[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒214 | 215‒234 | 235‒254 ] [ Все сообщения ]
| Gregory | Re: другой подходящей темы не нашел, посему пишу здесь... [15] | [Ответить] |
| > Так всё верно: часть метроденег улетелона
> "электричку",какая-то ещё( может быть) улетит на СТ.Вот вам > и метро. > А ПВЛ мгут дотянуть только до радужного,сделав линию из 4-5 > станций и протянув к конечной пару автобуснвых маршрутов,и > возможно,СТ отличная новость! оптимальный вариант - возврат к старой схеме - метро на Воскресенку, к Огородней подводка СТ2, к следующей станции- трамлиния по Закревского. +подводка тролей по Маяковского (куда метро и нужно рыть потом). все равно метро по Бальзака - на краю массива и нужно массу подвозки. а трамы обособлены оба - так что отлично. можно и единый билет ввести, со скидками, как на ГЭ | ||
| HAnS | Re: другой подходящей темы не нашел, посему пишу здесь... [20] | [Ответить] |
| > > оптимальный вариант - возврат к старой схеме - метро на
> Воскресенку, к Огородней подводка СТ2, к следующей станции- > трамлиния по Закревского. +подводка тролей по Маяковского > (куда метро и нужно рыть потом). все равно метро по > Бальзака - на краю массива и нужно массу подвозки. а трамы > обособлены оба - так что отлично. можно и единый билет > ввести, со скидками, как на ГЭ Чим він, перепрошую, оптимальний? Метро без пересадок іде на значно меншу Воскресенку, а значно більший пасажиропотік із Трої має пересідати? | ||
| Santehnik | Re: другой подходящей темы не нашел, посему пишу здесь... [20] | [Ответить] |
| Сейчас важно хоть както... | ||
| Стефан | Re: другой подходящей темы не нашел, посему пишу здесь... [20] | [Ответить] |
| Интересно, кстати... если в перспективе построят-таки метро по Бальзака (хотя, конечно, нужно под Маяковского!) — так ли уж много денег пропадет зря, если двойку дотянуть до электрички сейчас?
Оттрассировать/выровнять/огородить линию, положить балласт... это ведь по-любому нужно делать, что для трамвая, что для метро? И это никуда не денется, если трамвай потом перешивать на метро? | ||
| Андрей(BLEK) | Re: другой подходящей темы не нашел, посему пишу здесь... [20] | [Ответить] |
| Метро на Троещину еще не скоро будет,важно что бы построили мост и пустили метро через него ну хотя бы для начало до Радужного а это еще строить,строить и еще раз строить.Сейчас реально Т2 поднять для начала там и КВРы справятся , + оставить какой то автобус который будет захватывать районы вещевого рынка Троещины и Кибальчича ну там где Т2 не захватывает поток. | ||
| Misha | Re: другой подходящей темы не нашел, посему пишу здесь... [23] | [Ответить] |
| > Интересно, кстати... если в перспективе построят-таки метро
> по Бальзака (хотя, конечно, нужно под Маяковского!) — так > ли уж много денег пропадет зря, если двойку дотянуть до > электрички сейчас? > Оттрассировать/выровнять/огородить линию, положить > балласт... это ведь по-любому нужно делать, что для > трамвая, что для метро? И это никуда не денется, если > трамвай потом перешивать на метро? Именно это я и писал в проекте строительства Т2, который отнес в управление транспорта летом. Видимо, он пошёл в ход :-) | ||
| Artur717 | электру на Троещину! | [Ответить] |
| Лучше б не трамвай тянули к электричке, а электричку к Троещине! Это ральная идея, на СТ №2 лежит Ж/Д полотно, нужно построить только платформы и поменять КС, ну и соиденить ветку! Зачем дурацкие подвозки, если появляеться куча пересадок Трам/бус - Электричка - метро, если можна завести электричку на Бальзака? Это же более разумно. Раз уже с метро всё заглохло. Кроме того, количество ПС в Дарницком депо просто не сможет обеспечить нормальный график движения СТ №2. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Там габарит слишком узкий. Надо будет раздвигать путь | ||
| Misha | Re: электру на Троещину! | [Ответить] |
| Это не разумно.
Для того, чтобы вывести электричку на СТ2, нужно снести половину Воскресенских садов и перестроить путепровод на Ватутина + углубить выемки под остальными путепроводами на всей трассе СТ2. | ||
| Artur717 | Re: электру на Троещину! [28] | [Ответить] |
| > Это не разумно. Для того, чтобы вывести электричку на СТ2,
> нужно снести половину Воскресенских садов и перестроить > путепровод на Ватутина + углубить выемки под остальными > путепроводами на всей трассе СТ2. А для строительства трамвая до огородней этого делать не надо было? Под путепроводами пройдёт, железнодорожная КС выше трамвайной не на много. Лучше, знаете, пока доехать до центра, 2 пересадки сделать и 6 грн потратить. Маршрутки будут выгоднее и быстрее даже с пробками, потому что пока приедешь, пока дождёшся электрички, сядешь, потом с электрички спустишся в метро, пройдёт минут 20. А это много значит. | ||
| Artur717 | Re: [27] | [Ответить] |
| > Там габарит слишком узкий. Надо будет раздвигать путь
Это не такая уже и проблема. Для метро тоже надо было бы раздвигать пути. Но подумайте, станции метро и Ж/Д платформы в цене постройки отличаються миллионами. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: электру на Троещину! | [Ответить] |
| Не ну почему если СТ 2 займутся то в Дарнице подгонят КВРизацию по любому.Может выделят деньги закончить ПДшные два вагона Прогресса что стоят без дела. | ||
| Misha | Re: электру на Троещину! [29] | [Ответить] |
| > А для строительства трамвая до огородней этого делать не
> надо было? Нет. > Под путепроводами пройдёт, железнодорожная КС > выше трамвайной не на много. Нет не пройдёт. Все уже исследовали. | ||
| Artur717 | Re: электру на Троещину! [32] | [Ответить] |
| > Нет.
Подробнее товарищ. Это - не ответ. > Нет не пройдёт. Все уже исследовали. Откуда информация? | ||
| Sturm | Re: | [Ответить] |
| Простіше Т2 дотягти до електрички, а кінцеву зробити, там де планувалося, на вул. Милославській (а не разом з Т28). Робіт мінімум. Якщо ж тягти електричку на Бальзака - то треба переробляти і існуючі колії, і класти нові, а це затягнеться десь як реконструкція ШТ. | ||
| Я_R | Re: | [Ответить] |
| да и потом как организовать движение этих электричек с 2х направлений (Троещина и Дарница) через один одноколейный мост? От товарных перевозок нужно будет отказаться вовсе | ||
| Misha | Re: электру на Троещину! [33] | [Ответить] |
| > > Нет.
> Подробнее товарищ. Это - не ответ. Это ответ, т.к. у меня есть информация (заключение от специалистов видел, которые обследовали линию). | ||
| Artur717 | Re: | [Ответить] |
| Не всё, что проще - лучше. Короче, либо метрополитен, либо железная дорога. Кучи пересадок быть не должно. Это просто не выгодно и люди будут быстрее ехать через Мосмост. ГЭ уже сейчас не выгодна. Люди пока ездят только ради интереса, опробывая альтернативу. Но экспеременатльно проверено, что путь занимает больше времени, чем обычный, на троллейбусе. | ||
| Santehnik | Re: | [Ответить] |
| > Но экспеременатльно проверено, что путь занимает больше времени, чем обычный, на троллейбусе.
Ну ты же понимаеш что стоит двум фокусам столкнутся и весь левый берег станет, и тут ГЭ спасет. Правда спасет только тех кто умеет думать :) | ||
| Artur717 | Re: электру на Троещину! [36] | [Ответить] |
| > > > Нет. > Подробнее товарищ. Это - не ответ. Это ответ,
> т.к. у меня есть информация (заключение от специалистов > видел, которые обследовали линию). Ёлы палы. Ну неужели невозможно дать какую-то ссылку или процитировать текст. Подробности интересны. да и потом как организовать движение этих электричек с 2х направлений (Троещина и Дарница) через один одноколейный мост? От товарных перевозок нужно будет отказаться вовсе А чё, до Левобережной/Дарницы нельзя? | ||
| Misha | Re: электру на Троещину! [39] | [Ответить] |
| > Ёлы палы. Ну неужели невозможно дать какую-то ссылку или
> процитировать текст. Подробности интересны. Так у меня его нет на руках :-( > да и потом как организовать движение этих электричек с 2х > направлений (Троещина и Дарница) через один одноколейный > мост? От товарных перевозок нужно будет отказаться вовсе Зачем? Движение такое же как и сейчас, с интервалом 14-16 мин., но просто больше поездов. | ||
| Misha | Re: электру на Троещину! [40] | [Ответить] |
| > > да и потом как организовать движение этих электричек с 2х
> > направлений (Троещина и Дарница) через один одноколейный > > мост? От товарных перевозок нужно будет отказаться вовсе Тьфу ты. Прочитал и не заметил. И ответил непонятно на что.. | ||
| Я_R | Re: электру на Троещину! [39] | [Ответить] |
| > А чё, до Левобережной/Дарницы нельзя?
а смысл? Все-равно все в центр едут. Ну будет еще одна пересадка на и без того перегруженную СБЛ. Так и без электрички к ней подвозит орда трамваев, троллейбусов и автобусов. Вариант с СТ2 к Огородней + метро под ул. Маяковского самый идеальный | ||
| Андрей(BLEK) | Re: электру на Троещину! [42] | [Ответить] |
| > > А чё, до Левобережной/Дарницы нельзя?
> а смысл? Все-равно все в центр едут. Ну будет еще одна > пересадка на и без того перегруженную СБЛ. Так и без > электрички к ней подвозит орда трамваев, троллейбусов и > автобусов. Вариант с СТ2 к Огородней + метро под ул. > Маяковского самый идеальный Согласен.+1. | ||
| Caxa | Re: электру на Троещину! [42] | [Ответить] |
| Товарищи, мне кажется, что все о чем вы тут говорите - это бред + спор ни о чем. Что тянуть электричку на Троещину, что тянуть трамвай до нее. Как уже было замечено, жд-мост - одноколейный. Поэтому интервал в 13 минут - это предел!!Меньше никак не сделаеш. А из этого следует, что как ни крути, а метро из ГЭ НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!! - Хоть вы там 10 трамваев к ней подведете. Таким образом электричкой можно вывезти не более 5 тысяч человек в час. Для сравнения, метро (если б оно было!!!) вывозило бы до 100 000 чел в час. Разницу ощущаете???
Так что лучше, чем сейчас, хоть ты тресни, но не получится | ||
| Misha | Re: электру на Троещину! [44] | [Ответить] |
| > Поэтому интервал в 13 минут - это
> предел!!Меньше никак не сделаеш. А из этого следует, что > как ни крути, а метро из ГЭ НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!!! - Хоть вы там > 10 трамваев к ней подведете. Таким образом электричкой > можно вывезти не более 5 тысяч человек в час. Для > сравнения, метро (если б оно было!!!) вывозило бы до 100 > 000 чел в час. Разницу ощущаете??? ЧТООООО??? Провозная способность киевского метро лимитирована цифрой в 40000 в час. По электричке расчет неверный; сейчас до 8 тысяч в каждом направлении (т.е. 8 тыс до Петровки и 8 тыс до Левобережной). | ||
| Anton | Re: электру на Троещину! [42] | [Ответить] |
| 100 тыс. человек в час не потянет даже метро.
Пусть строят продление Т2, но по "метрошным" стандартам - если строительство метро по Маяковского всё-таки не потянут, чтобы не нужно было всё переделывать. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: электру на Троещину! [42] | [Ответить] |
| Метро будет еще не скоро,а Троещина как массив продолжает расти.Нужны все возможные способы разгрузить самое главное линию метро СБЛ.
Трамвай СТ 2 это на сегодня реально зделать в ближайшее время.И потом СТ 2 + ГЭ возьмут поток людей на себя.О метро пока что можем только помечтать увы но это так=(( | ||
| Misha | Re: электру на Троещину! [42] | [Ответить] |
| И если очень уж нужно будет, то электрички можно пускать 12-вагонные, что означает уже тысяч по 12 пассажиров в одну сторону. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| ИМХО что-то тяжелее трамвая не надо. Грохот будет такой, что ппц. Надо будет полностью накрывать линию - но все равно шум будет всего чуть ниже трамвайного, но главное - проблемы с МЧС(эвакуация пассажиров и тушение под накрытием). | ||
| lol-wut | Re: [49] | [Ответить] |
| > ИМХО что-то тяжелее трамвая не надо. Грохот будет такой,
> что ппц. Надо будет полностью накрывать линию - но все > равно шум будет всего чуть ниже трамвайного, но главное - > проблемы с МЧС(эвакуация пассажиров и тушение под > накрытием). А как же метро? Оно вобще под землей, и работает как-то? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Там другие меры безопасности и туннель не из пластика. | ||
| Я_R | Re: электру на Троещину! [48] | [Ответить] |
| > И если очень уж нужно будет, то электрички можно пускать
> 12-вагонные, что означает уже тысяч по 12 пассажиров в одну > сторону. если учесть, что в 1 вагон модернизированный вагон ЭПЛ по расчетам инженеров влазит 210 человек + максимум 4 электропоезда в час в одну сторону, то получаем поток 210х12х4=10080 человек _в одну сторону_, или ~20 000 в обе | ||
| Я_R | Re: электру на Троещину! [48] | [Ответить] |
| Недописал. Для Троещины, учитывая кол-во остального транспорта, такого потока вполне достаточно | ||
| Anton | Re: электру на Троещину! [52] | [Ответить] |
| > > И если очень уж нужно будет, то электрички можно пускать
> > 12-вагонные, что означает уже тысяч по 12 пассажиров в > одну > сторону. если учесть, что в 1 вагон > модернизированный вагон ЭПЛ по расчетам инженеров влазит > 210 человек + максимум 4 электропоезда в час в одну > сторону, то получаем поток 210х12х4=10080 человек _в одну > сторону_, или ~20 000 в обе 1) Утром на Троещину и вечером с Троещины пассажиропоток ничтожно мал. 2) Ожидать максимальной загрузки, да ещё при 12 вагонах, при 15-минутном интервале следования, не приходится - думаю, даже в том случае, если электричка будет ездить дальше, чем до Петровки. Поэтому, полученную итоговую цифру надо разделить в несколько раз. | ||
| Caxa | Re: электру на Троещину! [52] | [Ответить] |
| >ЧТООООО???
> Провозная способность киевского метро лимитирована цифрой в 40000 в час. > По электричке расчет неверный; > сейчас до 8 тысяч в каждом направлении (т.е. 8 тыс до > Петровки и 8 тыс до Левобережной). Я исходил из таких цифр: Поезд электрички, вмещает НЯЗ 1000 чел. За час проедет 4-5 поездов => 4-5 тыс чел/час 1 вагон метро вмещает 300 чел НЯЗ линию на Троещину собирались строить под 6-вагонные поезда. При минутном интервале получается 60 (поездов/час) х 300 (чел/вагон) х 6 (вагонов/поезд) = 108 000 чел/час > Провозная способность киевского метро лимитирована цифрой в 40000 в час. Если при 2-минутном интервале и 5-вагонных поездах, то да. З.Ы. Если что-то не так, прошу подправить. =========================================== Поповоду того, что пускать 12 и более- вагонные поезда электрички: Представьте,что будет на Петровке, если даже 1000 челов выгрузится из электрички и повалит на метро!!! Думаю, будет, покруче, чем на Крещатике-Майдане! | ||
| Misha | Re: электру на Троещину! [55] | [Ответить] |
| > Поезд электрички, вмещает НЯЗ 1000 чел.
