[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒2849 | 2850‒2869 | 2870‒2891 | 2892‒2909 ] [ Все сообщения ]
| Altair | Re: Жадность порождает бедность... [2869] | [Ответить] |
| > на 5 грн.. И кто от этого в выигрыше?
Водители. Повторяюсь уже привыкли: http://transphoto.ru/photo/605841/#1461989 | ||
| Caxa | Re: Жадность порождает бедность... [2867] | [Ответить] |
| >кому-то из чиновников Крымтроллейбуса на утро с бодуна светлая мысль голову надавила?
это, наверно, Федосов уже добрался и до крымского форума:-)))) а чиновники Крымтроллейбуса просто случайно наткнулись на его писанину...:-))))))))))))) | ||
| Altair | Re: Жадность порождает бедность... [2871] | [Ответить] |
| > это, наверно, Федосов уже добрался и до крымского
> форума:-)))) А что там Федосов предлагал?) Кстати скорее он до Москвы добрался- там аналогично | ||
| Системщик | Re: Жадность порождает бедность... [2870] | [Ответить] |
| Получается, процессом управляют водители. Ну-ну... при таком раскладе у данной системы нет будущего, так как нет развития.
Да, и зачем тогда существует административо-управленческое звено с высшим техническим образованием, если все равно командуют водители, для высшее образование не нужно? И мне непонятна подмена понятия "кондуктор" словом "контролер". Задача кондуктора - обеспечить оплату проезда в том ТС, в котором он по разнарядке работает. Задача контролера всегда была шире: это не только проверка исправности и своевременности оплаты пассажирами своего проезда (при необходимости, наложение штрафа), но и контроль выполнения теми же водителями/кондукторами своих функциональных обязанностей. Если руководство не может обеспечить в каждом тролле по одному кондуктору, а в Ялте, если не ошибаюсь, киоск по продаже талонов есть только на конечной остановке "Тролл.станция", то это проблемы не пассажира. Пассажиру не нужно коллекционировать билетики, ему нужна данная поездка, которая стоит 1,25 грн.. Хотите 5 грн? Тогда он идет на маршрутку. Где пусть и дороже, но прозрачнее. Или идет пешком и дышит южнобережным воздухом (благо, расстояния небольшие, а прогулка только пользу принесет). Кто в таком случае остается в салоне? правильно, одни льготники. Мы сейчас обсуждаем не причину, а следствие. Причина - это использование такой системы сбора выручки, которая при минимальных затратах на ее содержание позволит обеспечить максимально полный сбор выручки, с учетом неординарности некоторых пассажиров-халявщиков и зарплатного фактора для водителей. К сожалению, практически все пассажирские транспортные предприятия Украины не могут/не хотят решить эту проблему кардинально, раз и навсегда, поэтому регулярно и придумывают всяко-разные несуразности по сбору выручки, которые по сути своей оказываются неэффективными, часто доставляют неудобства тем же пассажирам. Но это ужЕ совсем другая тема для дискуссий... | ||
| Altair | Re: Жадность порождает бедность... [2875] | [Ответить] |
| > Пассажиру не нужно коллекционировать билетики,
> ему нужна данная поездка, которая стоит 1,25 грн.. Хотите 5 > грн? Тогда он идет на маршрутку. Где пусть и дороже, но > прозрачнее. Ну и пусть такой единичный пассажир идет на маршрутку, если случайные пассажиры это основа выручки, тогда это грустно > Кто в таком случае остается в салоне? правильно, > одни льготники. Не правильно, останутся те, кто покупают проездные билеты, тем более их стоимость в Крыму смехотворна, или те кому не влом держать про запас эту книжечку на 4 билета. Кстати в в Москве время использования таких билетов ограничено до 90 суток. | ||
| Саша | Re: Жадность порождает бедность... [2875] | [Ответить] |
| Где пусть и дороже, но
> прозрачнее. Или идет пешком и дышит южнобережным воздухом > (благо, расстояния небольшие, а прогулка только пользу Где прозранчее Союз авто со своим 5к+7 когда 720 скинула до 2 грн тоже стала по 2 грн. Значит могут возить и по 2 грн. Сейчас да опять 2.5 грн. | ||
| Саша | Re: Жадность порождает бедность... [2875] | [Ответить] |
| Ехать в тралике в Крыму приятнее чем в шрутке. И мне не влом купить за 4 грн несколько билетов и потом ездить.
