Памяти киевских трамваев:: Форумы::

КИЕВСКИЙ ТРАМВАЙНЫЙ ФОРУМ
История трамвая и других видов транспорта
Оффтопики здесь запрещены
Правила | ЧаВо | Новости ]

Список тем | Создать тему ]

0‒19 | 20‒2869 | 2870‒2889 | 2890‒2909 ] [ Все сообщения ]

Виктор Ц.Re: Читаем внимательно... [2887][Ответить
[2890] 2013-07-26 18:35Уважаемый Системщик! Свой цирк и занавес оставьте у себя дома! На ялтинских маршрутах потоки похлеще киевских, а еще похлеще - та эмоциональная нагрузка, которая приходится на водителя. Его задача - баранку крутить, простите, руль, а не заниматься работой кондуктора и отвечать каждому второму как проехать на набережную и почем проезд. Почему водитель должен таскать с собой минимум 100 грн размена по 25 копеек на один день? Потому что пассажиру пассажиру влом заранее приготовить 1,25 за проезд и он тычет 2/5/10/20 и более гривень приобретая один билет. Уже после отправления троллейбуса, на ходу. И таких пассажиров не один десяток, не одна сотня за день набирается. Или дамочки, заходя в троллейбус, ставят сумку на панель, роются-роются, находят... кошелек. Роются-роются в кошельке, спрашивают - сколько за проезд? Находят купюру покрупнее, например 10 грн. Вот, возьмите, за одного! Я доеду до автовокзала? У кого-то хватит выдержки в жару, когда пробки, когда график, когда план? А вы тут со своими уставами в чужой монастырь лезете! Побудете в этой шкуре, сами поймете!
 
СистемщикRe: Читаем внимательно... [2890][Ответить
[2891] 2013-07-27 11:59> Уважаемый Системщик! ...
> Побудете в этой шкуре, сами поймете!

Да уж, как бы давно ужЕ. С 1988 года - в системе общественного пассажирского транспорта, с 2007 года - сам за рулем маршрутного буса. И прекрасно понимаю, что к чему. В том числе и то, что те же водители, как и другие работники сферы обслуживания, после 2...6-ти лет (зависит от интенсивности труда) работы на одном и том же месте постепенно начинают тяготеть к негативизму (весь позитив уходит на рутину мелких неприятностей типа дамочек с редикюлем). И, как правило, не задумываются, почему через некоторое время вместо радости появляется раздражение с клиенту, а еще через некоторое время - возмущение их действиями, казалось бы нелогичными, а потом - дело и до рукоприкладства может дойти. Вот поэтому мы часто возмущаемся водителями тех же маршруток (которые тесно контактируют с пассажирами), продавцами перекупщиков на рынках и т.д.. Чтобы не допускать конфликтов, мне не составляет особого труда держать ровно столько разменных денег (мелочи и мелких купюр), сколько необходимо; беспокоиться о том, чтобы у моих водителей с разменкой тоже было нормуль; с радостью подсказывать пассам, которые по-человечески просят объяснить/напомнить/подсказать, где им лучше выйти; договориться с теми пассами, у которых нет денег на проезд. Да, а еще можно отъехать на 100-500 метров от маршрута, если, например, больше 85% пассажиров едут в одну точку, да еще и с торбами. Просто так, даже не требуя громкого "спасибо" (при этом у оставшихся пассов я обязательно спрошу, не возражают ли они, спрошу так, чтобы и они остались довольны небольшим крюком).
Что интересно, об этом (о конфликтах между сторонами) не сильно задумываются и те, кто по долгу своих обязанностей должен знать, что предпринимать, чтобы конфликтность между водителями/кондукторами и пассажирами не увеличивалась, а только уменьшалась. Причин несколько: не были в этой шкуре (шкуре водителя); не имеют высшего специального образования (это не только полученные знания, но и способность к дальнейшему самосовершенствованию в своей работе, а значит, к улучшению в своей сфере); заражены духом праздности. К примеру, возьмем сильно нелюбимое всеми действие "инструктаж". Как бы законодательство обязывает его проводить, но для всех - это из под палки. А вот если в каждый инструктаж вкладывать определенный конкретный смысл, основанный на реалиях, на переживании, на увиденном и пережитом, то, смею заверить по опыту, даже отпетые мошенники двоечники водители задумаются, имея много лет опыта за рулем.
В последнем абзаце поста 2875 я описал, что и как...