> За час проедет 4-5 поездов => 4-5 тыс чел/час > 1 вагон метро вмещает 300 чел Хм, в поезде сейчас 8 вагонов. Вагон электрички больше вагона метро. С такими нормативами, с какими в метро влезает 300 человек в вагон - в электричку влезет 600, габариты совсем другие. > НЯЗ линию на Троещину собирались строить под 6-вагонные > поезда. > При минутном интервале получается 60 (поездов/час) х 300 > (чел/вагон) х 6 (вагонов/поезд) = 108 000 чел/час Таких интервалов в метро не бывает. Максимальная парность - 42/час. Наполняемость нереальная. > Представьте,что будет на Петровке, если даже 1000 челов > выгрузится из электрички и повалит на метро!!! Думаю, > будет, покруче, чем на Крещатике-Майдане! Хм! Представьте, что Ваши 50000 в час выгрузятся на Шевченко и пойдут на переход! А другие 50000 - на Лукьяновку! | ||
| Misha | Re: электру на Троещину! [54] | [Ответить] |
| > 1) Утром на Троещину и вечером с Троещины пассажиропоток
> ничтожно мал. Речь о потоках: Троещина - Левобережная-Дарница и Троещина-Петровка-Сырец-Нивки-Борщаговка. Утром будет поток и туда, и туда. > 2) Ожидать максимальной загрузки, да ещё при 12 вагонах, > при 15-минутном интервале следования, не приходится - > думаю, даже в том случае, если электричка будет ездить > дальше, чем до Петровки. > Поэтому, полученную итоговую цифру надо разделить в > несколько раз. С Троещины не приходится ожидать максимальной, но в целом, думаю, поезда будут забиты при следовании по всему кольцу. | ||
| Andrey | Re: электру на Троещину! [47] | [Ответить] |
| Нужны все возможные способы разгрузить самое главное
> линию метро СБЛ. > Трамвай СТ 2 это на сегодня реально зделать в ближайшее > время.И потом СТ 2 + ГЭ возьмут поток людей на себя.О метро > пока что можем только помечтать увы но это так=(( Для этого оптимально было бы продлить ГЭ до Дарницкого вокзала и до Борщаговки, только тогда будет полноценная разгрузка СБЛ со всех направлений, а также достроить ст. возле м.Левобережная. | ||
| Caxa | Re: электру на Троещину! [56] | [Ответить] |
| > Таких интервалов в метро
> не бывает. Максимальная парность - 42/час. Ну хорошо, пускай будет 42/час = интервал 1,4 минуты. Хотя я когда ездил в час-пик с пересадкой на СБЛ, то там поезда прибывали когда на табло было 00:30 с момента предыдущего отправления. Соответственно вмежду отправлениями где-то минута. Это на СБЛ. На других линиях интервал больше. 42 (поезда/час) х 300 (чел/вагон) х 6 (вагонов/поезд) = 75600 (чел/час) - Все равно на порядок меньше чем электричка > Представьте, что Ваши 50000 в час выгрузятся на Шевченко и > пойдут на переход! А другие 50000 - на Лукьяновку! Во-первых, открывать линию на Троещину не будут до тех пор, пока не построят ее участок до СБЛ (На данный момент планируется пересадка на Вокзальной) как раз по этой же причине, а также по причине того, что кроме этого перегрузится еще и пересадка Майдан-Крещатик (так как все равно все пересаживаются на Майдане на СБЛ)- До этого додумались еще в 2004 году и это заявлено в плане развития Киева с 2005 по 2020 год. Так что будет 3 пересадки. Допустим, поток между ними распределиться поровну, т.е по 25000/час на каждую. Во-вторых эти 25000 в час будут РАВНОМЕРНО распределены во времени, а не так что раз в 13 минут подваливает толпа народу и штурмует поезд, которому "повезло" проезжать в этот момент. З.Ы. А какая сейчас пропускная способность пересадочного узла Крещатик - Майдан??? | ||
| AMY | Re: электру на Троещину! [56] | [Ответить] |
| > если учесть, что в 1 вагон модернизированный вагон ЭПЛ по
> расчетам инженеров влазит 210 человек + максимум 4 > электропоезда в час в одну сторону, то получаем поток > 210х12х4=10080 человек _в одну сторону_, или ~20 000 в обе > Я исходил из таких цифр: > Поезд электрички, вмещает НЯЗ 1000 чел. > За час проедет 4-5 поездов => 4-5 тыс чел/час > 1 вагон метро вмещает 300 чел Конечно, все именно так :D Электропоезд ЭПЛ9 Длина - вагона головного, мм ...... 25250 - вагона моторного, мм ...... 25250 - вагона прицепного, мм ...... 25250 Количество мест для сидения — в поезде [8 вагонов (Г-М-П-М-М-П- М-Г)] ...... 1040 — в головном вагоне ...... 118 — в моторном вагоне ...... 136 — в прицепном вагоне ...... 130 Ширина вагона, думаю, не меньше, чем у ЭР1/ЭР2 — 3480 мм (габарит "Т" по ГОСТ 9238-83 ==================== Номерной Длина, мм ...... 19206 Ширина, мм ....... 2670 Вместимость вагона при плотности 10 чел/м2, чел. ..... 308/330 Мест для сидения, шт. ..... 40/44 ================= Итого площадь вагона электрички 87,87 м2, номерного — 51,28 м2, т.е. в 1,7 раза больше. А помещается в нее почему, то в 1,5 раза меньше... Не задумывался, почему? | ||
| AMY | Re: электру на Троещину! [56] | [Ответить] |
| > Представьте,что будет на Петровке, если даже 1000 челов
> выгрузится из электрички и повалит на метро!!! Думаю, будет, > покруче, чем на Крещатике-Майдане! А зачем мне это представлять? Я это регулярно вижу в Святошино. Тыща пасов с электрички вывозится максимум двумя-тремя поездами метро. Тем более, при желании, в метро можно сделать зону/оборот по Петровке, например раз в 15 минут, чтобы пасы с электры садились в пустой поезд | ||
| AMY | Re: электру на Троещину! [56] | [Ответить] |
| > Ну хорошо, пускай будет 42/час = интервал 1,4 минуты. Хотя я когда ездил в час-пик с пересадкой на СБЛ, то там поезда прибывали когда на табло было 00:30 с момента предыдущего отправления. Соответственно вмежду отправлениями где-то минута. Это на СБЛ. На других линиях интервал больше.
Фома неверующий. Сейчас тоже голова следующего поезда показывается на станции примерно на 30 секунде интервальных часов. Однако интервал измеряется по показаниям в момент обнуления инт. часов | ||
| AMY | Re: электру на Троещину! [56] | [Ответить] |
| > З.Ы. А какая сейчас пропускная способность пересадочного узла Крещатик - Майдан???
Можно посчитать примерно, исходя из того, что к прибытию следующих поездов пассажиры из предыдущих успевают "всосаться" на эскалаторы. Реальная [а не запредельная 10 пас/м2] загрузка поезда метро около 1000 пассажиров (5 вагонов по 200 пассажиров) Пассажирами, которые входят на станцию и идут на пересадку пренебрегаем Итак, допустим, что с двух [ пары ] одновременно прибывших на Майдан поездов идет на пересадку примерно 30-40% пасов. 1000*2*(0,3...0,4) = 600...800 Интенсивность движения на ККЛ [и СБЛ] в утренний пик была 40 пар / час 600...800 * 40 = 24000...32000 В обратную сторону по длинному переходу — примерно столько же. | ||
| AMY | Re: электру на Троещину! [56] | [Ответить] |
| > По электричке расчет неверный; сейчас до 8 тысяч в каждом
> направлении (т.е. 8 тыс до Петровки и 8 тыс до Левобережной). Тут где-то писали, что сейчас максимально в поездах заняты все сидячие места. Я как-то считал, что в поезде их всего 411 Пускай в среднем 500 пассажиров на поезд. Итого сейчас за час — 500*4=2000 пасов в одном направлении | ||
| Caxa | Re: электру на Троещину! [62] | [Ответить] |
| > > Ну хорошо, пускай будет 42/час = интервал 1,4 минуты.
> >Хотя я когда ездил в час-пик с пересадкой на СБЛ, то там > >поезда прибывали когда на табло было 00:30 с момента > >предыдущего отправления. Соответственно вмежду > >отправлениями где-то минута. Это на СБЛ. На других линиях > >интервал больше. >Фома неверующий. Сейчас тоже голова > следующего поезда показывается на станции примерно на 30 > секунде интервальных часов. Однако интервал измеряется по > показаниям в момент обнуления инт. часов Я и не говорю, что интервал 30 сек. В [59] после "00:30 с момента предыдущего отправления" и точки - еще кое-что написано. Конечно, сейчас, уже поездов меньше, и интервалы больше, чем раньше. | ||
| Caxa | Re: электру на Троещину! [64] | [Ответить] |
| > максимально в
> поездах заняты все сидячие места. Я как-то считал, что в > поезде их всего 411 Пускай в среднем 500 пассажиров на > поезд. Что-то я не понял.... Если максимум = 411, то как среднее может быть = 500? | ||
| AMY | Re: электру на Троещину! [64] | [Ответить] |
| Специально для этого вопроса я р расчет добавил по 15 стоячих пассажиров на вагон :D | ||
| AMY | Re: электру на Троещину! [64] | [Ответить] |
| > В [59] после "00:30 с момента предыдущего отправления" и точки - еще кое-что написано
В 25-й раз повторяю <для тех, кто в танке>: минимальный интервал между отправлением поездов в метро советского стандарта - 60 минут / 42 пары = 1,428 минуты = 1 минута 25 секунд. Реально при такой интенсивности движения нормально ездить по линии невозможно, постоянные сбои в графике, что приводит к остановкам в тоннелях и, как следствие, уменьшению реальной парности. Поэтому забудь о 42 парах, в расчет больше 40 не закладывай. Более того, есть еще такой "интересный" момент. Москвичи удивлялись, как в КМ удается выдерживать такой график. Разгадка оказалась простой. Есть еще такое понятие, как время оборота на конечных станциях. Так вот при эксплуатации 7-8 вагонных поездов, в отличие от киевских пятивагонников, это время на несколько секунд больше, ведбьпоезду нужно проездать на 20-40 метров больше... И как раз этих 3-5-7 секунд и не хватает, чтобы выдерживать график | ||
| silvio | Re: электру на Троещину! [44] | [Ответить] |
| > Как уже было замечено, жд-мост -
> одноколейный. Поэтому интервал в 13 минут - это > предел!!Меньше никак не сделаеш. Сделаешь, если пускать поезда пакетом. Напр. 3 на Петровку - 1 сцеп из трех поездов обратно. И Лугансктепловоз заказам порадуется. Если вдруг запустят все кольцо - появляется другая возможность - большее кол-во поездов в одну сторону чем в другую, тем более что пасс. поток в других частях кольца этому будет благоприятствовать. | ||
| ALP | Re: электру на Троещину! [44] | [Ответить] |
| Не вижу проблем для уменьшения интервала электрички до 8 минут, а это уже 7,5 пар в час = 7500 только сидячих мест в час в одном направлении. В "скотовозных" вагонах - до 20000 пасс/час. А если пустить составы по 12 вагонов по 400 чел в каждом, будет как метро по провозной способности. | ||
| AMY | Re: электру на Троещину! [70] | [Ответить] |
| > А если пустить составы по 12 вагонов по 400 чел в
> каждом, будет как метро по провозной способности. При эксплуатации одного-единственного участка "Петровка"–"Огородная" не имеет смысла, поскольку критический участок — подвоз /вывоз пассажиров на/с "Огородной" http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=109669#109669 | ||
| RVR | Re: электру на Троещину! [70] | [Ответить] |
| Запостил на метрошном форуме. Продублирую и тут.
