[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒24 ] [ Все сообщения ]
| Янковский Андрей | Идея новой конструкции низкопольного трамвая | [Ответить] |
| Я вот поразмыслил тут: концепция низкопольных трамваев с подвесными секциями далеко не самая лучшая, а конструкция а-ля КТМ-30 и RT6N - не единственная альтернатива ей (про Кобру и KT8D5 вообще не вспоминаем). Что если сделать так: в основу берем все тот же PCC (реально - вагон а-ля Т6 или К1, только ширина кузова должна быть без малейшего уменьшения на свесах), возможно с укороченной в полтора-два раза базой и без средней двери. "Отрезаем" от него кабину и задок (т.е. все, что перед передней дверью и все, что после задней). Делаем низкопольные передний и задний свесы со ступеньками в салоне сразу за передней дверью и сразу перед задней, напротив дверей организовываем накопительные площадки. Добавляем к этому вагону две (одну спереди, одну сзади) полностью низкопольные двухосные секции с безмоторными неповоротными тележками (используем стандартные низкопольные сцепные механизмы Hubner для трамваев). В каждой секции будет по 2 двери (перед/после гармошки - широкие, по краям - узкие). В передней секции будет естественно кабина и пульт. Таким образом получаем 8-осный вагон длиной как сцепка двух Т6, у которого обмоторены 2 средние поворотные тележки (тележки подойдут стандартные от Т6 / К1, но двигатели потребуются в 2 раза мощнее, чем на Т6, ведь ведущих осей будет 4, а не 8), 2 крайние неповоротные тележки - опорные. Низкий пол будет возле всех (!) дверей, а ступеньки в салоне будут также в двух местах, также как и большинства других низкопольных трамваев (только высокий пол будет не по краям, а в центре вагона, что ИМХО непринципиально).
Главное преимущество нового вагона по сравнению с другими концепциями "полунизкопольников" - меньшая стоимость, большая надежность, подойдет ремонтная база для Т6 / К1, следовательно - унификация, минимум геморроя при вводе в эксплуатацию. Главный недостаток такого вагона - отсутствие возможности изготавливать на его базе вагоны разной длины по заказу. Впрочем, конструкция а-ля КТМ-30 и RT6N тоже не позволяют делать вагоны разной длины. Что думаете по поводу такого трамвая? Эскиз-схему прилагаю (нарисовал сам "от руки", так что не ругайте): http://c.foto.radikal.ru/0606/49c9225c09a1.jpg В конечном итоге получится что-то вроде этого: http://c.foto.radikal.ru/0606/b798d9aa95ff.jpg | ||
| ivdenis | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [0] | [Ответить] |
| Если конечные секции на неповоротных телегах, то это слетит с рельс в первом же повороте. | ||
| ivdenis | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [0] | [Ответить] |
| Единственный вариант для вагона такой компоновки это сложные двойные узлы сочленения. Но даже с ними низкопольные секции будут очень короткими, как и вообще сам вагон. | ||
| Янковский Андрей | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [0] | [Ответить] |
| Почему безмоторная неповоротная передняя тележка должна сходить с рельсов? Ведь практикуется же эксплуатация старых сцепок (М+П) из НСУшных двухосных трамваев, когда впереди идет прицепной вагон, а сзади его толкает моторный. Например, старые Готы в Евпатории. И никаких проблем не возникает. | ||
| ivdenis | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [3] | [Ответить] |
| > Почему безмоторная неповоротная передняя тележка должна
> сходить с рельсов? Ведь практикуется же эксплуатация старых > сцепок (М+П) из НСУшных двухосных трамваев, когда впереди > идет прицепной вагон, а сзади его толкает моторный. > Например, старые Готы в Евпатории. И никаких проблем не > возникает. Да, но Вы же хотите его сочленить. Тут же понадобится двойное сочленение. Вспомните те же Готы G4. ПС: Я уже не говорю о повышенном износе гребней и рельс. | ||
| ivdenis | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [0] | [Ответить] |
| > Впрочем, конструкция а-ля КТМ-30 и RT6N тоже не
> позволяют делать вагоны разной длины. Очень даже позволяют. Смотрите вагоны Alstom Citadis 401 или Siemens Avanto. | ||
| Янковский Андрей | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [3] | [Ответить] |