P.S Что такое 4 грн по сравнению с крымскими ценами? | ||
| Aztec | Тупость процветает... | [Ответить] |
| А скинуться всеми теми халявщиками, которые держали по 1.25 грн в руках, до 5 гривен ума не хватило? Чтобы водителю дать сразу 5 гривен и получить по билету... Или религия не позволяет с другими людьми общаться, чтобы объединиться вчетвером, а только звиздеть попусту на форумах можно???? | ||
| 132 | Re: Тупость процветает... | [Ответить] |
| Проще держать деньги в руках во время поездки чем оплатить работу водителя))) | ||
| electrotransman | Re: Тупость процветает... [2880] | [Ответить] |
| > Проще держать деньги в руках во время поездки чем оплатить
> работу водителя))) Жлобство процветает, не хочу 5 грн платить, поеду бесплатно))) | ||
| Системщик | Читаем внимательно... | [Ответить] |
| Господа-любители ГЭТа. В любом деле должен присутствовать здравый смысл. И впадание в крайности лишь приводить к безысходности и упадку, ну просто не имеет дальнейшего развития.
Читаем внимательно и 1. только один пассажир имел к оплате 1,25 грн., т.е. без сдачи. У остальных были более крупные купюры. Что и как им скидываться? И при чем здесь религия? 2. поездка намечалась одна-единственная. Судя по реакции других платных пассажиров, подавляющее большинство из них тоже собирались проехаться только один раз (любители ГЭТа, что ли: чтобы в списке галочку поставить - на "копейке" в Ялте прокатились) и не собирались платить наперед (в конце концов, это их личное дело и право, т.к. стоимость проезда - 1,25 грн, а не 5 грн.). 3. В Ялте троль ходит в центре (скажем так - по равнине), а в горы - нет. Людям на Чайную горку, Промбазу, 10/11-й м/р-ны, Дарсан, Мисхорскую проще добираться автобусами/бусами, потому как туда можно доехать только ними, а не троллем. Поэтому, когда вместо 1,25 грн. для большинства вдруг оказывается, что надо выложить 5 грн. и при этом не доехать до места назначения - здесь здравый смысл также отсутствует. 4. Именно в Ялте сейчас эксплуатируются самые маленькие (по вместимости) троллейбусы - это не гармошки, и на маршрутах не киевские пасс.потоки. Да и скорость движения по маршруту - практически самая низкая в Украине (10,9 км/ч). Что мешает работать с каждым входящим пассажиром? и спокойно взымать плату за проезд, например, при входе? Кто-то знает слово "р..." (но не знает его смыслового значения?) Нет, это не по-совковому. Мы создадим себе трудности, а потом будем героически их преодолевать. И разводить руками, причитая: как нам тяжело живется, среди сплошного жлобства. Ну, не хочет руководство Крымтролля собирать выручку, не х-о-ч-е-т (заодно и решить/внедрить четкую/прозрачную систему сбора выручки). Хотя люди готовы заплатить установленную цену - 1,25 грн.. - а работничегов это не устраивает, им подавай сразу 5. Не хотите отдавать? тогда езжайте бесплатно.... Цирк окончен. Занавес. | ||
| Altair | Re: Читаем внимательно... [2882] | [Ответить] |
| > 1. только один пассажир имел к оплате 1,25 грн., т.е. без
> сдачи. У остальных были более крупные купюры. Что и как им > скидываться? И при чем здесь религия? Вот чтобы и не искать сдачу на эти более крупные купюры введена эта система (кстати когда-то в николаевском трамвае видел объявление, что оплачивать без сдачи) > 2. поездка намечалась одна-единственная. Судя по реакции > других платных пассажиров, подавляющее большинство из них > тоже собирались проехаться только один раз (любители ГЭТа, > что ли: чтобы в списке галочку поставить - на "копейке" в > Ялте прокатились) и не собирались платить наперед (в конце > концов, это их личное дело и право, т.к. стоимость проезда > - 1,25 грн, а не 5 грн.). Ну а теперь платят наперед- люди уже привыкли. > 3. В Ялте троль ходит в центре (скажем так - по равнине), а > в горы - нет. Людям на Чайную горку, Промбазу, 10/11-й > м/р-ны, Дарсан, Мисхорскую проще добираться > автобусами/бусами, потому как туда можно доехать только > ними, а не троллем. Поэтому, когда вместо 1,25 грн. для > большинства вдруг оказывается, что надо выложить 5 грн. и > при этом не доехать до места назначения - здесь здравый > смысл также отсутствует. А такие явно не ездят троллейбусом))) Либо у них действительно нет здравого смысла. > 4. Именно в Ялте сейчас эксплуатируются самые маленькие (по > вместимости) троллейбусы - это не гармошки, и на маршрутах > не киевские пасс.потоки. Да и скорость движения по маршруту > - практически самая низкая в Украине (10,9 км/ч). Что > мешает работать с каждым входящим пассажиром? и спокойно > взымать плату за проезд, например, при входе? Может по-этому и низкая скорость. > Цирк окончен. Занавес. Спасибо. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Читаем внимательно... [2882] | [Ответить] |
| "...Людям на Чайную горку, Промбазу, 10/11-й м/р-ны, Дарсан, Мисхорскую проще добираться автобусами/бусами, потому как туда можно доехать только ними, а не троллем..."
