[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒81 | 82‒101 | 102‒121 ] [ Все сообщения ]
| no_rem | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [18] | [Ответить] |
| "ЮМЗіки" вже своє відтанцювали. Теперь черга за ЕлектроЛАЗами. Готуйте таблички з оцінками :-) | ||
| Мария | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [19] | [Ответить] |
| Так что про маст-дайность ЮМЗиков рано
> говорить. Они ещё воскреснут и попляшат на трупиках > Сити-ЛАЗов. Всё возможно учитывая то, что для обслуживания Сити-ЛАЗов необходимы специальная ремонтная база, квалифицированный ремонтный персонал и вообще высокие показатели работы предприятия, где они находятся. А такие условия пока что дают очень небольшое количество городов...Если вообще кто-то даёт, ведь для нас, дончан, Сити-ЛАз - это конфетка, а для киевлян с трамвайной системой... Лучше всего те троллейбусы, которые знакомы для всех + поправка на то, чтобы дизайн троллейбуса соответствавал веянию времени. Лично моё мнение: ТролЗики самые лучшие, жаль только, что на Украине их ой как мало... Ведь в Харькове ЗиУ-682ГОМ находятся в отличнейшем состоянии! | ||
| Я_R | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [19] | [Ответить] |
| Тролзики в бiльшостi своiй не низькопiдлоговi. Якщо й порiвнювати ЛАЗи з чимось,то лише з низькопiдлоговим. | ||
| Gregory | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [19] | [Ответить] |
| Донеччанам.
о тролях старых моделей, пусть и новых, следует забыть. как и о покупках тролей за границей. кто хочет подешевле: есть ЮМЗ Т2, ЛАЗ 52522 кто покомфортней - ЭлектроЛАЗ, если доведут до ума - ЮМЗ-186. может появятся троли Богдан: как 15метровые низкопольники, так и 10-метровые. может Авиант че еще спроможется... а вообще следует забыть о новых ненизкопольных тролях. если же у ремонтников руки из ж*пы растут, то это их проблемы и не повод, чтобы город покупал устаревшие троллейбусы. Донеччанам отдельно. Равняйтесь на Европу, а не на россию (это не опечатка - с маааленькой буквы, меньше увы нету). Самим же понравится жить как люди, а не как быдло, за которое вас там регионщики держат. Успехов! | ||
| SEmix | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [19] | [Ответить] |
| Не вовликаясь в политическую полемику хочу сказать, что с троллейбусами дело пошло на поправку. В своё время мы так же само ждали каждый новый ДАК, новую Шкоду и новые Авианты. Забыли, как мы не так давно считали МАЗы. Причём мы их ЖДАЛИ и очень сильно. Потому что это НОВЫЕ единицы! И честно говоря нет большой разницы 2-3-х сидениях. Или форме морды троллейбуса. Разница лишь в колличестве штук, которые могут выезжат на маршруты. Чем их больше, тем меньше мы с вами стоим на остановках. Комфорт и внешний вид это мелочи. На данном этапе мы можем сравнивать по комфорту Богдан и ЛАЗ А291(при наличии водителя со стажем вождения транспорта в условиях большого города в обоих случаях), те же ступеньки те же проблемы с коленями, та же супер жесткая подвеска. Я бы поставил на первое место троллейбус, который может самостоятельно передвигаться с нормальной для города скоростью, взять к себе на борт как можно больше пассажиров в час пик, безопасно и безглючно довезти пассажиров.
А вообще мысль очень большая и обширная. Расскажу как-то на трамваевке. | ||
| Женя | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [19] | [Ответить] |
| > > Наразі (станом на 30 травня 2006 року) є близько десятка
> > Сіті-ЛАЗів Е183 (2901 - ...). Однак саме 2901 настільки > > сильно виє (звук шматка заліза), що відразу ж голова > > починає боліти :-( Так что про маст-дайность ЮМЗиков рано > говорить. Они ещё воскреснут и попляшат на трупиках > Сити-ЛАЗов. А вот насчет того, что хоть что-то из них проживет дольше 7 лет, после которых, согласно Игорю, можно будет начинать их обсуждать... ;)))))))) | ||
| Вых. | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [24] | [Ответить] |
| > В своё время мы так же само ждали каждый новый ДАК, новую Шкоду и новые Авианты.