ПыСы. Да, а свою официальную трудовую деятельность я начинал в Ялте.
 
СтефанRe: Читаем внимательно... [2885][Ответить
[2892] 2013-07-27 18:38> Системщик, поедь в европу. <...>
> Из личного опыта: в Будапеште и Бордо водители автобусов,
> даже которые едут с аэропорта (!), отказываются под любым
> предлогом давать сдачу с крупных купюр (10 евро и выше),
> мотивируя то что у них её нет.
> На мои вопросы что ж мне теперь делать, и как мне попасть в
> город они разводили руками, при этом мило просили покинуть
> ТС, поскольку у меня нет билета.

А вот у меня в Европе был несколько другой опыт. Прилетев в Осло и дав водителю автобуса купюру в 100 крон (примерно те же 10 евро), я "нарвался" на ответ: "Sorry, I'm empty" (в смысле — "у меня нет сдачи") — и... правильно, я проехал бесплатно.
Потому что я клиент, который платит деньги. И отсутствие возможности у перевозчика рассчитать меня — не моя проблема.
В нью-йоркских автобусах время от времени ломаются кассовые аппараты (куда нужно либо опускать деньги, либо вставлять карточку для оплаты проезда), так что заплатить за проезд пассажир не может даже при желании. Как вы думаете, пассажира при этом просят покинуть автобус, или происходит нечто иное? :-)
 
SantehnikRe: Читаем внимательно... [2885][Ответить
[2893] 2013-07-27 19:48> — и... правильно, я проехал бесплатно.
До первого контролёра.
 
СтефанRe: Читаем внимательно... [2885][Ответить
[2894] 2013-07-27 20:08Контролеров в Осло нет (во всяком случае, десять лет назад не было), т.к. оплатой проезда полностью ведает водитель. Прорвался в салон — свободен :-)
То же самое в Нью-Йорке.
 
СистемщикRe: Читаем внимательно... [2894][Ответить
[2895] 2013-07-27 21:42> ... оплатой проезда полностью ведает водитель. Прорвался в салон — свободен :-)
> То же самое в Нью-Йорке.

В дополнение к сказанному...
Есть хорошая поговорка: чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Оч подходит и к работе ОТа: зайцев нет там, где правильно организованным сбором выручки занимается водитель, а не там, где зверствует контроль.
 
AztecRe: Читаем внимательно... [2894][Ответить
[2896] 2013-07-28 07:08Водитель должен вести транспортное средство, а не заниматься обилечиванием и контролем оплаты проезда со слежением за зайцами... Недаром пишут на кабинах "разговор с водителем во время движения запрещён", "водителя не отвлекать" и т. д. Потому в Ялте и едут по часу эти троллейбусы со стоянием на каждой остановке по 5 минут - это не езда вообще, а издевательство, аттракцион называется "потусуйся в душегубке в пробках час".
 
SantehnikRe: Читаем внимательно... [2894][Ответить
[2897] 2013-07-28 13:38> Контролеров в Осло нет (во всяком случае, десять лет назад
> не было), т.к. оплатой проезда полностью ведает водитель.
> Прорвался в салон — свободен :-)
> То же самое в Нью-Йорке.

Круто! Каждый день бери максимальную купюру и включай дурака.

Хочу на это же посмотреть в Германии. Вот ей богу, сколько читал про их контролёров на тур. форумах, везде всё сводится к тому что никакие уговоры и отмазки на них не действуют.
 
Ну конечно, это яRe:В продолжении оффтопика про оплату проезда...[2894][Ответить
[2898] 2013-07-28 14:36Aztec: "Водитель должен вести транспортное средство, а не заниматься обилечиванием и контролем оплаты проезда со слежением за зайцами..."

В принципе, это правильно, но!, при бескондукторном обслуживании, такие фунуции автоматически "ложатся на плечи водителя"...

Aztec: "...Недаром пишут на кабинах "разговор с водителем во время движения запрещён", "водителя не отвлекать" и т. д"..."

Подобное пишут не только по причине текущего контроля за оплатой проезда...

Aztec: "...Потому в Ялте и едут по часу эти троллейбусы со стоянием на каждой остановке по 5 минут - это не езда вообще, а издевательство, аттракцион называется "потусуйся в душегубке в пробках час".