Я вот уже некоторое время думаю об одном проекте. Меня интересует мнение форумчан по его поводу. Условия: 1)ЮЗЖД отдает все северное полукольцо городу каждый день с 6.00 до 0.00. С 0.00 до 6.00 товарные поезда имеют возможность курсировать по полукольцу 2) Воскресенские (не путать с Русановскими) Сады сносятся. Я слышал, что там все еще улажено при Омельченко и люди получили уже компенсации денежные или в виде новых земельных участков. Если это не правда, то можно пожертвовать озером Малиновка или же провести отселение компенсацией (участков сравнительно немного). -Линия СТ2 продлевается от Ватутина на приблизительно 1,25 км до линии электрички и соединяется с последней по типу развилки (в сторону Петровки и в сторону Огородней). -на Троещине обустраивается 5 станций с растоянием между центрами станций в 1,25 км (на пересечении Бальзака и Ватутина, на пересечении Бальзака и Каштановой и по Бальзака между Драйзера и Беретти (пересадка на троллейбус), между Данькевича и Цветаевой (пересадка на троллейбус) и незадого до Милославской). За Милославской строится депо. - Петровский ЖД мост при возможности расширяется, чтобы вместить 2 пути или же ядом с ним пристраивается мост с еще одним путем. -Про троещинский аппендикс с 5 станциями написано выше. Само же полукольцо принимает такой вид(названия станций услвоные): ст. "Киев-Волынский" (конечная, пересадка на электропоезда Фастовского и Трипольско-Мироновского направления) ст. "Алмаз" (переносится к проспекту Комарова; пересадка на Борщаговский скоростной трамвай и электропоезда Тетеревского направления(ст.Борщаговка) ст. "Рубежовский" (пересадка на красную ветку метро) ст. "Сырец" (пересадка на зеленую ветку метро) ст. "Вышгородская" (пересадка на транспорт в сторону Виноградаря и пл.Шевченко) ст. "Зенит" (пересадка на троллейбусы, выход к торговым центрам) ст. "Петровка" (пересадка на синюю ветку метро) ст. "Оболонь" (обсуживает Рыбальский остров) ст. "Огородная" (обслуживает Воскресенку) ст. "Киев-Днепровский" (обслуживает Никольскую Слободку и Комсомольский массив) ст. "Левобережная" (пересадка на красную ветку метро) ст. "Киевская Русановка" (Русановка, Березняки, Соцгород) ст. "Дарница" (выход к Дарницкому вокзалу, пересадка на пассажирские поезда и электропоезда Нежинского и Яготинского направления) Далее линию можно продлить по Ревуцкого: ст. "Тростянецкая" (пересечение Тростянецкой, Ахматовой и Ревуцкого) ст. "Харьковская" (около озера Вырлица, пересадка на зеленую линию метро) Далее к северу от озера Тягле можно клепать депо или же довести линию до западной оконечности с. Бортничи, построить там еще одну станцию с условным названием "Бортничи" и разместить депо там. Вышеописанную систему сделать маршрутной. Марщрут 1: Милославская - Киев-Волынский, маршрут 2: Милославская-Харьковская(Бортничи), маршрут 3: Киев-Волынский - Харьковская(Бортничи) Если же маршрутная схема проблематична, то тогда сделать линии Милославская-Киев-Волынский и Ватутина - Харьковская(Бортничи). Станция Ватутина таким образом получится пересадочным узлом для пассажиров, едущих по маршруту Милославская-Харьковская(Бортничи) и Киев-Волынский - Харьковская (Бортничи). Для послелних пересадка будет слегка неудобной, но и пассажиропоток там будет самым небольшим по сравнению с остальными двумя маршрутами. Кроме упомянутых депо Милославская и Тяглое(Бортничи) можно использовать существующее депо Борщаговка-техн. Теперь подвижной состав. Варианты: 1) Электропоезда типа ЭПЛ. В этом случае надо будет переделать путепровод на Ватутина, расширить габариты существующих путей на Троещине, а также, если контактная сеть под электропоезда не поместится под мосты на Троещине, то углубить расположение путей под мостами. Также необходимо позаботиться о шумоизоляции. особенно это касается учаска по Григоренко. 2) Трамвайные многовагонные поезда. В таком случае, скорее всего (я просто не специалист), надо будет перетянуть контактную сеть по северному полукольцу, а также что-то решить с высокими платформами (самое легкое, это заказывать подвижный состав под них и на Троещине строить высокие платформы). Ну и подвижной состав надо заказывать заграницей, если только какое-то из наших предприятий не потянет его. Просто, скорее всего, за границей уже желают трамвайные поезда, которые могут подойти под этот проект. 3. Какой-то другой подвижнйо состав, заточенный под этот проект. Полуэлектричку, полутрамвай, н езнаю. Главное, чтобы габариты путей на Троещине не расширять. Что же касается метро, то красную ветку можно продлить на 1 станцию с каждой стороны - "Новобеличи" в районе улиц Подлесной-Наумова и с депо в лесу и "Быковня" (тут фишка в том, чтобы разгрузить Лесную от пассажиров с Быковни, Броваров, а также других населенных пунктов) Синяя ветка (6 станций): Демеевская, Голосеевская, Васильковская, ВДНХ, Ипподром, Теремки-1 ну и депо. Зеленая ветка: добавить Теличку, когда в ней возникнет необходимость, затем Львовскую браму, далее не помешала бы Загоровская (между Лукьяновской и Дорогожичами). Продлить же линию можно так: "Интернациональная" (на Интернациональной площади), "Садовая" (севернее пересечения улиц Гречко и и Сырецкой), "Виноградарь" (на проспекте Гонгадзе) ну и плюс депо. Еще лучше вариант: "Виноградарь" (пересечение просп. Правды и Гонгадзе), "Ветряные горы" (пересечение просп. Свободы и ул. Светлицкого) и ст. "площадь Шевченко" плюс депо. Не забываем, что будет скоростной трамвай Борщаговка-Вокзальная. Все оставшиеся мелочи "позашивать" граммотным маршрутированием автобусов, троллейбусов и трамваем - и всё. Транспортная проблема Киева будет решена. Через лет 10 можно будет еще шикануть 4-й линией метро "Аэропорт Киев"-"Севастопольская пл."- "Вокзальная"-"Подол"-"Воскресенка"(до Братиславской или до севера Лесного массива) или вообще до конца Троещины по Маяковского. Но и без этой ветки Киев сможет спать спокойно. Итак, принимаю любую критику. Мне очень интересно, что я не учел или где перешел грань фантастики. Если же рациональное зерно в проекте есть, то его можно вместе усовершенствовать и побомбить им КГГА, а также кандидатов в Президенты) Ну и надо помнить, что цель: решение транспортной проблемы Киева за ближайшие годы, а не десятилетия или столетия. | ||
| Forester | Re: электру на Троещину! [70] | [Ответить] |
| Да, действительно фантастика. Достаточно пустить по кольцу полноценную городскую электричку и организовать нормальный подвоз с Троещины к железной дороге, продлив туда СТ2. В любом случае электричка - не панацея. | ||
| Женя | Re: электру на Троещину! [42] | [Ответить] |
| > > А чё, до Левобережной/Дарницы нельзя? а смысл? Все-равно
> все в центр едут. Ну будет еще одна пересадка на и без того > перегруженную СБЛ. Так и без электрички к ней подвозит орда > трамваев, троллейбусов и автобусов. Вариант с СТ2 к > Огородней + метро под ул. Маяковского самый идеальный 100%. | ||
| VIVAS | Re: электру на Троещину! [73] | [Ответить] |
| > Да, действительно фантастика. Достаточно пустить по кольцу
> полноценную городскую электричку и организовать нормальный > подвоз с Троещины к железной дороге, продлив туда СТ2. В > любом случае электричка - не панацея. Я соглашусь с теми, кто высказывал мнение насчёт того, что любая лишняя пересадка - это неудобство для пассажира + его личное время. Ведь у электрички станции редкие - следовательно, в большинстве своём, от электрички тоже надо будет чем-нибудь подъезжать к конечно цели. А действительно, что находится в пешей доступности от станций? Станция Петровка - рынок, торговые центры, промышленность... Станиця Зенит - аналогично. Станция Вышгородская - ещё того хуже, птичий рынок + небольшой массив. Станция Сырец - вообще почти в лесу. Станция Рубежовский без нормального переноса к пр. Победы тоже находится в лесу. Ну и много найдётся желающих ехать сначала на трамвае до электрички, потом ехать электричкой 1-2 станции, а потом снова ехать на метро или тролллейбусе, делая таким образом 2-3 пересадки? Люди предпочтут те же МТ, которые пусть и могут застрять в пробке, но зато на которые сел - и знаешь, что сидя доедешь прямо до дома. Поэтому, самое простое решение - далеко не самое оптимальное. Я думаю, что следует именно перестроить линию СТ2 под электропоезда. Углубить выемки под мостами и перевесить контактную сеть, а также построить высокие платформы - всё это не так дорого, а путя можно будет соединить с существующими в 2 направлениях: на Петровку и на Дарницу, организовав таким образом 2 маршрута: 1) ул. Милославская - ул. Бальзака - Огородняя - петровский мост - Петровка - Сырец - Нивки - Киев-Волынский. Попутно нужно будет реконструировать на этом направлении все платформы, максимально приблизив их к городу. 2) ул. Милославская - ул. Бальзака - Огородняя - Русановка - Дарница. В качестве ПС можно будет использовать 3-4 вагонные электропоезда, с учётом того, что вместимость вагона электрички больше, чем вагона метро. | ||
| Андрей(BLEK) | Re: электру на Троещину! [73] | [Ответить] |
| Каким вы видите возможность соединения допустим ж/д линии (бывшего Т2) с железной дорогой возле станции Огородней.А нужно будет делать минимум треугольник.Работы выше крыши.И потом нужны будут поезда.У.З не факт что даст,у них лишних нету.
Еще раз напишу что сейчас самое актуальное пролить Т2 до Огородней.Если в КПТ хоть краем глаза увидели возможность продлить Т2,то єто нужно как то довести дело до конца. Электрички и метро на линии Т2 пока и ближайшее время не актуальны.Напомню что на открытии ГЭ Черновецкий промолчал на счёт метро на Троещину..,зато интересовался у Ламбуцкого по поводу Т2.Выводы думаю стоит зделать... | ||
| Д-616 | Re: электру на Троещину! [73] | [Ответить] |
| >Еще раз напишу что сейчас самое актуальное пролить Т2 до
>Огородней.Если в КПТ хоть краем глаза увидели возможность >продлить Т2,то єто нужно как то довести дело до конца. >Электрички и метро на линии Т2 пока и ближайшее время не >актуальны.Напомню что на открытии ГЭ Черновецкий промолчал на >счёт метро на Троещину..,зато интересовался у Ламбуцкого по поводу >Т2.Выводы думаю стоит зделать... Полностью согласен. Скоростной трамвай от ГЭ на Троещину это сейчас наилучший вариант. | ||
| Artur717 | Re: электру на Троещину! [73] | [Ответить] |
| Опять фанаты трамваев говорят своё... Ну не будут люди делать по 2-3 пересадки, как вы этого не понимаете. Для них что автобус, что трамвай - одна макитра! Тем более что если бы на Бальзака была железная дорога, то туда бы приходили даже с Закревского. А так хрен редьки не слаще - автобус - это подвоз и трамвай тоже. Пересадочных узлов должно быть минимум. Да и ещё раз: где найдёться нормальное количество трамвайных вагонов? Электрички реальнее арендовать у УЗ. А с метро ещё было бы проще, но увы - властям жалко денег. | ||
| Гербрандт | Re: электру на Троещину! [73] | [Ответить] |
| А скільки грунту потрібно буде привезти та нагорнути щоб насипати вали від існуючої лінії залізниці до трамвайного моста через Генерала Ватутіна? Електричка не подолає 10%-й ухил, для неї доведеться робити величезний заїзд. І вартість будівництва та його час будуть такими, що можливо буде дешевше копати метро (про трамлінію мовчу). | ||
| Artur717 | Re: электру на Троещину! [79] | [Ответить] |
| > А скільки грунту потрібно буде привезти та нагорнути щоб
> насипати вали від існуючої лінії залізниці до трамвайного > моста через Генерала Ватутіна? Електричка не подолає 10%-й > ухил, для неї доведеться робити величезний заїзд. І > вартість будівництва та його час будуть такими, що можливо > буде дешевше копати метро (про трамлінію мовчу). Пусть обдумывают стоимость проектов в экспертизе, но Трамвай+Электричка+Метро Троещину "не спасут". Только зря выбросят деньги, народ будет ездить через Московский мост и стоять в пробках, но без пересадок и время они не потеряют. | ||
| Андрей(BLEK) | Re:Вернёмся к Т2 [79] | [Ответить] |
| > А скільки грунту потрібно буде привезти та нагорнути щоб
> насипати вали від існуючої лінії залізниці до трамвайного > моста через Генерала Ватутіна? Електричка не подолає 10%-й > ухил, для неї доведеться робити величезний заїзд. І > вартість будівництва та його час будуть такими, що можливо > буде дешевше копати метро (про трамлінію мовчу). Верно то же и я пытаюсь написать.)Народ как вобще вы видите Электричку вместо линии трамвая???Где класть ЖД пути хотя бы от Огородней до конечной Т2 на Ватутина.? >Опять фанаты трамваев говорят своё... Ну не будут люди делать по 2-3 >пересадки, как вы этого не понимаете. Для них что автобус, что >трамвай - одна макитра! Тем более что если бы на Бальзака была >железная дорога, то туда бы приходили даже с Закревского. А так хрен >редьки не слаще - автобус - это подвоз и трамвай тоже. Пересадочных >узлов должно быть минимум. Да и ещё раз: где найдёться нормальное >количество трамвайных вагонов? Электрички реальнее арендовать у >УЗ. А с метро ещё было бы проще, но увы - властям жалко денег. На ГЭ люди ездят значит кому то удобно + 2грн за автобус иГЭ норм.Также можно и для Т2+ГЭ. Если продлить Т2 то время добираться до ГЭ будет еще быстрее. УЗ тоже не имеет много запасных Электричек,имело бы уже ездили бы до Дарницкого Вокзала. Для начало для Т2 в случаи продления супер вагоны и не нужны будут.Пока что поездят КВРы.+ возможное пополнение из ДШ.Это реальней чем делать ЖД пути на Троещину по времени хотя бы. | ||
| Artur717 | Re:Вернёмся к Т2 [81] | [Ответить] |
| >На ГЭ люди ездят значит кому то удобно + 2грн за автобус и ГЭ норм.Также можно и для Т2+ГЭ.
Кому-то, это жителям ул. Бальзака? ГЭ сейчас заполняеться меньше, чем на половину от автобусов. >Если продлить Т2 то время добираться до ГЭ будет еще быстрее. Жителям Бальзака. Но и дороже в 2 раза. >УЗ тоже не имеет много запасных Электричек,имело бы уже ездили бы до Дарницкого Вокзала. На Борщаговке-технической каждый день можно встретить около 5-ти свободных электричек, которые стоят там по пол дня. >Для начало для Т2 в случаи продления супер вагоны и не нужны будут.Пока что поездят КВРы.+ возможное пополнение из ДШ.Это реальней чем делать ЖД пути на Троещину по времени хотя бы. Да, но зато чем потом будем прикрывать выпуски на остальных маршрутах? Сейчас выпусков на маршрутах левого берега и так не хватает. Кто тебе будет тащить вагоны из депо Шевченка в Дарницкое? Такого никогда не будет, я уверен. | ||
| RVR | Re:Вернёмся к Т2 [81] | [Ответить] |
| Андрей, вы на Троещине живете? Подозреваю, что нет. | ||
| Андрей(BLEK) | Re:Вернёмся к Т2 [83] | [Ответить] |
| > Андрей, вы на Троещине живете? Подозреваю, что нет.
Живу на Осокорках и на Воскресенке.На Троещине бываю очень часто в том числе и в пик. Поток Троещины я знаю.Это не Голосеево и не Святошино где я бываю раз в год и понятия абсолютного не имею что там и как. Повторю опять Электричку делать не кто не будет по линии Т2. Метро нужно пускать под землю под Маяковского,но это не скоро будет. Т2 нужно продлять до ГЭ.Почему вам это не нравится?Лучше что бы такая линия простаивала дальше свято веря- А когда то будет здесь спасение метро. | ||
| RVR | Re:Вернёмся к Т2 [83] | [Ответить] |
| А кто говорит про простаивание линии?
Разговор идет про соединение линии с линией ГЭ по описанной мною или другими пользователями схеме. Пустить можно электричку. Но тогда на Троещине надо контактную сеть менять и скорее всего габариты пути расширять вместе с угляблением путей под путепроводами. Также нужно переоборудовать путепровод на Ватутина. Можно пустить трамвайные поезда. Тогда надо будет только контактную сеть на северном полукольце поменять. А можно пустить трамвай-поезд (подробнее здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B5%D0%B7%D0%B4) В таком случае только соответствующие составы закупить надо. А теперь представьте, сколько времени и денег займет постройка линии метро от вокзала (или вообще от севастопольской площади или аэропорта киев) через подол на Троещину да еще и по Маяковского с покупкой достаточного количества шестивагонных составов. Я уже не говорю о том сколько времени нужно, чтобы выгныть дачников с Русановских Садов. Там стоят целые дворцы, а не дачи. Что касается Т2 до ГЭ. Это те же 60,61 автобусы только чуть быстрее и удобнее. А в остальном те же яйца только в профиль. Я живу на Троещине на Бальзака. И в тихом ужасе представляю свой путь, скажем на ЖД вокзал по схеме Т2 до Огородней-ГЭ от Огродней до Левобережной-метро от Левобережной до Вокзальной. Я уж луще поеду по старинке маршруткой до Петровки, Левобережной или Черниговской а потом на метро. При указанной мною концепции я бы ездил на трамвае-поезде или ГЭ от Бальзака до Левобережной или Рубежовского, а потом на метро от Левобережной или Берестейской. Прямое метро Бальзака-ЖД вокзал было бы самым идеальным вариантом, но повторюсь: это сколько же надо времени, денег и усилий! Кстати, я слышал, что за Воскресенские Сады компенсацию еще давно дали. В таком случае их можно смело убирать и строить там ЖД треугольник. А если это не правда, то можно пожертвовать озером Малиновка и десятком дач. | ||
| Artur717 | Re:Вернёмся к Т2 [84] | [Ответить] |
| > ГЭ.Почему вам это не нравится?Лучше что бы такая линия
> простаивала дальше свято веря- А когда то будет здесь > спасение метро. Потому что это не выгодно для пассажира и ехать с пересадками долго. Т2 заменит только А59 и то только частично. >На Троещине бываю очень часто в том числе и в пик. >Поток Троещины я знаю. Но тем не менее жить на Закревского ты не пробовал. Пишкодраять до бальзака даже от Маяковского до Т2, что бы делать путь в центр города делая 2 пересадки, люди не захотят. Через Московский мост будет не дольше чем с пересадками ехать, я уверяю тебя, так как уже пробовал: А60 от конечной до конечной едет 25 минут, электричку я ждал 10 минут, 7 минут ехал, 5 минут заходил в метро и покупал жетон, в итоге грубо говоря получаеться 50 минут. На маршрутке/троллейбусе этот путь занимает минут 30-40. Давай подсчитаем время с использованием трамвая: пока люди дойдут до линии Т2, пройдёт 5-10 минут, допустим от конечной до Огородней трамвай доедет за 20 минут (с остановками быстрее он туда не доберёться), добавляем 10 минут ожидания электрички, 7 минут пути и 5 минут прохода на станцию метро "Петровка". Те же 45-50 минут, что мы выиграем? Заплатим за трамвай и электричку 3.20? | ||
| Я_R | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| > И в тихом ужасе представляю свой
> путь, скажем на ЖД вокзал по схеме Т2 до Огородней-ГЭ от > Огродней до Левобережной-метро от Левобережной до > Вокзальной. на ГЭ можно будет поехать и в другую сторону, доехав непосредственно до вокзала | ||
| Artur717 | Re:Вернёмся к Т2 [84] | [Ответить] |
| Полностью поддерживаю RVR. Нужно выбирать не дешёвые методы, а эффективные и практичные. Эту железную дорогу можно построить за ГОД! Лишь бы было финансирование проекта. По-моему дешевле, чем метро, но намного эффективнее трамвая. Особенно удобно будет ездить после запуска хотя бы полукольца. | ||
| RVR | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| Я_R, линия ГЭ от Киева-Волынского через Киев-пассажирский и Выдубичи на Дарницу мне кажется фантастической. Там же огромный поток пассажирских и пригородных поездов. Да еще и все транзитные товарные там будут, если ГЭ по северному полукольцу будет работать весь день и на всем протяжении кольца.