Не факт, далеко не факт. Тем более, что темпы поставок были несопоставимы (особенно касательно ДАКов и Шкод). > Забыли, как мы не так давно считали МАЗы. Причём мы их ЖДАЛИ и очень сильно. Напомню, если лень по форуму поискать, что приход МАЗов был воспринят если не негативно, то по крайней мере, весьма настороженно, подавляющим большинством участников форума. А слово "ЖДАЛИ", применимо, во-первых, к любителям статистики, которые готовы занести в анналы любое поступление/изменение, и которые перебивку 219 в 249 будут обсуждать с не меньшим упоением, чем появление 4901 или 2208. А во-вторых, к транспортным мазохистам типа Сергея, которые вершиной автобусостроения почитают ЛиАЗ-677, и на основании этого питают нескрываемую симпатию к МАЗам (хотя, ИМХО, МАЗ получше ЮМЗов будет, поэтому я их в своем рейтинге поставил хоть на ступеньку, но выше). > Потому что это НОВЫЕ единицы! "Нова чи не нова, все одно... погана". > Комфорт и внешний вид это мелочи. Скотовозам - скотовозить, а за комфортом - в такси, плиззз? | ||
| Anton | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [24] | [Ответить] |
| > Не вовликаясь в политическую полемику хочу сказать, что с
> троллейбусами дело пошло на поправку. В своё время мы так > же само ждали каждый новый ДАК, новую Шкоду Та Ви, мабуть, жартуєте? Більша частина ДАКів (а всього їх було, нагадаю, 260 одиниць) надійшла за кілька місяців! І зі Шкодами приблизно так само було! В ті часи прихід нового тролейбуса зовсім не був чимось надзвичайним - не те, що зараз! Тому про те, що справи почали налагоджуватись, говорити поки що зарано. По підсумках року подивимось - поки що кількість машин лише скорочувалась | ||
| Misha | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [24] | [Ответить] |
| Да уж, пока до советских темпов обновления ПС - очень далеко. | ||
| Мария | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [23] | [Ответить] |
| > Донеччанам. о тролях старых моделей, пусть и новых, следует
> забыть. как и о покупках тролей за границей. кто хочет > подешевле: есть ЮМЗ Т2, ЛАЗ 52522 кто покомфортней - > ЭлектроЛАЗ, если доведут до ума - ЮМЗ-186. Хорошо, как на счёт Мегаполиса? Что, разве можно назвать её старой? Кто осмелиться это сказать? Почему я так настаиваю на том, что троллейбусов, которые изготовляются на ЗиУ, лучше нет? Да потому, что на этом заводе есть опыт сборки троллейбусов. Пусть поменялся полностью персонал, пусть поменялись руководителели, но рейтинг завода не позволяет выпускать некачественную продукцию. И ещё: есть такое понятие как "привычка" и "ассоциации". Выпустить всё новое - и пройдёт не один месяц перед тем, как все научаться этим пользоваться. А за это время машина может на маршруте пассажиров возить, а не простаивать в депо. Да и плюс средства для обучения рабочих, если перейти на всё новое. Посмотрите на ту же ТролЗу Мегаполис: в кабине водителя пульт управления удобный, используются те же кнопочки и контрольные лампы, как и на ЗиУ, следовательно водители и обслуживающий персонал при виде этого всего не будут находиться в состоянии растеренности, а если всё переоборудовать, то получиться так, как с первыми Е-186. Изобрели они низкопольный троллейбус, правда? Самый удобный доступ ко всему оборудованию, особенно к дверному приводу! | ||
| Gregory | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [23] | [Ответить] |
| Мегаполис - машина российская. а незачем кормить москалей. есть замечательный ЭлектроЛАЗ Е183 - тихий, динамичный, полностью низкопольный, Европа. выучить, где находится десять лампочек - не так уж сложно. руль то везьде круглый, а педали плоские.