А ведь (как поется в одной песне) "...все могло бы быть по другому..." и в означенные районы Япты (и еще пяток), уж бы ездил троллейбус... | ||
| Santehnik | Re: Читаем внимательно... [2882] | [Ответить] |
| Системщик, поедь в европу. Там поумничай что водитель тебе билет отказался продавать. Правда кругленький штраф потом прийдется выложить, но то такое. В некоторых странах вобще невозможна покупка билета внутри, а в большинстве внутри ТС билет дороже.
Из личного опыта: в Будапеште и Бордо водители автобусов, даже которые едут с аэропорта (!), отказываются под любым предлогом давать сдачу с крупных купюр (10 евро и выше), мотивируя то что у них её нет. На мои вопросы что ж мне теперь делать, и как мне попасть в город они разводили руками, при этом мило просили покинуть ТС, поскольку у меня нет билета. В обеих случаях спасли местные жители, которые понимали идиотизм ситуации, что человек прилетает поздно вечером и не имеет никакой возможности раздобыть мелочь и покупали даром (!) эти самые билеты. И ничего, живут как-то. И транспорт там получше нашего. В Крыму направление правильное, а вот реализация не очень. Им надо было поднять тариф до 2 или даже 3 грн, при покупке внутри. А в киосках оставить старые цены. Вот так было бы абсолютно нормально. Незачем водителя задрачивать билетами, это не его дело. | ||
| 3717 | Re: Читаем внимательно... [2882] | [Ответить] |
| В идеале - автоматы по продаже билетов на время, киоски и валидаторы в салонах. Тем более в Крыму, где компостерная система была всю жизнь... | ||
| 3717 | Re: Читаем внимательно... [2882] | [Ответить] |
| Основная проблема у них в том, что троллейбус не охватывает многие важные направления, причем не доезжая туда всего ничего (тот же Гурзуф, Ливадия, Дарсан и т.д.). Можно было бы пересадить в ЭТ гораздо больше пассажиров, если дотянуть по километру-другому сети. Ну и сама сеть, конечно, ужасная, особенно на трассе - это тоже создаёт отток пассажиров на маршрутки, т.к. одно дело ехать до Ялты 1-40, а другое - 2-40. | ||
| Ну конечно, это я | Re: Читаем внимательно... [2882] | [Ответить] |
| "...троллейбус не охватывает многие важные направления, причем не доезжая туда всего ничего (тот же Гурзуф, Ливадия, Дарсан и т.д.). Можно было бы пересадить в ЭТ гораздо больше пассажиров, если дотянуть по километру-другому сети..."