Так куда там еще ГЭ? Мне кажется, что ГЭ до Киева-пассажирского это очередной бред властей. | ||
| Dimon | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| Не бред. | ||
| RVR | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| аргументы? | ||
| Андрей(BLEK) | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| RVR Электрички как и ЖД путей на Милославскую по линии Т2 делать никто не будет,ни КПТ ни УЗ ни Лёня Черновецкий.Это мечты.На это нет ни желания ни денег.
Метро...оно откладывается на неопределённый срок.С дачами на Русановских садах кстати удачно подметили,любой человек если он построил дом не захочет одать свою "крепость" просто так,а если там мажорный дом с тремя этажами то еще сложнее. Я не вижу смысла в наземном метро.Сколько уже было инфы что наземное СБЛ надо накрывать и всё такое.Так зачем опять наступать на теже грабли,под землю метро и всё. ГЭ со временен,а это будет скорее чем метро на Троещину поедет на Выдубичи,Дарницкий Вокзал,Святошино и тот же Вокзал.А пробки на том же Московском мосту будут расти,зная славу Московского моста аварии там довольно часто. Т2 ход проблемы не решает согласен,но даёт замену дурноватым автобусам(к которым я и А63 отнесу хоть он и не в тему).Оставить можно будет только 1 .Лучше эти машини кинуть на А21 или 73 куда лучше там.А59 закрыть к чёрту и вернуть бусы пусть их даже 4 на свои маршруты. Напишу еще раз.Электричка на Милославскую звучит сильно,но это фантастика.Подвоз Т2 на даный момент реальней намного. | ||
| Santehnik | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| > Мне кажется, что ГЭ до Киева-пассажирского это очередной бред властей.
Если будет полное кольцо - будет большой поток на нем. И с троещины при этом большая часть. Вышгородская - выход на куреневку... там есть небольшой но тоже поток. Сырец рядом с дорогожичами, пассажиропотоки по Дорогожичам все знают? Опять таки там тоже немало рабочих мест, транспорт нужен будет только оттуда. Один Тр23 каши не сварит. Рубежовскую обустроят выходом на Проспект, народ будет. Борщаговская опять таки выход на отрадный куда есть потоки. Киев-Волынский опять таки часть потоков с отрадного... Караваевы дачи - опять таки солома + шулявка + индустриал. Киев-пасс - выход на Победу + Саксаганского. Протасов Яр будет тоже прилично людей вывозить так как рядом центр с огромным числом офисов всяких, плюс выход на солому И так далее... В целом кольцо городу нужно для хоть какой-то разгрузки метро... | ||
| Santehnik | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| > Я не вижу смысла в наземном метро.Сколько уже было инфы что наземное СБЛ надо накрывать и всё такое
А москвичи то не в курсе что открытые ветки накрывать надо. И кстати шум от СБЛ меньше чем шум от проспекта Победы (я уж как житель этого проспекта знаю...) или от трамвая (опять таки жил и периодически живу на трамвайной улице). А расказывают про необходимость накрытия те-же люди которые и расказывали о том что трамвай всемирное зло и меньше слушайте их :) | ||
| Caxa | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| > Я не вижу смысла в наземном метро.Сколько уже было инфы что наземное СБЛ надо накрывать и всё такое
ЯТД, что построить открытый участок, а потом его накрыть будет все же дешевле, чем копать подземку. А там еще глядишь, и не придется накрывать :-D:-D | ||
| RVR | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| Я не имел ввиду, что ГЭ по южному кольцу не нужно. Я имел ввиду, что куда там еще ГЭ притулить, если пассажирские, пригородные и товарные будут шнырять каждую минуту. | ||
| Santehnik | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| > что куда там еще ГЭ притулить
Я не думаю что состав раз в 13 минут большая проблема. | ||
| Caxa | Re:Вернёмся к Т2 [85] | [Ответить] |
| Вот прибытия пассажирских поездов утром на Киев-Пасс
6 минут это минимально допустимый интервал на ЖД Все промежутки забиты пригородными электричками. Товарняки в это время не ходят. Так что втиснуться действительно будет проблематично. Со стороны Киев-Московского: 6-13 6-24 6-54 7-01 7-08 7-15 7-34 7-50 8-00 8-06 8-20 8-34 8-45 8-51 9-20 Со стороны Киев-Волынского 6-20 6-40 6-46 7-02 7-20 7-26 7-32 7-38 8-03 8-20 8-26 8-32 8-38 8-55 9-13 9-19 | ||
| VIVAS | Re:Вернёмся к Т2 [89] | [Ответить] |
| > Я_R, линия ГЭ от Киева-Волынского через Киев-пассажирский и
> Выдубичи на Дарницу мне кажется фантастической. Там же > огромный поток пассажирских и пригородных поездов. Да еще и > все транзитные товарные там будут, если ГЭ по северному > полукольцу будет работать весь день и на всем протяжении > кольца. Так куда там еще ГЭ? Мне кажется, что ГЭ до > Киева-пассажирского это очередной бред властей. Там не такие уж и большие потоки, особенно зимой. Тем более, линия Выдубичи - Киев-Пасс - Киев-Волынский - многопутная, там минимум 3-4 пути. Так что никакиой катастрофы от запуска ГЭ там не будет. | ||
| Santehnik | Re:Вернёмся к Т2 [89] | [Ответить] |
| > Так что втиснуться действительно будет проблематично.
Тут ведь в чем дело, если бы реально была бы проблема - уже бы куча статей вышло, мол не верте власти они вас обманывают ;) | ||
| Caxa | Re:Вернёмся к Т2 [89] | [Ответить] |
| Куча статей бы не вышло, потому что за такие статьи про то что власти вас обманывают, можно получить хороших "дроздов".
С третьей стороны если б не было никаких проблем, то уже б давно запустили ГЭ по всему кольцу - станции есть, что еще надо? С Дарницкого Вокзала до Киев-Пасажирского при регулярном движении пасс-поток будет, как минимум СПЛовский. В принципе, на УкрЖД расписание каждый год пересматривается и в последнее воскресенье года вводится новое на следущий год. Так что, максимум через полгода, можно рассчитывать на все кольцо. | ||
| Caxa | Re:Вернёмся к Т2 [89] | [Ответить] |
| Поправка к [101]:
>в последнее воскресенье года в последнее воскресенье мая-месяца каждого года. | ||
| Artur717 | Re:Вернёмся к Т2 [92] | [Ответить] |
| > RVR Электрички как и ЖД путей на Милославскую по линии Т2
> делать никто не будет,ни КПТ ни УЗ ни Лёня Черновецкий.Это > мечты.На это нет ни желания ни денег. Это ни мне, ни тебе решать. Я предлагаю вариант удобный и практичный для пассажиров. А ты - дёшевый и малоэффективный. > Электричка на Милославскую звучит сильно,но это > фантастика.Подвоз Т2 на даный момент реальней намного. Надо думать не о цене строительства, а о его масштабах и пользе для пассажиров. Нормально организованая транспортная система окупит все затраты на её строительство. Кстати, твоя идея даёт хорошый повод для очередного пиара "мы решим транспортную проблему на Троещине". Если всё время говорить, что "это не реально", "никто этим заниматься не будет", "Это только мечты", то "мечты" мечтами останутся. Надо открыть глаза властям. А так конечно, ты думаешь, как бы было выгодно им, а не нам, жителям Троещины. | ||
| Misha | Re:Вернёмся к Т2 [92] | [Ответить] |
| Демагогия это всё.
Метро обещается и строится десятилетиями, и будет строиться еще, возможно, столько же. Не делать ничего в надежде, что "вот-вот" будет метро - это настоящая демагогия. А нормально решить вопрос сейчас - это реальная работа. | ||
| Santehnik | Re:Вернёмся к Т2 [92] | [Ответить] |
| > Куча статей бы не вышло
По СТ же вышло ;) | ||
| Caxa | Re:Вернёмся к Т2 [105] | [Ответить] |
| > > Куча статей бы не вышло
> По СТ же вышло ;) :))) Но в них же обвиняли Ламбуцкого и прочее начальство КПТ. А про Космоса - ни слова....:)))) На такую мелочь как Ламбуцкий - компроматы можно писать безбоязненно, как за здрасте!!! | ||
| Santehnik | Re:Вернёмся к Т2 [105] | [Ответить] |
| Ну так ГЭ то подчинена КПТ, а значит ламбу ;) | ||
| Женя | Re: электру на Троещину! [78] | [Ответить] |
| > Опять фанаты трамваев говорят своё... Ну не будут люди
> делать по 2-3 пересадки, как вы этого не понимаете. Для них > что автобус, что трамвай - одна макитра! Это да, но: 1. Данные подвозочные автобусы, я уверен в этом, ещё в этом году, как это всегда случается с показухой с участием КПТ, начнут ходить всё реже и реже и кончится дело полудесятком микроавтобусов на все три м-та. Трамвай в нынешних условиях обеспечивает куда бОльшую стабильность, так как с м-та не съедет и не скажет, что "в умовах крызы недодалы пального, тому вэчирни рэйсы нэ можуть буты выконани"~(с). И не сделает так, как писалось недавно насчёт оборзевшего автобусника одного из этих м-тов, который заорал, что не будет возить воздух, захлопнул двери, и уехал в парк. Наверное, его фамилия тоже Ламбуцкий. 2. Насчёт 2-3 пересадок - так ведь делают, и делают уже очень давно, да ещё и по 15 минут тратят на переход с одной линии метро на другую! Или это не пересадка? Тем более что если > бы на Бальзака была железная дорога, то туда бы приходили > даже с Закревского. Это через всю Троещину, что ли? Разрешите не поверить. :-) А так хрен редьки не слаще - автобус - > это подвоз и трамвай тоже. Пересадочных узлов должно быть > минимум. Для этого нужно восстановить уничтоженный омелей наземный ОТ, а не везде строить метро. Наглядный пример: поездка с Борщаговки на Ленинградку. До прихода ООО к власти: Т1+Т27. По времени: ~75-80мин. После уничтожения наземного ОТ: Т1к+метро(КПИ-Черниговская)+Тx. Время: ~90мин. Число пересадок увеличилось в 2 раза, увеличилась нагрузка на метро, а потом ты и тебе подобные, уж не обессудь, недалёкие люди орут, что нужно срочно строить метро, хотя на деньги, которые уже потрачены на это строительство, и которые ещё предстоит потратить, можно было бы построить линию СТ Троещина-м."Позняки" с захватом станции электрички "Троещина", достроить трамдепо на Троещине, и закупить для него сотню современных вагонов, предоставив троещинцам самим равномерно распределиться по существующим линиям метро, тем самым кардинально снизив загрузку метрошных пересадочных узлов в центре и дав возможность людям с 1-2 пересадками добираться практически в любую точку города (СТ+ГЭ+синее_метро - вдоль снией ветки, СТ+красное/зелёное_метро - вдоль них же). Да и ещё раз: где найдёться нормальное количество > трамвайных вагонов? Там же, где найдутся вагоны метрошные. Электрички реальнее арендовать у УЗ. А > с метро ещё было бы проще, но увы - властям жалко денег. В этом и есть вся проблема. Потому что с таким бюджетом, какой был у КУиева в последние годы, большинство транспортных проблем уже давно можно было бы решить. Власти же делали противоположное - всячески их усугубляли. | ||
| Женя | Re:Вернёмся к Т2 [82] | [Ответить] |
| > >На ГЭ люди ездят значит кому то удобно + 2грн за автобус и
> ГЭ норм.Также можно и для Т2+ГЭ. Кому-то, это жителям ул. > Бальзака? ГЭ сейчас заполняеться меньше, чем на половину от > автобусов. >Если продлить Т2 то время добираться до ГЭ > будет еще быстрее. Жителям Бальзака. Но и дороже в 2 раза. > >УЗ тоже не имеет много запасных Электричек,имело бы уже > ездили бы до Дарницкого Вокзала. На Борщаговке-технической > каждый день можно встретить около 5-ти свободных > электричек, которые стоят там по пол дня. >Для начало для > Т2 в случаи продления супер вагоны и не нужны будут.Пока > что поездят КВРы.+ возможное пополнение из ДШ.Это реальней > чем делать ЖД пути на Троещину по времени хотя бы. Да, но > зато чем потом будем прикрывать выпуски на остальных > маршрутах? Сейчас выпусков на маршрутах левого берега и так > не хватает. Артур, если исходить из того, что деньги на решение транспортной проблемы Троещины мы не тратим вообще или тратим по минимуму, на КПТ-шные богданы и заполняем ими весь Московский мост, то вопросов нет. Но ты ведь заикался про метро - а метро с Троещины только до синей ветки будет в САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ лет через 15 - и потрачено на него будет столько, что можно было бы построить всё озвученное мной в предыдущем сообщении. А ведь если открыть его в такой конфигурации, то синяя ветка ляжет, но твои мифические люди всё равно будут ВЫНУЖДЕНЫ делать те же 2-3 пересадки (подвозка-метро-в_метро-развозка). А достройка метро с Троещины дальше синей ветки - хотя бы до Лукьяновки или Вокзальной - это дело уже десятилетий, то есть, немалая часть жизни целого поколения. Хочешь повторить историю теремковцев, которрым сняли трамвай под лозунги скорой постройки метро ещё лет 30-40 назад? И ещё. Если хочешь спорить - то пиши по сути, аргументированно. Иначе отвечать не буду. | ||
| Otto | Re:Вернёмся к Т2 [82] | [Ответить] |
| Ну що за дурня про все кільце? УЯВІТЬ тільки, скільки поїздів потрібно, щоб витримувати інтервал навіть на рівні 15 хвилин? По моїм грубим розрахункам це 10 потягів як мінімум. Навіть у найкращі часи незалежності УЗ не купляла поїзди в такій кількості і за такий період часу.До того ж їх потрібно побудувати, їх потрібно десь обслуговувати (на скільки я розумію, тритамбурні електрички обслуговувати досить складно, адже ЕР22 у нас ніколи не було, і вся ремонтна база зроблена для коротких вагонів, отже ЕПЛ в багатьох випадках завдають багато клопоту, бо довгі, ІМХО). Якщо сильно завантажити електричку, якщо вона справді буде виконувати серйозні функції, то потрібно буде по 10-12 вагонів ЕПЛ, бо інтервал меншим за 15 хвилин не зробиш, а це знову таки капітальне будівництво і модернізація платформ, потрібно буде переробити усю інфраструктуру біля платформ і станції(на північному півкільці така взагалі відсутня, все потрібно робити з нуля)доведеться влаштовувати машрути підвозки в багатьох місцях, а це одиниці рухомого складу КПТ, яких і так катастрофічно не вистачає, отже знову звкупівлі, проплати, фінансування... ну не буде ніхто нічого відкривати в найближчі 2 роки, бо це капітальні вкладення грошей, яких немає і не буде. | ||
| Misha | Re:Вернёмся к Т2 [82] | [Ответить] |
| 10 поездов купить дешевле, чем строить метро. | ||
| Caxa | Re:Вернёмся к Т2 [111] | [Ответить] |
| > 10 поездов купить дешевле, чем строить метро.