| Т.е. даже если использовать двойное сочленение (но не как в G4, а без подвесной секции), то будет значительное ограничение на расстояние от тележки до сочленения, что туда даже дверь не втулишь? С другой стороны, в средних секциях (хотя они и получаются обычно очень короткими) сейчас используют неповоротные тележки вполне успешно и без двойного сочленения. Значит, при двойном сочленении (попросту говоря, при поворотном круге, а не полукруге) все-же получится вставить дверь между тележкой и гармошкой? | ||
| ivdenis | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [6] | [Ответить] |
| > Т.е. даже если использовать двойное сочленение (но не как в
> G4, а без подвесной секции), то будет значительное > ограничение на расстояние от тележки до сочленения, что > туда даже дверь не втулишь? Втулить то можно, вопрос в ее ширине и "а надо ли вообще".... > С другой стороны, в средних > секциях (хотя они и получаются обычно очень короткими) > сейчас используют неповоротные тележки вполне успешно и без > двойного сочленения. Это совсем другой случай. За этой секцией с неповоротной тележкой всегда следует навесная секция. Либо тележка все-таки поворотная. > Значит, при двойном сочленении > (попросту говоря, при поворотном круге, а не полукруге) > все-же получится вставить дверь между тележкой и гармошкой? Да все можно, вопрос только в эффективности такого решения по сравнению с "классикой". ИМХО если хочется этого: >Главное преимущество нового вагона по сравнению с другими концепциями >”полунизкопольников" - меньшая стоимость, большая надежность, подойдет ремонтная >база для Т6 / К1 то вагон аля КТ8Д5/К3РН самое оно, что и делает Татра-Юг! Еще можно и сами вагоны сделать с низким полом посредине как у ЛТ-10а. | ||
| Anton_H | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [6] | [Ответить] |
| Маю ще одну ідею. Взагалі відмовитись від візків (тележек). Кожну секцію, довжиною десь як старі львівські
Готи ставити на 4 незалежних колеса ( теж як в Готах, з тою відмінністю, що праві колеса не залежатимуть від лівих). Тоді можна буде досягти повної низькопідлоговості при невеликих колісних арках + можливість будувати трами різної довжини + мож-сть ств двосторонні трами. Про привід: пропоную обмоторити передні пари кожної секції. Схему додаю: http://infostore.org/info/1008059/Tram%20T1.jpg | ||
| Maxy | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [6] | [Ответить] |
| >Маю ще одну ідею. Взагалі відмовитись від візків (тележек).
>Кожну секцію, довжиною десь як старі львівські >Готи ставити на 4 незалежних колеса ( теж як в Готах, з тою >відмінністю, що праві колеса не залежатимуть від >лівих). Тоді можна буде досягти повної низькопідлоговості при >невеликих колісних арках + можливість >будувати трами різної довжини + мож-сть ств двосторонні трами. >Про привід: пропоную обмоторити передні >пари кожної секції. ги.... якщо Ви думаєте, що ця ідея нова - то ви дуже помиляєтесь. Такі вагони (з неповоротними безвісними "візками") - серійно випускались, і деякі німецькі міста встигли їх навіть накупити - бо вони дійсно найдешевші з низькопідлоговиків і мають низьку підлогу по всьому салону. Єдина відмінність від вашого малюнку - колеса на кожній з секцій поближче до центру секції доведеться поставити, бо інакше база секції буде завеликою вагон не зможе вписуватись у трамвайні криві. Наприклад - GT6N, таких у Берліні повно. Але виявилось, що вагони такої конструкції безбожно калічать колію - фактично вагон такої конструкції сильно псує колію коли проходить поворот і коли гальмує (хоча з гальмуванням є спосіб зменшити небажаний ефект, а от з кривими - ніяк), лише при вільній їзді по прямолінійній ділянці він колію не псує - з цієї причини від подальшої закупівлі таких вагонів відмовились. Бо гроші, зекономлені на вартості вагонів, доведеться сторицею віддати на ремонт колії. | ||
| Maxy | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [6] | [Ответить] |
| ось посилання на фотогалерею вагонів GT6N:
http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Berlin/GT6N/pix.html | ||
| Anton_H | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [6] | [Ответить] |
| А Готи не калічили? | ||
| Anton_H | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [11] | [Ответить] |
| > А Готи не калічили?