К сожалению, "с ходу" охватить важные направления (в том числе перечисленные выше) не получается-ялтинский рельеф по основным внутрирайонным дорогам "препятствует простому втыканию" опор КС... И для таких направлений необходимо приобретать ПС, аналогичный применяемому на (если я не ошибаюсь) маршруте №6, во французском Лионе... | ||
| electrotransman | Re: Читаем внимательно... [2887] | [Ответить] |
| > Основная проблема у них в том, что троллейбус не охватывает
> многие важные направления, причем не доезжая туда всего > ничего (тот же Гурзуф, Ливадия, Дарсан и т.д.). Можно было > бы пересадить в ЭТ гораздо больше пассажиров, если дотянуть > по километру-другому сети. Ну и сама сеть, конечно, > ужасная, особенно на трассе - это тоже создаёт отток > пассажиров на маршрутки, т.к. одно дело ехать до Ялты 1-40, > а другое - 2-40. Там нормальный пассажиропоток и без Ялты, потому что не всем же нужно с Симфера до Ялты ехать. На Богдане можно и за 2-20 доехать, если людей не много и на каждой остановке не останавливается. | ||
| Виктор Ц. | Re: Читаем внимательно... [2887] | [Ответить] |
| Уважаемый Системщик! Свой цирк и занавес оставьте у себя дома! На ялтинских маршрутах потоки похлеще киевских, а еще похлеще - та эмоциональная нагрузка, которая приходится на водителя. Его задача - баранку крутить, простите, руль, а не заниматься работой кондуктора и отвечать каждому второму как проехать на набережную и почем проезд. Почему водитель должен таскать с собой минимум 100 грн размена по 25 копеек на один день? Потому что пассажиру пассажиру влом заранее приготовить 1,25 за проезд и он тычет 2/5/10/20 и более гривень приобретая один билет. Уже после отправления троллейбуса, на ходу. И таких пассажиров не один десяток, не одна сотня за день набирается. Или дамочки, заходя в троллейбус, ставят сумку на панель, роются-роются, находят... кошелек. Роются-роются в кошельке, спрашивают - сколько за проезд? Находят купюру покрупнее, например 10 грн. Вот, возьмите, за одного! Я доеду до автовокзала? У кого-то хватит выдержки в жару, когда пробки, когда график, когда план? А вы тут со своими уставами в чужой монастырь лезете! Побудете в этой шкуре, сами поймете! | ||
| Системщик | Re: Читаем внимательно... [2890] | [Ответить] |
| > Уважаемый Системщик! ...
> Побудете в этой шкуре, сами поймете! Да уж, как бы давно ужЕ. С 1988 года - в системе общественного пассажирского транспорта, с 2007 года - сам за рулем маршрутного буса. И прекрасно понимаю, что к чему. В том числе и то, что те же водители, как и другие работники сферы обслуживания, после 2...6-ти лет (зависит от интенсивности труда) работы на одном и том же месте постепенно начинают тяготеть к негативизму (весь позитив уходит на рутину мелких неприятностей типа дамочек с редикюлем). И, как правило, не задумываются, почему через некоторое время вместо радости появляется раздражение с клиенту, а еще через некоторое время - возмущение их действиями, казалось бы нелогичными, а потом - дело и до рукоприкладства может дойти. Вот поэтому мы часто возмущаемся водителями тех же маршруток (которые тесно контактируют с пассажирами), продавцами перекупщиков на рынках и т.д.. Чтобы не допускать конфликтов, мне не составляет особого труда держать ровно столько разменных денег (мелочи и мелких купюр), сколько необходимо; беспокоиться о том, чтобы у моих водителей с разменкой тоже было нормуль; с радостью подсказывать пассам, которые по-человечески просят объяснить/напомнить/подсказать, где им лучше выйти; договориться с теми пассами, у которых нет денег на проезд. Да, а еще можно отъехать на 100-500 метров от маршрута, если, например, больше 85% пассажиров едут в одну точку, да еще и с торбами. Просто так, даже не требуя громкого "спасибо" (при этом у оставшихся пассов я обязательно спрошу, не возражают ли они, спрошу так, чтобы и они остались довольны небольшим крюком). Что интересно, об этом (о конфликтах между сторонами) не сильно задумываются и те, кто по долгу своих обязанностей должен знать, что предпринимать, чтобы конфликтность между водителями/кондукторами и пассажирами не увеличивалась, а только уменьшалась. Причин несколько: не были в этой шкуре (шкуре водителя); не имеют высшего специального образования (это не только полученные знания, но и способность к дальнейшему самосовершенствованию в своей работе, а значит, к улучшению в своей сфере); заражены духом праздности. К примеру, возьмем сильно нелюбимое всеми действие "инструктаж". Как бы законодательство обязывает его проводить, но для всех - это из под палки. А вот если в каждый инструктаж вкладывать определенный конкретный смысл, основанный на реалиях, на переживании, на увиденном и пережитом, то, смею заверить по опыту, даже отпетые В последнем абзаце поста 2875 я описал, что и как... ПыСы. Да, а свою официальную трудовую деятельность я начинал в Ялте. | ||
[ Список тем | Создать тему ]