Эт да!!! Вот только пользы от 10 поездов будет в 10 раз меньше чем от метро. З.Ы. А еще дешевле купить одну Газельку или Богдан :)))))))) | ||
| Artur717 | Re:Вернёмся к Т2 [111] | [Ответить] |
| > даже с Закревского. Это через всю Троещину, что ли? Разрешите не поверить. :-)
Есть в Питере гостинница "ЛДМ". Так вот, на схемке к ближайшим станциям метро указаны 2 станции: "Чкаловская" и "Петроградская".Так вот, расстояние к каждой из них около 1.5-2 км. Все жители гостинницы спокойно ходили к метро пешком, когда надо было ехать в город. Такое расстояние можно преодолеть максимум за минут 15 и не надо никаких подвозок. На Троещине та же картина, 2 квартала пройти, что бы быстро, без всяких пробок и стабильно доехать на метро. > недалёкие люди орут, что нужно срочно строить > метро, хотя на деньги, которые уже потрачены на это > строительство, и которые ещё предстоит потратить, можно > было бы построить линию СТ Троещина-м."Позняки" с захватом > станции электрички "Троещина", достроить трамдепо на > Троещине, и закупить для него сотню современных вагонов, > предоставив троещинцам самим равномерно распределиться по > существующим линиям метро, тем самым кардинально снизив > загрузку метрошных пересадочных узлов в центре и дав > возможность людям с 1-2 пересадками добираться практически > в любую точку города (СТ+ГЭ+синее_метро - вдоль снией > ветки, СТ+красное/зелёное_метро - вдоль них же). Я не ору, а возмущаюсь, что уже с 2006-го года собираються строить ТЧ-4 и линию с Троещины через Подольский мост, проект которого окончательно был пропиарен и утверждён космонафтом, который ЛИЧНО подписал этот проект, решили вдруг заменить трамваем. А теперь давайте подумаем, чем можна обеспечить линию СТ или линию метро: новые трамваи на Левом берегу могут и вовсе не появиться в ближайший десяток лет, так как Ярик Зайцев правильно подметил: ЛВС - всего лишь кратковременный пиар властей, наделают "Кобр" для правобережной линии СТ и на этом вся прелесть закончиться. Низкопольники у нас не делают, высокопольники не покупают, а зарубежное - дорого. Взглянем теперь на КП Киевский метрополитен: как выяснилось из документального фильма, который я настоятельно прошу посмотреть вам http://tvline.biz/ru/tv/?id=8311236&act=tvp&channel=203 мы понимаем, что после повышения тарифов на проезд, никаких проблем с покупкой новых метровагонов быть не может. Так вот, Мирошников скорее закупит новую партию вагонов, если в них будет экстренная необходимость для новой линии. КПТ же отталкивает все новые виды трамвайного ПС (с тем же ЛВСом тянут резину уже почти 2 месяца, про Siemes и Skoda 15T я молчу). С метро было бы всё намного проще. Финансирование проекта было, но его сняли (так что не надо говорить, что у Киева нет на это денег). Если же будет трамвай, даже с новыми вагонами, куда бы его не прдлевали, хоть на правый берег, вывозить он сможет только улицу Бальзака. И не будет смысла топать от Закревского и Маяковского до этого трамвая, потому что все в него не влезут. А в 6 вагонов метро с интервалом 2 минуты было бы всё даже слишком хорошо. Вы говорите, что линии метро, которые подойдут к Левобережной и Тараса Швченка поставят на колени и так загруженые линии. В этом заблуждаються многие. Открою вам секрет: сейчас эти линии загружаються на Петровке, Дарнице и Черниговской теми же троещинцами. С вашей же логики можно понять, что если построят метро, то количество троещинцов, которым нужно на правый берег ещё больше вырастет. За счёт чего? Сейчас эти люди мучаються в автомобильных пробках, ездя на троллейбусах, автобусах, трамваях (далеко не быстрый транспорт) и маршрутках. Если большую часть пересадить на новую линию метро, то к синей и красной ветке они бы подезжали просто комфортнее и быстрее. Просто время подезда к линиям уменьшиться, троллейбусы, автобусы, 28-й и 35-й трамваи разгрузяться, разгрузяться станции "Петровка", "Дарница" и "Черниговская", потому что часть пассажиров будет пересаживаться на красную и синюю линии на других станциях. В вагонах метро свободнее не станет, зато на станциях толпы будут меньше. | ||
| Otto | Re:Вернёмся к Т2 [111] | [Ответить] |
| > 10 поездов купить дешевле, чем строить метро.
Про метро мови не йде. Я не_вірю в побудову радикально нової гілки метро в найближчі 20-30 років. | ||
| DenVol | Re:Вернёмся к Т2 [113] | [Ответить] |
| > > даже с Закревского. Это через всю Троещину, что ли?
> Разрешите не поверить. :-) Есть в Питере гостинница "ЛДМ". > Так вот, на схемке к ближайшим станциям метро указаны 2 > станции: "Чкаловская" и "Петроградская".Так вот, расстояние > к каждой из них около 1.5-2 км. Все жители гостинницы > спокойно ходили к метро пешком, когда надо было ехать в > город. Такое расстояние можно преодолеть максимум за минут > 15 и не надо никаких подвозок. На Троещине та же картина, 2 > квартала пройти, что бы быстро, без всяких пробок и > стабильно доехать на метро. Кстати соглашусь! Почитать вас, так получается Троещина совсем ленивый массив, у вас куча транспорта, а вас не устроит ветка метро по крайней улице. А как я у себя на Оболони пешком хожу 10 минут до метро каждый день? Ничего, не помер. Хотя есть Тр44 с А100,102, но их дольше ждать, чем пешком идти. | ||
| Artur717 | Re:Вернёмся к Т2 [113] | [Ответить] |
| Идеальным вариантом для пассажиров была бы линия метро под улицей Маяковского. Но увы, раскопки целой улицы и перенос комуникаций будет стоить дороже, чем тот же мостовой переход. Но можно было бы пойти американским путём - построить эстакаду. В Нью-Йорке с этим строительством особых финансовых проблем не возникало. | ||
| AMY | Re:Вернёмся к Т2 [113] | [Ответить] |
| > Но увы, раскопки целой улицы и перенос комуникаций будет стоить дороже, чем тот же мостовой переход.
угу, только рассказывали об этом те же, кто обещал метро на Тр-щину уже почти завтра... :-// | ||
| Artur717 | Метро или трамвай | [Ответить] |
| > > Но увы, раскопки целой улицы и перенос комуникаций будет
> стоить дороже, чем тот же мостовой переход. угу, только > рассказывали об этом те же, кто обещал метро на Тр-щину уже > почти завтра... :-// Ты готов поспорить? Строительство тоннелей дороже строительства мостов, тут даже логически ясно. А наземное метро вообще самый дешёвый вариант, но даже он слишком дорог для властей, в период повышеных тарифов за проезд и прикрываються все дружно страшной всемирной "крызой". Вот и нашли дешёвый выход - построить трамвай к своей электричке, с интервалом 15 минут... | ||
| Santehnik | Re: Метро или трамвай | [Ответить] |
| > Вот и нашли дешёвый выход - построить трамвай к своей электричке, с интервалом 15 минут...
А кто сказал что продление трамвая == не будет метро? Я думаю ты понимаеш что мост будет в году эдак 2013м, а ездить нужно уже сейчас... | ||
| Misha | Re:Вернёмся к Т2 [113] | [Ответить] |
| > Взглянем теперь на КП Киевский
> метрополитен: как выяснилось из документального фильма, > который я настоятельно прошу посмотреть вам > http://tvline.biz/ru/tv/?id=8311236&act=tvp&channel=203 мы > понимаем, что после повышения тарифов на проезд, никаких > проблем с покупкой новых метровагонов быть не может. Шутка года. | ||
| Sturm | Re:Вернёмся к Т2 [113] | [Ответить] |
| > проблем с покупкой новых метровагонов быть не может. Так
> вот, Мирошников скорее закупит новую партию вагонов, если в > них будет экстренная необходимость для новой линии. Хай спочатку закуплять нові вагони для СПЛ і СБЛ (Е та Еж приїдуть уже скоро, вони все ж таки не вічні), а потім будете мріяти про РС для ПВЛ | ||
| Sturm | Re:Вернёмся к Т2 [113] | [Ответить] |
| > трамвая, потому что все в него не влезут. А в 6 вагонов
> метро с интервалом 2 минуты было бы всё даже слишком > хорошо. Фантасти :) На СПЛ вже зробили інтервал 2 хвилини? ;) | ||
| Santehnik | Re:Вернёмся к Т2 [113] | [Ответить] |
| > На СПЛ вже зробили інтервал 2 хвилини? ;)
В пик давно уже меньше. Зоны рулят | ||
| ALP | Re:Вернёмся к Т2 [113] | [Ответить] |
| На перегоне Дарница - Киев-Московский скоро будет 4-путка, а интервал между электричками может быть до 4-5 минут при 4-значной сигнализации, которая там есть, так что все поезда поместятся. | ||
| Андрей(BLEK) | Re:Вернёмся к Т2 [121] | [Ответить] |
| > > проблем с покупкой новых метровагонов быть не может. Так
> > вот, Мирошников скорее закупит новую партию вагонов, если > в > > них будет экстренная необходимость для новой линии. > Хай спочатку закуплять нові вагони для СПЛ і СБЛ (Е та Еж > приїдуть уже скоро, вони все ж таки не вічні), а потім > будете мріяти про РС для ПВЛ +1 говоришь по делу.) Подольско Воскресенский мост еще не известно когда зделают + дачники,дорога и тд.и потом уже наконец метро и когда оно будет не известно. Єлектричка до Милославской не рассматривается властями.И вывод линия СТ 2 должна стоять и ждать лучших времён Когда придёт метро? >Фантасти :) На СПЛ вже зробили інтервал 2 хвилини? ;) Утром в пик 1-40 но потом растёт=)это с учётом что каждый второй поезд оборачивается на Лукьяновской и Харьковской (меня на Осокорках это спасает=) А вот в обед начинается 3-4 мин) | ||
| Sturm | Re:Вернёмся к Т2 [125] | [Ответить] |
| > по делу.) Подольско Воскресенский мост еще не известно
> когда зделают + дачники,дорога и тд.и потом уже наконец > метро и когда оно будет не известно. Єлектричка до > Милославской не рассматривается властями.И вывод линия СТ 2 > должна стоять и ждать лучших времён Когда придёт метро? Для трамваю там мінімум робіт, його найшвидше можна зробити. Чого не скажеш про метро або МЕ, | ||
| Caxa | Re:Вернёмся к Т2 [125] | [Ответить] |
| Что-то все тут говорят о продлении Т2 к электричке.
Кто-то может объяснить или изобразить на карте будущий маршрут Т2? | ||
| Misha | Re:Вернёмся к Т2 [125] | [Ответить] |
| Так по прямой, от конечной и до Огородней. | ||
| Vyacheslav | Re:Вернёмся к Т2 [128] | [Ответить] |
| > Так по прямой, от конечной и до Огородней.
Може запропонувати по вулицях навколо Райдужного? | ||
| Caxa | Re:Вернёмся к Т2 [128] | [Ответить] |
| > Так по прямой, от конечной и до Огородней.
То есть тупо все что по пути - под снос? А где будет располагаться остановка трамвая по отношению к автобусной остановке? | ||
| Misha | Re:Вернёмся к Т2 [128] | [Ответить] |
| Вокруг Радужного как-то получается малоосмысленно, ИМХО..
Все что по пути конечно - под снос. Конечная остановка возможно будет располагаться с другого конца платформ, с западного. | ||
| VIVAS | Re:Вернёмся к Т2 [128] | [Ответить] |
| "Для трамваю там мінімум робіт, його найшвидше можна зробити. Чого не скажеш про метро або МЕ,"
И станет он таким же посмешищем, которым был Т2, я в этом уверен. Ну не будет никто вместо того, чтобы ехать на маршрутке, троллейбусе, автобусе от дома прямо до выхода с метро, сначала топать 10 минут до трамвая, ехать на нём до электрички, а потом ещё ехать электричкой один перегон до метро, _не будет_! Для создания полноценной инфраструктуры на всём северном кольце тоже нужно и время, и деньги; если этого не сделать, то получим трамвай, возящий дачников на Огороднюю, и он скоро умрёт так же, как и умер Т2. Метро или прямая электричка на Троещину подходят именно потому, что их есть куда подсоединять и орагнизовать беспересадочное сообщение. Если бы трамвай продлить по мосту через Петровку до Куренёвского парка и подсоединить там к существующей линии на Подол, то тогда вопросов не было бы. | ||
| Misha | Re:Вернёмся к Т2 [128] | [Ответить] |
| Угу угу.
И на электричке никто не ездит. Все это происки врагов. | ||
| Женя | Re:Вернёмся к Т2 [113] | [Ответить] |
| > > даже с Закревского. Это через всю Троещину, что ли?