То калічили, чи ні?? Це важливо! Якщо ні, то можна так викрутитись http://infostore.org/info/1028429/Tram%20T2.jpg | ||
| Anton_H | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [11] | [Ответить] |
| A xто зробив GT6N? | ||
| Gregory | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [11] | [Ответить] |
| а если уйти от двухосных тележек и сделать одноосные? на каждой секции по одной оси ближе к краю. тогда радиус поворота небольшой будет и эффект, как в тролях: крыло поворотной оси немного шире, чем неповоротной. и секции недлинные, чтобы угол поворота небольшой был. | ||
| Зигфрид | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [11] | [Ответить] |
| Сложно и дорого будет и на редукторы много энергии будет уходить. Не говоря о том, что одноосные телеги имеют по определению более жесткую подвеску и что такая конфигурация не допускает двухсторонней работы. Так что разве что как мелкая дешевая серия... Если получится.
Насчет Гот - там эта проблема не стояла, т.к. ведущим был только первый вагон. Остальные тянулись за ним. Схема похожа на то, как двусочлененный троллейбус аккуратненько въезжает в узкий поворот. Но был и другой, куда более принципиальный момент. У Готы была база в три метра, что не позволяло строить кривые малого диаметра, особенно на широкой колее. В Берлине похожие вагоны Реко порезали еще в середине 80х, в то же время строя кривые под КТ4 и оставшиеся 4-осные Готы. А пагубное действие секций на рельсы возрастает с уменьшением радиуса поворота чуть ли не геометрически. Безболезненно такие вагоны могут проезжать повороты только с ускорением равным единице, что при проезде перекрестков в общем автомобильном потоке физически невозможно. Ну и, наконец, Готы в Бундесе ходили преимущественно с 2 прицепами (конкретно в Берлине - моторники Реко с тяжелыми 4-осными прицепами). Это все сказывалось на динамике - такие составы плавно тормозили и еще спокойнее разгонялись. При переходе на Татры маршрутную динамику повсеместно повышали, чтобы банально увеличить маршрутную скорость. Уменьшать ее при переходе на низкопольники было бы как минимум глупо... | ||
| Vyacheslav | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [14] | [Ответить] |
| > а если уйти от двухосных тележек и сделать одноосные? на
> каждой секции по одной оси ближе к краю. тогда радиус > поворота небольшой будет и эффект, как в тролях: крыло > поворотной оси немного шире, чем неповоротной. и секции > недлинные, чтобы угол поворота небольшой был. А якщо розвинути цю ідею, і розмістити візки між секціями, то вийде ULF http://public-transport.net/bim/Austria/Wien/Ulf/ulf_31_1.htm | ||
| Gregory | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [14] | [Ответить] |
| Вариант. а если тележки размещать под узлами сочленения, как в Кобре, а переднюю секцию сделать так:
тележку сместить максимально вперед, на приподнятом над ней участке разметстить кабину водителя, а спиной к ней - сидушки, как в пазиках. получается высокий пол только в сочленении. как вариант, сделать вообще без перехода, на несколько салонов, и сидушки спиной к сочленению. | ||
| Anton_H | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [14] | [Ответить] |
| До речі, погляньте на цього - майже те маме, про що я писав.
http://www.zpok.hu/~illesf/villamos/szeged/656sg99b.jpg | ||
| Anton_H | Re: Идея новой конструкции низкопольного трамвая [14] | [Ответить] |
| А який найменший радіус кривих буває на трмвайних коліях? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
