предлагалось что-то эфемерное, что еще не начали делать. Если начнут, и оно окажется дешевле и качественнее... что ж, в таком случае честь и хвала принявшим решение. Хотя пока еще явно рано говорить.
 
0‒19 | 20‒39 | 34‒53 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011