> Разрешите не поверить. :-) Есть в Питере гостинница "ЛДМ". > Так вот, на схемке к ближайшим станциям метро указаны 2 > станции: "Чкаловская" и "Петроградская".Так вот, расстояние > к каждой из них около 1.5-2 км. Все жители гостинницы > спокойно ходили к метро пешком, когда надо было ехать в > город. Такое расстояние можно преодолеть максимум за минут > 15 и не надо никаких подвозок. Миша, это правда, что Троещину с востока на запад (линия трама от Черниговской - линия трама №2) можно пройти за 15 минут? На Троещине та же картина, 2 > квартала пройти, что бы быстро, без всяких пробок и > стабильно доехать на метро. Миша, разве там и правда 2 квартала? > недалёкие люди орут, что > нужно срочно строить > метро, хотя на деньги, которые уже > потрачены на это > строительство, и которые ещё предстоит > потратить, можно > было бы построить линию СТ > Троещина-м."Позняки" с захватом > станции электрички > "Троещина", достроить трамдепо на > Троещине, и закупить > для него сотню современных вагонов, > предоставив > троещинцам самим равномерно распределиться по > > существующим линиям метро, тем самым кардинально снизив > > загрузку метрошных пересадочных узлов в центре и дав > > возможность людям с 1-2 пересадками добираться практически > > в любую точку города (СТ+ГЭ+синее_метро - вдоль снией > > ветки, СТ+красное/зелёное_метро - вдоль них же). Я не ору, > а возмущаюсь, что уже с 2006-го года собираються строить > ТЧ-4 и линию с Троещины через Подольский мост, проект > которого окончательно был пропиарен и утверждён > космонафтом, который ЛИЧНО подписал этот проект, решили > вдруг заменить трамваем. А теперь давайте подумаем, чем > можна обеспечить линию СТ или линию метро: новые трамваи на > Левом берегу могут и вовсе не появиться в ближайший десяток > лет, так как Ярик Зайцев правильно подметил: ЛВС - всего > лишь кратковременный пиар властей, наделают "Кобр" для > правобережной линии СТ и на этом вся прелесть закончиться. > Низкопольники у нас не делают, высокопольники не покупают, > а зарубежное - дорого. Взглянем теперь на КП Киевский > метрополитен: как выяснилось из документального фильма, > который я настоятельно прошу посмотреть вам > http://tvline.biz/ru/tv/?id=8311236&act=tvp&channel=203 мы > понимаем, что после повышения тарифов на проезд, никаких > проблем с покупкой новых метровагонов быть не может. Так > вот, Мирошников скорее закупит новую партию вагонов, если в > них будет экстренная необходимость для новой линии. КПТ же > отталкивает все новые виды трамвайного ПС (с тем же ЛВСом > тянут резину уже почти 2 месяца, про Siemes и Skoda 15T я > молчу). С метро было бы всё намного проще. Финансирование > проекта было, но его сняли (так что не надо говорить, что у > Киева нет на это денег). Если же будет трамвай, даже с > новыми вагонами, куда бы его не прдлевали, хоть на правый > берег, вывозить он сможет только улицу Бальзака. И не будет > смысла топать от Закревского и Маяковского до этого > трамвая, потому что все в него не влезут. А в 6 вагонов > метро с интервалом 2 минуты было бы всё даже слишком > хорошо. Вы говорите, что линии метро, которые подойдут к > Левобережной и Тараса Швченка поставят на колени и так > загруженые линии. В этом заблуждаються многие. Открою вам > секрет: сейчас эти линии загружаються на Петровке, Дарнице > и Черниговской теми же троещинцами. С вашей же логики можно > понять, что если построят метро, то количество троещинцов, > которым нужно на правый берег ещё больше вырастет. За счёт > чего? Сейчас эти люди мучаються в автомобильных пробках, > ездя на троллейбусах, автобусах, трамваях (далеко не > быстрый транспорт) и маршрутках. Если большую часть > пересадить на новую линию метро, то к синей и красной ветке > они бы подезжали просто комфортнее и быстрее. Просто время > подезда к линиям уменьшиться, троллейбусы, автобусы, 28-й и > 35-й трамваи разгрузяться, разгрузяться станции "Петровка", > "Дарница" и "Черниговская", потому что часть пассажиров > будет пересаживаться на красную и синюю линии на других > станциях. В вагонах метро свободнее не станет, зато на > станциях толпы будут меньше. Вы не вникли в то, о чём писал я. Вместо этого Вы вновь занялись демагогией, в чём может убедиться каждый. На этом общение с Вами я прекращаю. | ||
| Misha | Re:Вернёмся к Т2 [134] | [Ответить] |
| > Миша, это правда, что Троещину с востока на запад (линия
> трама от Черниговской - линия трама №2) можно пройти за 15 > минут? Ну, посмотри на карту. Всю Троещину за 15 минут не пройдешь, а вот от Закревского до Бальзака минут за 20 дотопать можно. > Миша, разве там и правда 2 квартала? Кварталы просто огромные 6) | ||
| Artur717 | Метро или трамвай | [Ответить] |
| Вы не вникли в то, о чём писал я. Вместо этого Вы вновь занялись демагогией, в чём может убедиться каждый. На этом общение с Вами я прекращаю.
Женя, вы где живёте и кем работаете? Я живу на Троещине 15 лет, и с самых первых лет я помню, что на Троещине народ нуждался именно в классическом, тежёлом метрополитене. Все эти ваши трамвайные выдумки только ради того, что бы решить проблему как можно дешевле. Да, если трамвай продлят до огородней, может властям будет выгодно. VIVAS сказал правильно - с пересадками ездить будет немного народу. Если Т2 построить до Левобережной, то будет решена проблема жителей ул. Бальзака, но никак не всей Троещины. Ну сколько можно повторять, что 2 рамвайных вагона - это даже не 4 метрошных! Misha - это не шутка, мы имеем как раз именно такую финансовую картину. Или платить 50 коп или 2 грн - это одно и то же? Sturm - на СПЛ потребность в вагонах меньше, чем у новой пустой линии. Кроме того, пока бы линию и депо построили, вагоны бы уже везде были бы. Факт только в том, что стройка не началась и сейчас это спорный вопрос - строить метро на Троещину или нет. Господа, я думаю каждый нормальный троещинец, который пользуеться ОТ по утрам скажет, что метро нам нужно, и ждут его уже не один десяток лет. На этом я всё сказал. Трамвайным фанатам конечно всегда хочеться видеть трамвай вместо метро, но мотивировать это тем, что построить дешевле и быстрее до Огородней - не лучший вариант. | ||
| Misha | Re: Метро или трамвай [136] | [Ответить] |
| > Женя, вы где живёте и кем работаете? Я живу на Троещине 15
> лет, и с самых первых лет я помню, что на Троещине народ > нуждался именно в классическом, тежёлом метрополитене. И готов ждать его еще 15 лет. А эти 15 лет - стоять в пробках на Московском. Ага. Все > эти ваши трамвайные выдумки только ради того, что бы решить > проблему как можно дешевле. И быстрее! > Ну сколько > можно повторять, что 2 рамвайных вагона - это даже не 4 > метрошных! А я объясняю, что скоростной трамвай по Бальзака (трёхвагонный, если понадобится) ПЛЮС скоростной трамвай по Закревского, модернизированный из нынешней линии (до Черниговской) - дадут комплексное решение, которое позволит спокойно дождаться постройки линии метро хотя бы до "Огородней". А не заставлять народ дальше ждать и стоять в пробках. > Misha - это не шутка, мы имеем как раз именно такую > финансовую картину. Или платить 50 коп или 2 грн - это одно > и то же? Шутка, шутка. Метрополитен не может для существующих линий вагоны купить. | ||
| Misha | Re: Метро или трамвай [136] | [Ответить] |
| > Факт только в том, что стройка
> не началась и сейчас это спорный вопрос - строить метро на > Троещину или нет. Это же неправда. Метро строится (по трассе мостового перехода). | ||
| Я_R | Re: Метро или трамвай [136] | [Ответить] |
| И все-таки, кто еще кроме меня написал на сайт, или позвонил на 15-51 на счет продления Т2 к Огородней? | ||
| Misha | Re: Метро или трамвай [136] | [Ответить] |
| Я ещё летом в управление заносил. | ||
| Валентин | Re: Метро или трамвай [136] | [Ответить] |
| > Ну сколько
> можно повторять, что 2 рамвайных вагона - это даже не 4 > метрошных! Трамвайные вагоны бывают разные, например: http://www.bombardier.com/en/transportation/products-services/rail-vehicles/light-rail-vehicles/flexity-trams/porto--portugal?docID=0901260d... Перевожу: Длинна 35,002 м Ширина 2,65 м Макс. скорость 80 км/ч Мин. радиус кривой 18 м Макс уклон 68 промилле % низкого пола 100% Мест для сидения 80 Стоящих пассажиров 215 (при загрузке 4 человека/м2) Итого 295 пассажиров в вагоне при загрузке 4 человека на квадратный метр. А ещё в Порту такие трамваи сцепляют в поезда по 2 вагона и в такой поезд влезет 590 человек. | ||
| Santehnik | Re: Метро или трамвай [136] | [Ответить] |
| А кто сказал что трамваем заменяют метро? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Да сделали бы сцепы 2*К1М8 и все нормально. Вагон украинский, в эксплуатации освоенный. Системы автоматической диагностики и видеонаблюдения ИМХО не очень то и нужны - в наших условиях эксплуатации это только дополнительные проблемы. | ||
| AMY | Re:Вернёмся к Т2 [131] | [Ответить] |
| > Конечная остановка [продленного СT2]
> возможно будет располагаться с другого конца платформ, с > западного. Или у меня географический кретинизм, или разворотный круг автобусов уже сейчас около западного края платформ? | ||
| Misha | Re:Вернёмся к Т2 [131] | [Ответить] |
| около западного края западной платформы :-) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: Метро или трамвай [139] | [Ответить] |
| > И все-таки, кто еще кроме меня написал на сайт, или
> позвонил на 15-51 на счет продления Т2 к Огородней? Я позвонил=) | ||
| Gregory | Re: [143] | [Ответить] |
| > Да сделали бы сцепы 2*К1М8 и все нормально. Вагон
> украинский, в эксплуатации освоенный. где? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Где есть К1. Ну и Днепропетровск. | ||
| Sturm | Re: Метро или трамвай [136] | [Ответить] |
| > это одно и то же? Sturm - на СПЛ потребность в вагонах
> меньше, чем у новой пустой линии. Кроме того, пока бы линию > и депо построили, вагоны бы уже везде были бы. Факт только Ще раз: хай спочатку куплять адекватну кількість вагонів для всіх _існуючих_ ліній, а тоді будемо запускати ПВЛ. І взагалі, нехай її спочатку побудують. > в том, что стройка не началась и сейчас это спорный вопрос > - строить метро на Троещину или нет. Господа, я думаю > каждый нормальный троещинец, который пользуеться ОТ по > утрам скажет, что метро нам нужно, и ждут его уже не один > десяток лет. На этом я всё сказал. Трамвайным фанатам > конечно всегда хочеться видеть трамвай вместо метро, но > мотивировать это тем, что построить дешевле и быстрее до > Огородней - не лучший вариант. Невже і досі не зрозуміло, що продовження Т2 до Городньої розглфдається, як тимчасова міра для полегшення життя мешканцям Троєщини, поки не побудують метро??? ПВЛ не побудують за найближчий рік-два, процес затягнеться років на 15-20. І весь цей час будемо стояти у заторах на Мос.Мості? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| То будут уже не заторы, а глухие пробки | ||
| VIVAS | Re: | [Ответить] |
| При желании можно построить линию метро почти также быстро, как линию трамвая - открытым способом, как это сделано, например, в Нью-Йорке. | ||
| Caxa | Re: | [Ответить] |
| Вобщем вот что я всем хочу сказать:
1) ГЭ - это никак не заменитель метро. Даже если ГЭ будет работать по максимуму, это не отменит необходимости строить метро. Единственное, наличие ГЭ может стать хорошим предлогом властям для того, чтоб отказаться от строительства метро на Троещину. Так что сейчас ИМХО оптимальный вариант: всем внимательно следить за строительством и планами по дальнейшему строительству электрички, линии Т2 - с целью недопустить, чтобы это строительство проделали таким образом, что потом переделать Т2 в метро будет невозможно. В случае выявления чего-то подобного - сразу же начинать штормить Че&Ко 2а) строить трамвай/линию метро с Троещины на Левобережную - бред полнейший, так как на Левобережной утром уже в вагон не сесть. А если еще туда высадить всю Троещину то это будет вобще ппц. 2б) строить трамвай/линию метро с Троещины только до ККЛ - такой же самый бред(см. п. 2а) 2итого) Троещину спасет только полноценная линия метро с пересадками на все 3 линии (ТШ, Лукьяновка или ЛП, Вокзал соответственно) 3) "обожествлять" электричку, видя в ней решение транспортной проблемы, тоже не стоит. Это просто своего рода "помощь" автобусам и троллейбусам через МосМост. Но НЕ ЗАМЕНА. Кто хочет - пусть пользуется - все ж какая-никакая разгрузка транспорта, кто не хочет - не надо насильно пересаживать. Все равно всех электричка не вывезет. | ||
| Artur717 | Re: Метро или трамвай [137] | [Ответить] |
| > > Женя, вы где живёте и кем работаете? Я живу на Троещине
> 15 > лет, и с самых первых лет я помню, что на Троещине > народ > нуждался именно в классическом, тежёлом > метрополитене. И готов ждать его еще 15 лет. А эти 15 лет - > стоять в пробках на Московском. Ага. Во-первых вы - не Женя (надеюсь ники не подмениваете), а во-вторых трамваем проблему всего жилого массива не решат. А в третьих - сейчас надо не ждать 15 лет, а уже начинать строить метро! > А я объясняю, что скоростной трамвай по Бальзака > (трёхвагонный, если понадобится) ПЛЮС скоростной трамвай по Закревского, модернизированный из нынешней линии (до > Черниговской) - дадут комплексное решение, которое позволит > спокойно дождаться постройки линии метро хотя бы до > "Огородней". Да я согласен, модернизация линии до Черниговской и новый ПС мог бы помочь в такой ситуации. Но для этого нужно заменить ужасно кривые рельсы от начала Юности хотя бы до Черниговской. Ну и без нового ПС тоже дела не будет - на 28-м маловато выпусков, а на Юности по тем кривым рельсам трамваи просто "ползут". > А не заставлять народ дальше ждать и стоять в > пробках. Никто никого не заставляет - не хочешь стоять в пробке - сиди дома вообще и не дергайся=)) > Шутка, шутка. Метрополитен не может для > существующих линий вагоны купить. "Может" и "не хочет" - понятия разные. Разве вы не понимаете, что деньги ВОРУЮТ? Разве вы не видели, какую сумму получает метрополитен от оплаты проезда и рекламы? | ||
| Artur717 | [Ответить] | |
| >Это же неправда. Метро строится (по трассе мостового перехода).