Нет, не потому. Вернее, не только по этому. Уже около десятка лет, как уровень автомобильных пробок (и загрязнение выхлопными газами) в Ялте, превысили все мыслимые пределы. Особенно, это касается улиц, по которым вынужден передвигаться несчастный троллейбус №1... Что касается "потусуйся в душегубке в пробках час", то это всего лишь дань сегодняшней моды производства "пластиково-жестяных коробок" (гордо именуемых "современный троллейбус")
 
СтефанRe: Читаем внимательно... [2897][Ответить
[2899] 2013-07-28 18:20> Круто! Каждый день бери максимальную купюру и включай дурака.

В Нью-Йорке не пройдет: водитель хоть и ведает оплатой, но оплатить проезд можно только карточкой либо без сдачи *монетами* (купюры не принимаются никакие. Вообще. Идиотизм, да...). Сдачу машина для оплаты не выдает в принципе.
В Осло... может, и можно — не пробовал :-)
В Москве сто лет назад можно было — читайте Паустовского :-))

> Хочу на это же посмотреть в Германии. Вот ей богу, сколько
> читал про их контролёров на тур. форумах, везде всё
> сводится к тому что никакие уговоры и отмазки на них не действуют.

Не получится. В Германии (в тех городах, о которых я знаю) исключительно предварительная оплата проезда. Даже в метро билетики, как в трамваях. И, естественно, контролеры.
 
3717Re:В продолжении оффтопика про оплату проезда... [2898][Ответить
[2900] 2013-07-28 19:51> Aztec: "Водитель должен вести транспортное средство, а не
> заниматься обилечиванием и контролем оплаты проезда со
> слежением за зайцами..."
> В принципе, это правильно, но!, при бескондукторном
> обслуживании, такие фунуции автоматически "ложатся на плечи
> водителя"...
> Aztec: "...Недаром пишут на кабинах "разговор с водителем
> во время движения запрещён", "водителя не отвлекать" и т.
> д"..."
> Подобное пишут не только по причине текущего контроля за
> оплатой проезда...
> Aztec: "...Потому в Ялте и едут по часу эти троллейбусы со
> стоянием на каждой остановке по 5 минут - это не езда
> вообще, а издевательство, аттракцион называется "потусуйся
> в душегубке в пробках час".
> Нет, не потому. Вернее, не только по этому. Уже около
> десятка лет, как уровень автомобильных пробок (и
> загрязнение выхлопными газами) в Ялте, превысили все
> мыслимые пределы. Особенно, это касается улиц, по которым
> вынужден передвигаться несчастный троллейбус №1... Что
> касается "потусуйся в душегубке в пробках час", то это
> всего лишь дань сегодняшней моды производства
> "пластиково-жестяных коробок" (гордо именуемых "современный
> троллейбус")

Если что, речь как раз о 9Тр, так как Богданы Т601 имеют большие форточки и в них совсем не душно.
 
Ну конечно, это яRe:ПС Крымтроллейбуса [2898][Ответить
[2901] 2013-07-28 20:41"...Если что, речь как раз о 9Тр..."

Хм, странно, не замечал чтобы в 9Тр (с широкими форточками) было как то душнее, чем в том же Т601. Все таки здесь большую роль играет наполняемость салона... Хотя да, есть еще один "маленький нюанс"-высота потолка салона...
 
Виктор Ц.Re: Читаем внимательно... [2895][Ответить
[2902] 2013-07-28 23:22> Есть хорошая поговорка: чисто не там, где убирают, а там,
> где не сорят. Оч подходит и к работе ОТа: зайцев нет там,
> где правильно организованным сбором выручки занимается
> водитель, а не там, где зверствует контроль.

А как же мелкое хищение денежных средств водителями? Если нет контроля, то кто-то без билета проедет (откажется), кому-то водитель выдаст старый списанный билет. Всё-таки, когда деньгами ведает водитель/кондуктор ОТ, они имеют свойство "прилипать" к рукам, где-то больше, где-то меньше. Все равно, какие-то центы проходят мимо кассы. Даже камеры наблюдения можно обмануть, не то что живого контроллера, с ним еще и договориться всегда можно... И потом, если правильным образом организован сбор выручки, как Вы говорите, существует ли план по сбору этой выручки на предприятиях ОТ Запада, США? Как правило, план зависит от многих внешних факторов, в один день больше, в другой день меньше. Это вынуждает водителей ОТ постоянно хитрить, изворачиваться, что-то мудрить с выручкой, в более удачные дни оставлять выручку для перекрытия неудачного дня. Это кстати, относится не только к водителям ОТ, но и к кондукторам, и даже - к кассирам билетных касс. Вот расскажите, нам, пассажирам бывшего совка, про организацию сбора выручки в Европе, США, чтобы не было воровства ни на одном этапе. Может, кто-то позаимствует передовой опыт, тот же Крымтроллейбус или Киевпасстранс...
 