Какое метро? Кроме нижнего яруса там ничего нет! Метрострой не положил там ни грама щебёнки, ни одной шпалы и ни метра рельса! Мостобуд строит мост, но под метро там ничего не сделано, кроме нижнего яруса и платформы "Труханов Остров"! Метро там и не пахнет. > Вобщем вот что я всем хочу сказать: 1) ГЭ - это никак не > заменитель метро. Даже если ГЭ будет работать по максимуму, > это не отменит необходимости строить метро. Единственное, > наличие ГЭ может стать хорошим предлогом властям для того, > чтоб отказаться от строительства метро на Троещину. Так что > сейчас ИМХО оптимальный вариант: всем внимательно следить > за строительством и планами по дальнейшему строительству > электрички, линии Т2 - с целью недопустить, чтобы это > строительство проделали таким образом, что потом переделать > Т2 в метро будет невозможно. В случае выявления чего-то > подобного - сразу же начинать штормить Че&Ко Поддерживаю > 2а) строить > трамвай/линию метро с Троещины на Левобережную - бред > полнейший, так как на Левобережной утром уже в вагон не > сесть. А если еще туда высадить всю Троещину то это будет > вобще ппц. 2б) строить трамвай/линию метро с Троещины > только до ККЛ - такой же самый бред(см. п. 2а) 2итого) > Троещину спасет только полноценная линия метро с > пересадками на все 3 линии (ТШ, Лукьяновка или ЛП, Вокзал > соответственно) Ну надо делать, как было в проекте - гибрид ЛЛ и ПВЛ, тянуть линию с Троещины до Подольско-Воскресенского моста и потом до Т.Шевченка и Глубочицкой с возможностью продления до Вокзальной-2. > 3) "обожествлять" электричку, видя в ней > решение транспортной проблемы, тоже не стоит. Это просто > своего рода "помощь" автобусам и троллейбусам через > МосМост. Но НЕ ЗАМЕНА. Кто хочет - пусть пользуется - все ж > какая-никакая разгрузка транспорта, кто не хочет - не надо > насильно пересаживать. Все равно всех электричка не > вывезет. Правильно, тем более Троещине нужно к ней ещё подезжать чем попало. | ||
| Misha | Re: Метро или трамвай [153] | [Ответить] |
| > А в третьих - сейчас надо не ждать 15 лет, а уже начинать
> строить метро! Так его и строят! И что? Будем ждать и ничего не делать? > Да я согласен, модернизация линии до Черниговской и новый > ПС мог бы помочь в такой ситуации. Но для этого нужно > заменить ужасно кривые рельсы от начала Юности хотя бы до > Черниговской. Ну и без нового ПС тоже дела не будет - на > 28-м маловато выпусков, а на Юности по тем кривым рельсам > трамваи просто "ползут". "Так это ж работать нужно" (с). > "Может" и "не хочет" - понятия разные. Разве вы не > понимаете, что деньги ВОРУЮТ? Разве вы не видели, какую > сумму получает метрополитен от оплаты проезда и рекламы? Так с чего бы это им перестать воровать? Совесть замучает? Ха-ха. | ||
| Artur717 | Re: | [Ответить] |
| >ПВЛ не побудують за найближчий рік-два, процес затягнеться >років на 15-20. І весь цей час будемо стояти у заторах на >Мос.Мості?
Если все деньги отдать на продление трамвая, то конечно для метро уже ничего не останеться. Линию, которая нужна Троещине можно построить за 3 года! Нужно только стабильное финансирование и не снимать его в пользу чего попало. Строить под землёй то не очень и много, а мост можно пустить в обход Русановских садов, даже инженеры это признали возможным. | ||
| Santehnik | Re: | [Ответить] |
| > Нужно только стабильное финансирование
Откуда? Тут денег на готовый участок нету, а ты хочеш деньги на недострой в ранней стадии... > Строить под землёй то не очень и много Там больше чем на земле нужно строить... > а мост можно пустить в обход Русановских садов, даже инженеры это признали возможным. А кто оплатит это всё? Дешевле все сады с потрохами купить чем строить мост в обход | ||
| Caxa | Re: | [Ответить] |
| >А в третьих - сейчас надо не ждать 15 лет, а уже начинать строить метро!
Компромиссный вариант: строить Т2 до Огородней, Но так, чтоб потом БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ ПЕРЕДЕЛАТЬ ЭТУ ЛИНИЮ ПОД МЕТРО с Троещины на Правый Берег. >Разве вы не понимаете, что деньги ВОРУЮТ? Разве вы не >видели, какую сумму получает метрополитен от оплаты проезда >и рекламы? Воруют, но в основном не там где Вы думаете. Рекламы, например, на плафонах по эскалаторам (это одно из самых дорогостоящих мест для рекламы в метро) стоит порядка 2000 грн в месяц за один плафон. Всего таких плафонов на среднестатистической станции - 20 (на некоторых 40, на некоторых нет вообще). То есть в год с плафонов на одной станции получается 2000 х 20 х 12 = ~ 0, 5 млн грн. От оплаты проезда на одной станции в среднем получается 600 000 000 (пассажиров/год по всем станциям) х 1/46 (кол-во станций) х 1, 70 (грн/поездка) = ~ 22 млн грн. Отсюда выводы: 1) реклама не такой уж великий вклад делает в доход 2) Для того чтобы построить один только выход со ст. м. Вокзальная как минимум надо 10 станциям целый год ни есть/ни пить/не платить за электричество, чтоб только построить этот один нещасный выход. А дело все в дороговизне строительства. Я, например, работал на стройке коттеджного городка "Иванковичи" и хочу вас сказать, что там прорабов и прочих пузатых дядей с папками в 10 раз больше чем рабочих. Думаю, на строительстве метро ситуация та же, а может и хуже. Вот на оплату этих "дармоедов" и уходит основная часть (99%) денег. Так что причина медленного строительства метро как раз в организации строительного процесса. | ||
| Влад | Re: | [Ответить] |
| Проходил мимо. Все понимаю. Но
неужели непонятно что трамвай не решит транспортных проблем Трои. Вы ездили когда-нибудь 14м 15м трамваем на Отрадный с Берестейской. Каков там поток. А представьте какой поток будет с Троещины. Там поблизости _никакого_ метро нет. И городская электричка тоже еще тот фрукт, который днем, кстати, не ездит. Неужели сложно достроить мост до "скоростного" трамвая и повесить контактный рельс??? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Про энергоснабжение хоть бы подумали... Сколько потребляет поезд метро и сколько 2*К1М8? На ТЭЦ - 6 и 3(!) ПС 110/10, питающих Троещину свободных мощностей почти нет. И расширить эти подстанции тяжело - из них 2 закрытого типа и только возле одной из них(закрытого типа) есть место под расширение. Под трамвай хоть уже построены подстанции, под метро прийдется их переделывать и выделять свободную мощность питающей сети, которой как уже сказал нет. | ||
| Влад | Re: | [Ответить] |
| .Да, сорри за даблпостинг.
Не забудьте про хрущевки. "Нет ничего более временного чем постоянное". Никто поверх трамвая прокладывать метро _не будет_. Так как трамдепо выжрет кучу денег. И не забывайте про состояние путей и инфраструктуры. Два раздолбанных ЕЖа все равно будут эффективней 10ки новеньких кобр. | ||
| Sturm | Re:Вернёмся к Т2 [103] | [Ответить] |
| > > RVR Электрички как и ЖД путей на Милославскую по линии Т2
> > делать никто не будет,ни КПТ ни УЗ ни Лёня > Черновецкий.Это > мечты.На это нет ни желания ни денег. Это > ни мне, ни тебе решать. Я предлагаю вариант удобный и > практичный для пассажиров. А ты - дёшевый и > малоэффективный. Між іншим, метро по Бальзака - це теж дешево і малоефективно ;) Під Маяковського має метро бути і тільки там | ||
| Artur717 | Метро на Троещине | [Ответить] |
| > > > RVR Электрички как и ЖД путей на Милославскую по линии
> Т2 > > делать никто не будет,ни КПТ ни УЗ ни Лёня > > Черновецкий.Это > мечты.На это нет ни желания ни денег. Это > > ни мне, ни тебе решать. Я предлагаю вариант удобный и > > практичный для пассажиров. А ты - дёшевый и > > малоэффективный. Між іншим, метро по Бальзака - це теж > дешево і малоефективно ;) Під Маяковського має метро бути і > тільки там Это очень сложно, копать под асвальт или же сносить торговые центры вдоль Маяковского по правой стороне, что бы полностью освободить коридор между улицей и домами. Или под Троещиной такие хорошие грунты, что можно и щитом проходку делать? | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Там намывной песок.
>Між іншим, метро по Бальзака - це теж дешево і малоефективно +100500 | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [164] | [Ответить] |
| > >Між іншим, метро по Бальзака - це теж дешево і
> малоефективно > +100500 Согласен. > Там намывной песок. На Харьковском тоже намытый грунт,но тем не менее под землёй ходит и норм | ||
| Caxa | Re: | [Ответить] |
| >Під Маяковського має метро бути і
> тільки там В идеале, конечно, да. Причем станции строить даже не на кольцах, а между ними - там самые людные места (остановки троллейбуса "1-й микрорайон", "Универсам Фестивальный", "Торговый центр") | ||
| AMY | Re: Метро или трамвай [141] | [Ответить] |
| > Перевожу: Длинна 35,002 м
* Ищем знакомую букву | ||
| Sturm | Re: Метро на Троещине [163] | [Ответить] |
| > > тільки там Это очень сложно, копать под асвальт или же
> сносить торговые центры вдоль Маяковского по правой > стороне, что бы полностью освободить коридор между улицей и > домами. Или под Троещиной такие хорошие грунты, что можно и > щитом проходку делать? Згадайте як копали АКМ-Святошино | ||
| AMY | Re: [156] | [Ответить] |
| > Если все деньги отдать на продление трамвая, то
> конечно для метро уже ничего не останеться. Гг. Строительства 1 км новой трамвайной линии оценивается от 4 до 7 млн. грн. На достройку практически построенных трех станций метро на Теремки не хватает примерно 700 млн. грн. Не задумывался, сколько за эти деньги модно построить трамлиний? | ||
| AMY | Re: Метро на Троещине [163] | [Ответить] |
| > сносить торговые центры вдоль Маяковского по правой
> стороне, что бы полностью освободить коридор между улицей и > домами. Это с какой стороны нужно смотреть? Коридор для метро по нечетной стороне Маяковского, т.е. по левой | ||
| Стефан | Re: [169] | [Ответить] |
| > Гг. Строительства 1 км новой трамвайной линии оценивается
> от 4 до 7 млн. грн. На достройку практически построенных > трех станций метро на Теремки не хватает примерно 700 млн. > грн. Не задумывался, сколько за эти деньги модно построить трамлиний? Только хотел сформулировать практически этот же аргумент. Ты меня опередил :-) Значит, если (стоимость продления Т2) / (стоимость строительства метро) ~= 0.01 (или все-таки 0.001?), то упоминать о метро в контексте обсуждения "тратить или не тратить деньги на продление Т2?" вообще не имеет смысла. "Ехать мне сегодня на метро или нет? А то через неделю мне надо покупать билет на самолет за $200, так, может, не тратить 1.70 грн. на поездку — а то потом на билет на самолет не хватит?" Продленный Т2 может чем-то реально помочь троещинцам сейчас? Надо его продлевать. Продленный Т2 станет тем же, чем он был последние 5-7 лет? Не надо его продлевать. | ||
| AMY | Re: [158] | [Ответить] |
| > > деньги ВОРУЮТ? Разве вы не видели, какую сумму
> > получает метрополитен от оплаты проезда и рекламы? > Воруют, но в основном не там где Вы думаете. Рекламы, > например, на плафонах по эскалаторам (это одно из самых > дорогостоящих мест для рекламы в метро) стоит порядка 2000 > грн в месяц за один плафон. Всего таких плафонов на > среднестатистической станции - 20 (на некоторых 40, на > некоторых нет вообще). То есть в год с плафонов на одной > станции получается 2000 х 20 х 12 = ~ 0, 5 млн грн. От > оплаты проезда на одной станции в среднем получается 600 > 000 000 (пассажиров/год по всем станциям) х 1/46 (кол-во > станций) х 1, 70 (грн/поездка) = ~ 22 млн грн. Отсюда > выводы: 1) реклама не такой уж великий вклад делает в доход Я даже точнее скажу: в метро 1109 плафонов на эскалаторах http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=89099#89099 | ||
| Gregory | Re: [169] | [Ответить] |
| в эту сумму заложено уже потраченные деньги Метростроя, + долги за строительство Красного хутора. Т2 продлить все рано нужно - даже если там будет метро, трассировку нужно делать | ||
| Стефан | Re: [173] | [Ответить] |
| > Т2 продлить все рано нужно - даже если там будет метро, трассировку нужно делать
Вот и мне так кажется. Была в 1965‒1968 трамвайная линия от Дарницы до Комсомольской. Продлив метро, ее тут же и снесли. Ничего, никто не умер. Кто-то верит, что метро по Бальзака будет через 3 года? :-)) | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [174] | [Ответить] |
| > > Т2 продлить все рано нужно - даже если там будет метро,
> трассировку нужно делать > Вот и мне так кажется. > Была в 1965‒1968 трамвайная линия от Дарницы до > Комсомольской. Продлив метро, ее тут же и снесли. Ничего, > никто не умер. > Кто-то верит, что метро по Бальзака будет через 3 года? > :-)) А жаль что снесли,сегодня можно было бы пустить два маршрута на Троещину и Харьковский разгрузило бы А45 и кучу долбошруток. P/s Нашол интересное фото 1967 год это похоже на Дарницу http://i062.radikal.ru/0909/67/c6e4107f5f60.jpg | ||
| AMY | Re: [175] | [Ответить] |
| > в эту сумму заложено уже потраченные деньги Метростроя, +
> долги за строительство Красного хутора. Угу, только цифры Продление ККЛ — проектная стоимость 431 млн грн за 1 км (двупутный) ПВЛ от Глубочицкой до Радужной — от 504 до 786 млн грн (строительная/эксплуатационная длина) за 1 км, без учета стоимости моста ЛЛ от Милославской до Ватутина — от 457 до 678 млн грн (строительная/эксплуатационная длина) с учетом первой очереди депо. Кста, вопрос участка метрА между Ватутина и Радужной аффтары совсем не раскрыли Ну понятно, что тут цены в двухпутном исчислении, а трамвайщики считают в однопутном... Тем ни менее, разница ... огромная ================================================= > P/s Нашол интересное фото 1967 год это похоже > на Дарницу http://i062.radikal.ru/0909/67/c6e4107f5f60.jpg Угу, нашОл... Сокирку під лавкою ;)) B правом нижнем углу жабку видишь? Так ею Kostas маркирует все свои фотографии | ||
| Андрей(BLEK) | Re: [176] | [Ответить] |
| > http://i062.radikal.ru/0909/67/c6e4107f5f60.jpg
> Угу, нашОл... Сокирку під лавкою ;)) > B правом нижнем углу жабку видишь? Так ею Kostas маркирует > все свои фотографии Так я и не претендую на автора)))вконтакте попалась) | ||
| Misha | Re: [176] | [Ответить] |
| http://www.handydev.com.ua/Troeschina.pdf
вот что я относил летом. | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Так раз так отличается стоимость, то трамвай рулит. 1. Не надо строить новые тяговые подстанции - они уже построены. 2. 2*К1М8 дешевле вагонов метро, но вмещает тоже немало народа. 3. Линию СТ сразу строить от Ватутина до Дарницкого ЖД вокзала - не надо ГЭ, которая ездит только в пик(грузовые составы иначе как пропускать?)
Как пойдет линия СТ - от Ватутина выделенкой прямо через жилмассив Радужный возле "Фуршета"(путь то безстыковый да и можно линию и накрыть) до берега озера и "Огородной-Троещины", дальше вдоль ЖД до ТЧ-1 метрополитена, там линия уходит в тоннель, проходит под проспектом Мира до ленинградской площади, там выходит на поверхность, идет по Пражской до Дарницкого ЖД вокзала, проходит в туннеле под ЖД вокзалом, выходит на Привокзальную/Бориспольскую, где строится кольцо. | ||
| Женя | Re: [152] | [Ответить] |
| 2а) строить
> трамвай/линию метро с Троещины на Левобережную - бред > полнейший, так как на Левобережной утром уже в вагон не > сесть. А если еще туда высадить всю Троещину то это будет > вобще ппц. Вся - полюбому не высадится, так как часть по пути сойдёт на электричку. 2б) строить трамвай/линию метро с Троещины > только до ККЛ - такой же самый бред(см. п. 2а) Даже худший, так как на Петровке можно пересетсь на кучу НОТ, а на ТШ - только в метро. 2итого) > Троещину спасет только полноценная линия метро с > пересадками на все 3 линии (ТШ, Лукьяновка или ЛП, Вокзал > соответственно) Которая может быть наземной, до Позняков. И построена может быть за пару лет, а не за в идеальном случае пару десятилетий. | ||
| Женя | Re: [156] | [Ответить] |
| > >ПВЛ не побудують за найближчий рік-два, процес затягнеться
> >років на 15-20. І весь цей час будемо стояти у заторах на > >Мос.Мості? Если все деньги отдать на продление трамвая, то > конечно для метро уже ничего не останеться. Отождествлять стоимость строительства полутора км трамвая и десятка км метро - маразматичный бред. | ||
| Gregory | Re: [156] | [Ответить] |
| никай ЛЛ метро ненужно - к ней нужно куча подвозок, а пасспоток обеспечит 3 вагонные поезда.
нужно две полноценных линии СТ север-юг, которые во многом уже есть - нужна только можернизация: 1. Бальзака - Левобережная - Березняки - Позняки 2. Закревского - Черниговская - Дарницкий вокзал - Рембаза +пересекающие маршруты. и покрываются почти все районы Левого берега | ||
| Misha | Re: [156] | [Ответить] |
| Именно.
На 1 этапе это Бальзака - Огородняя с пересадкой на электричку + Закревского - Черниговская. Не уверен что стоит тянуть за Огородней параллельно ж-д трамвайную линию. А вот продлить 8-й до ст. "Киевская Русановка" с пересадкой возможно и не помешало бы, надо думать. | ||
| Misha | Re: [181] | [Ответить] |
| > Отождествлять стоимость строительства полутора км трамвая и
> десятка км метро - маразматичный бред. Да, +1, хочу призвать к дискуссии на основе логики и цифр, а не алогичных утверждений типа "если построим трамвай за 10 миллионов, то на метро за миллиард денег не фатит". | ||
| Gregory | Re: [183] | [Ответить] |
| > Именно.
> На 1 этапе это Бальзака - Огородняя с пересадкой на > электричку + Закревского - Черниговская. > Не уверен что стоит тянуть за Огородней параллельно ж-д > трамвайную линию. А вот продлить 8-й до ст. "Киевская > Русановка" с пересадкой возможно и не помешало бы, надо > думать. с одной стороны да, параллельно, с другой - Троещина -Позняки с двойной пересадкой через ГЭ или обходными путями - тоже не кошерно. можно трам через Навои пустить | ||
| Misha | Re: [183] | [Ответить] |
| Троещина-Позняки не так много и ездят вроде. Ну и цена вопроса, не лучше ли СТ построить где-то еще или купить вагонов на эти деньги? Мне не нравится идея 4 путей идущих параллельно. | ||
| Женя | Re: [186] | [Ответить] |
| > Троещина-Позняки не так много и ездят вроде. Ну и цена
> вопроса, не лучше ли СТ построить где-то еще или купить > вагонов на эти деньги? Так будут пересадки на все линии метро - по огороженным рельсам и не завися от пробок люди получат возможность добраться почти по всему городу за приемлемое время. | ||
| Misha | Re: [186] | [Ответить] |
| Лучше трамвай на мост Патона :) | ||
| Gregory | Re: [186] | [Ответить] |
| > Троещина-Позняки не так много и ездят вроде. Ну и цена
> вопроса, не лучше ли СТ построить где-то еще или купить > вагонов на эти деньги? Мне не нравится идея 4 путей идущих > параллельно. мне тоже. тогда лучше через Навои вывести СТ2 в ветку через Черниговскую. чтобы не было тупика на Огородней | ||
| Misha | Re: [186] | [Ответить] |
| Да, там огородами довольно просто выйти. | ||
| Misha | Re: [186] | [Ответить] |
| Повод дополнить пдф-ку. Идея разумная. | ||
| Gregory | Re: [186] | [Ответить] |
| так все линии также завязываются на жд вокзал дарницкий. | ||
| Стефан | Re: [186] | [Ответить] |
| А, действительно, Огородняя -> Киев-Днепровский -> мост Патона?
Там вам и Днепр, и Почтовая плошадь (хотя, конечно, ехать на нее с Троещины таким путем — хороший крюк), а в перспективе, если надо, — Выдубичи. Все три ветки, как заказывали. Разделяю скептицизм относительно линии Троещина — Позняки. Хоть южнее Дарницы она и не дублирует ж/д, но пассажиропоток на Позняки как таковые вызывает сомнения, а ехать с Троещины через Позняки в центр... как-то не смотрится :-)) | ||
| Vyacheslav | Re: [193] | [Ответить] |
| > А, действительно, Огородняя -> Киев-Днепровский -> мост
> Патона? Можливо Гродня - Київ-Дніпровський - Микільська Слободка - Лівобережна Русанівка - Березняки - пл. Лівий Берег - Позняки. + зв’язка Лівобережна-Ленінградська. > Там вам и Днепр, и Почтовая плошадь (хотя, конечно, ехать > на нее с Троещины таким путем — хороший крюк), а в > перспективе, если надо, — Выдубичи. Все три ветки, как > заказывали. > Разделяю скептицизм относительно линии Троещина — Позняки. > Хоть южнее Дарницы она и не дублирует ж/д, но А він в будь-якому разі не дуже дублює залізницю > пассажиропоток на Позняки как таковые вызывает сомнения, а Але може бути пасажиропотік Троєщина-Лівобережна/Возз’єднання/пл. Лівий Берег та Позняки-Возз’єднання/Лівобережна/навіть Троєщинський базар. | ||
| Sturm | Re: [193] | [Ответить] |
| МТ580 (з Лівобережної на Трою) та МТ529(з Бориспільскої на Трою) досить заповнені, отже попит є... | ||
| Стефан | Re: [194] | [Ответить] |
| > > А, действительно, Огородняя -> Киев-Днепровский -> мост Патона?
> Можливо Гродня - Київ-Дніпровський - Микільська Слободка - > Лівобережна Русанівка - Березняки - пл. Лівий Берег - > Позняки. + зв’язка Лівобережна-Ленінградська. Собственно говоря, одно другому никоим образом не противоречит... | ||
| Женя | Re: [193] | [Ответить] |
| > ехать с Троещины через Позняки в центр... как-то не
> смотрится :-)) Надо считать время проезда. Касательно метро пусть скажут знатоки, а что до трамвая Троещина-Позняки, то я в своих предположениях исхожу из того, что линия была бы скоростной с минимумом остановок. Думаю, минут за 20-25 её можно было бы проехать из конца в конец. Итого в центр - предположительно за менее чем час и без пробок. | ||
| Caxa | Re: [197] | [Ответить] |
| > > ехать с Троещины через Позняки в центр... как-то не >
> > смотрится :-)) > Итого в центр - предположительно за менее чем час и > без пробок. Все равно через СБЛ еще быстрее и все будут штурмовать Левобережную. | ||
| Vyacheslav | Re: [197] | [Ответить] |
| > с минимумом остановок. Думаю, минут за 20-25 её можно было
> бы проехать из конца в конец. Итого в центр - Гадаю за 20-25 хвилин з кінця Троєщини можна доїхати хіба що до СБЛ. Хоча і це вже непоганий результат. На КЧЛ з кінця в кінець - 22 хвилини. А Троєщина-Позняки - це ще більша відстань. | ||
| Стефан | Re: [197] | [Ответить] |
| > Надо считать время проезда. Касательно метро пусть скажут
> знатоки, а что до трамвая Троещина-Позняки, то я в своих > предположениях исхожу из того, что линия была бы скоростной > с минимумом остановок. Думаю, минут за 20-25 её можно было > бы проехать из конца в конец. Итого в центр - > предположительно за менее чем час и без пробок. Даже если так, многие, как мне кажется, не захотят чисто психологически. Если б оно хоть без пересадки... | ||
| AMY | До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут | [Ответить] |
| Черновецький пустить трамвай до станції "Городня"
[ "Українська правда. Київ" | 05-10-2009 11:47 ] Київська міська державна адміністрація вирішила побудувати тимчасову трамвайну лінію від проспекту Ватутіна до станції електропоїздів "Городня" [ Явшоке! Платформу Огородная таки забыли официально переименовать в Троещину. Или "писатели" забыли, что ее уже переименовали? ] до 2011 року Про це йдеться у відповідному розпорядженні КМДА, пишуть "Українські новини". Будівництво тимчасової лінії має на меті забезпечити підвезення жителів масиву Троєщина до станції міської електрички. Після введення лінії в експлуатацію на ній буде відновлена робота трамвайного маршруту № 2. Згідно з документом адміністрація доручила Головному управлінню з контролю за благоустроєм і Дніпровській райраді відселити членів автомобільного кооперативу "Блакитний експрес", які потрапляють в зону будівництва тимчасової лінії. Замовником проектних і будівельних робіт визначено КП "Київпастранс". Вказані роботи здійснюватимуться в рамках загальної кошторисної вартості будівництва трамвайної лінії швидкісного руху від житлового масиву Троєщина до проспекту Возз`єднання. У зв`язку з рішенням про будівництво тимчасової трамвайної лінії КМДА зупинила дію свого розпорядження від 18 грудня 2008 року в частині списання з балансу "Київпастрансу" споруд і устаткування, пов`язаних з будівництвом метро по трасі трамвая. Як відомо, 2 вересня КМДА і Південно-Західна залізниця відкрили рух міської електрички між станціями "Городня" ("Троєщина") і "Київ-Петрівка". Проспект Ватутіна проходить між житловими масивами Троєщина і Воскресенка від вулиці Братиславської до вулиці О.Бальзака | ||
| VIVAS | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут | [Ответить] |
| Что ж, заявление хорошее. Только, если мне не изменяет память, в 2011 году будут очередные выборы. Так что может быть (конечно, хотелось бы ошибится), что это очередной пиар. Хотя, если это таки осуществится, то стоит ожидать и хоть какого-то обновления трамвайного парка на левом берегу.
Но с другой стороны, очевидно, что метро на Троещину не видать ещё 20-30 лет :( | ||
| Caxa | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [201] | [Ответить] |
| > Черновецький пустить трамвай до станції "Городня"
> > [ "Українська правда. Київ" | 05-10-2009 11:47 ] > > Київська міська державна адміністрація вирішила побудувати тимчасову > трамвайну лінію від проспекту Ватутіна до станції > електропоїздів "Городня" до 2011 року Думаю, что источником для этой статьи послужило http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2517&ft=1&s=nd&fm=9&lm=9#s-9, прочитанное на форуме какой-нибудь Юлией Недо | ||
| Андрей(BLEK) | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [202] | [Ответить] |
| > Что ж, заявление хорошее. Только, если мне не изменяет
> память, в 2011 году будут очередные выборы. Так что может > быть (конечно, хотелось бы ошибится), что это очередной > пиар. Хотя, если это таки осуществится, то стоит ожидать и > хоть какого-то обновления трамвайного парка на левом > берегу. > Но с другой стороны, очевидно, что метро на Троещину не > видать ещё 20-30 лет :( Да это радует.Может на КЗЭТе даже сделают две три Кобры для открытия Т2.И ускорят КВРизацию 5516 и 5641.По любому Т2 укомплектуют КВРами. Метро походу заморожено на долго,да и когда дело дойдёт нужно реально пускать под землю на левом берегу под Маяковского но до этого еще далеко. Что еще очень интересно выглядит на мой взгляд это провести линию по пр Алишера Навои (продлить Т23) и соединить с Т2.Частично разгрузит СБЛ.А в сектор попадёт хороший кусок микрорайонов-ДВРЗ,Юности,и немного Лесного массива и Воскресенки. | ||
| AMY | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [203] | [Ответить] |
| > Думаю, что источником
> для этой статьи послужило > http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2517&ft=1&s=nd&fm=9&lm=9#s-9, > прочитанное на форуме какой-нибудь Юлией Недо Уверен, что поводом послужило распоряжение КГГА, появившееся в базе Лига:Закон, но, как это обычно случается в последнее время, не выложенное на офсайт госадминивсрации | ||
| HAnS | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [203] | [Ответить] |
| Вчора, до речі, по ліній Т2 каталася КРВха | ||
| ��има | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [201] | [Ответить] |
| > Черновецький пустить трамвай до станції "Городня"
> [ "Українська правда. Київ" | 05-10-2009 11:47 ] > Київська міська державна адміністрація вирішила побудувати > тимчасову трамвайну лінію від проспекту Ватутіна до станції > електропоїздів "Городня" [ Явшоке! Платформу Огородная таки > забыли официально переименовать в Троещину. Или "писатели" > забыли, что ее уже переименовали? ] некоторые читатели настолько тупы, что не видят пиара, стоящего за переименованием. Вот читатели им и напоминают, что по сути остановка как была огородной так и осталась, а Троещина от нее очень далеко. | ||
| AMY | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [204] | [Ответить] |
| > Может
> на КЗЭТе даже сделают две три Кобры для открытия Т2.И > ускорят КВРизацию 5516 и 5641.По любому Т2 укомплектуют > КВРами. КЗЭТ по собственной инициативе ничего не делает. Буду заказы и оплата от КПТ - будут и кобры > Что еще очень интересно > выглядит на мой взгляд это провести линию по пр Алишера > Навои (продлить Т23) и соединить с Т2.Частично разгрузит > СБЛ.А в сектор попадёт хороший кусок > микрорайонов-ДВРЗ,Юности,и немного Лесного массива и > Воскресенки. На вики пишут, что каким-то генпланом предусматривалось строительство по АН трамлинии Что об этом известно? | ||
| Binder | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [204] | [Ответить] |
| Toлько что о перспективе продлении трамвая до электрички был репортаж по придворных новостях ТРК "Киев". | ||
| AMY | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [209] | [Ответить] |
| > Toлько что о перспективе продлении трамвая до электрички
> был репортаж по придворных новостях ТРК "Киев". Резников подтвердил, что решили воплощать Мишину "дурацкую" идею ТРК "Киев" 06.10.2009 21:00 Новости. http://tvline.biz/ru/tv/?channel=trkkiev&day=6&month=10&year=2009&action=calendar Ссылки пока нет | ||
| AMY | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [205] | [Ответить] |
| > > Думаю, что источником > для этой статьи послужило >
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2517&ft=1&s=nd&fm=9&lm=9#s-9, > > прочитанное на форуме какой-нибудь Юлией Недо Уверен, > что поводом послужило распоряжение КГГА, появившееся в базе > Лига:Закон, но, как это обычно случается в последнее время, > не выложенное на офсайт госадминивсрации вот это распоряжение http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=112238#112238 | ||
| Caxa | Re: До 2011 года метро на ТроещинЕ строить не начнут [205] | [Ответить] |
| Готовы на шо угодно лишь бы не строить метор на Трою.... | ||
| Дмитрий | [Ответить] | |
| Так если надо реконструировать ТЭЦ... И может даже переводить одну из ПС 110/10 на 220 или 330 кВ... | ||
| Gambler | Re: [213] | [Ответить] |
| > Так если надо реконструировать ТЭЦ... И может даже
> переводить одну из ПС 110/10 на 220 или 330 кВ... Оффтоп: это где у нас 220 кВ есть??? о_О Система Украины построена в виде 750/330/110(35)/10(6)/0,4. По теме: строительство трамвая одобряю, да. :) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