Алина ПономаренкоRe: Читаем внимательно... [2895][Ответить
[2903] 2013-07-29 07:28>то это всего лишь дань сегодняшней моды производства "пластиково-жестяных коробок" (гордо именуемых "современный троллейбус")

нет ну это глупость немерянная . По -вашему в 2013 году надо ездить на Зиу-9????? или вам видно ,что в вашем городе (откуда вы там ) нет современной техники?
 
electrotransmanRe:В продолжении оффтопика про оплату проезда... [2898][Ответить
[2904] 2013-07-30 03:54> Aztec: "Водитель должен вести транспортное средство, а не
> заниматься обилечиванием и контролем оплаты проезда со
> слежением за зайцами..." В принципе, это правильно, но!,
> при бескондукторном обслуживании, такие фунуции
> автоматически "ложатся на плечи водителя"...

Значит не должно быть бескондукторного обслуживания, либо кондукторы либо турникеты. А водить пусть занимается своим делом - ведет транспортное средство :)
 
electrotransmanRe: Читаем внимательно... [2903][Ответить
[2905] 2013-07-30 03:55> >то это всего лишь дань сегодняшней моды производства
> "пластиково-жестяных коробок" (гордо именуемых "современный
> троллейбус") нет ну это глупость немерянная . По -вашему в
> 2013 году надо ездить на Зиу-9????? или вам видно ,что в
> вашем городе (откуда вы там ) нет современной техники?

Нет на Шкоде 9Тр :)) Многие считают этот троллейбус лучшим троллейбусом всех времен и народов :))
 
electrotransmanRe: Читаем внимательно... [2902][Ответить
[2906] 2013-07-30 04:00> > Вот
> расскажите, нам, пассажирам бывшего совка, про организацию
> сбора выручки в Европе, США, чтобы не было воровства ни на
> одном этапе. Может, кто-то позаимствует передовой опыт, тот
> же Крымтроллейбус или Киевпасстранс...

Какая разница, всё равно что-то будет прилипать к рукам, хоть у водителя, хоть у кондуктора, хоть у контролера)) Человеческий фактор будет всегда
 
Ну конечно, это яRe: ПС Крымтроллейбуса [2902][Ответить
[2907] 2013-07-30 17:00"...Нет на Шкоде 9Тр :)) Многие считают этот троллейбус лучшим троллейбусом всех времен и народов :))..."

electrotransman осторожнее, Вы рискуете оскорбить чувства любителей других моделей (торговых марок) троллейбусных машин (с соответствующим извечным холиваром)...
Да, троллейбус Skoda Tr9 (впрочем как предыдущая и последующая модели), на наших просторах останется в памяти как именно такая машина. Но у нас ведь практически неизвестны Berna, FBW, NAW, Rochat-Lauber, Hess, Iveco, MAN, Neoplan, Berliet и др., которые, на крымской трассе, могли бы быть такими же и возможно даже лучше, чем "наш чех"... Представьте себе, если бы в 75-78 году, все таки был подписан контракт со швейцарцами? Как бы сейчас выглядел ПС Крымтроллейбуса?
 
AheorRe: ПС Крымтроллейбуса [2902][Ответить
[2908] 2013-07-30 23:27А что это был за контракт? со швейцарцами. поподробнее
 
AVadoRe: ПС Крымтроллейбуса [2245][Ответить
[2909] 2017-02-07 17:45Дешево [url=http://escadom.ru/page_15.html]мойка для кухни сталь[/url] в Москве. Огромный выбор цветов, размеров и моделей моек для кухни из искусственного камня, нержавейки и керамики. Самые низкие цены на мойки из искусственного камня в регионе.
 
0‒19 | 20‒2869 | 2870‒2889 | 2890‒2909 ] [ Все сообщения ]

Список тем | Создать тему ]


Новое сообщение   [Поддерживаются: <a><b><u><i><tt><pre><s><small><sub><sup>]

Автор:
Электронный адрес:
Тема сообщения:
 Отправлять ответы на указанный электронный адрес

SMForum v1.30 2011-11-16 © Stefan Mashkevich 2002‒2011