кстати, ЭлектроЛАЗы ездят еще в нескольких обласных центрах и ими вполне довольны. росийским машинам же у нас не место. и не только машинам. | ||
| BKV | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [29] | [Ответить] |
| > > Донеччанам. о тролях старых моделей, пусть и новых,
> следует > забыть. как и о покупках тролей за границей. кто > хочет > подешевле: есть ЮМЗ Т2, ЛАЗ 52522 кто покомфортней > - > ЭлектроЛАЗ, если доведут до ума - ЮМЗ-186. Хорошо, как > на счёт Мегаполиса? Что, разве можно назвать её старой? Кто > осмелиться это сказать? Почему я так настаиваю на том, что > троллейбусов, которые изготовляются на ЗиУ, лучше нет? Да > потому, что на этом заводе есть опыт сборки троллейбусов. > Пусть поменялся полностью персонал, пусть поменялись > руководителели, но рейтинг завода не позволяет выпускать > некачественную продукцию. И ещё: есть такое понятие как > "привычка" и "ассоциации". Выпустить всё новое - и пройдёт > не один месяц перед тем, как все научаться этим > пользоваться. А за это время машина может на маршруте > пассажиров возить, а не простаивать в депо. Да и плюс > средства для обучения рабочих, если перейти на всё новое. > Посмотрите на ту же ТролЗу Мегаполис: в кабине водителя > пульт управления удобный, используются те же кнопочки и > контрольные лампы, как и на ЗиУ, следовательно водители и > обслуживающий персонал при виде этого всего не будут > находиться в состоянии растеренности, а если всё > переоборудовать, то получиться так, как с первыми Е-186. > Изобрели они низкопольный троллейбус, правда? Самый удобный > доступ ко всему оборудованию, особенно к дверному приводу! Справа в тому, що ТролЗа - це не тролейбус, в будь якому його вигляді, чи то старі моделі чи нові, в такому випадку давайте тільки Шкоди купляти - вони мають великий досвід виробництва і т.д і т.п., а ще краще нічого не міняти, щоб водії під час руху не лякались натиснути не ту кнопочку :))), і взагалі ТролЗа (ЗіУ) ще ніколи не випускав нормальних тролів: Шкода, Ікарус - ось хто потужно випускав техніку і має відповідний досвід | ||
| Янковский Андрей | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [29] | [Ответить] |
| > Донеччанам отдельно.
Равняйтесь на Европу, а не на россию (это не опечатка - с маааленькой буквы, меньше увы нету). Самим же понравится жить как люди, а не как быдло, за которое вас там регионщики держат. Успехов! А ТАКЖЕ > росийским машинам же у нас не место. и не только машинам. Не хотел я начинать на этом форуме дискуссии на политические темы. Ой как не хотел. Но уже довели однозанчно, блин. Более того, я далеко не фанат ЗИУ, но то, что кое-кто тут сказал, меня лично оскорбляет. ТАК ВОТ СЛУШАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО: ЭТО ВАШИМ ПРОАМЕРИКАНСКИМ ЖОПОЛИЗАМ, БАНДЕРОВЦАМ, ФАШИСТАМ ПОГАНЫМ У НАС НА ЮГЕ И ВОСТОКЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! ХОТИТЕ В НАТО И В ЕС - ПОЖАЛУЙСТА! ТОЛЬКО НЕФИГ НАС ТУДА ТАЩИТЬ ЗАОДНО! МЫ ТУДА НЕ ХОТИМ! ПОНЯТНО???!!! И НЕ ВАМ РЕШАТЬ ЭТО ЗА НАС! ЕСТЬ ЕЩЕ ВОПРОСЫ? Модератор, если хочешь, удали это сообщение, но тогда заодно удали и те два сообщения, цитаты из которых я привел. Это по крайней мере будет спрведливо. | ||
| Angel | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [29] | [Ответить] |
| Андрей, по поводу Европы я с тобой руками и ногами "ЗА"!
Российские производители троллейбусов практически ничего нового не производят, а только модернизируют (БТЗ, ВЗТМ, ЗиУ). Есть, конечно, более современные машины типа Садко и Мегаполис. Но сколько их выпускается, а сколько остальных? Да плюс ещё далеко не каждый город может замахиваться на низкопольность - цена выше, чем у обычных машин, а опыта эксплуатации еще нет. Да какой смысл от низкопольности если троллейбусы ходят на некоторых маршрутах раз в 30-40 мин из-за нехватки подвижного состава? Если бы вам, в Киеве, действительно не хватало ПС, то надо обратить свой взор на более дешёвую продукцию Южмаша или хотя бы ЛАЗа (Т2 и 52522). А за иностранную продукцию типа ЗиУ,МАЗ ещё надо платит всякие пошлины из-за которых стоимость машины ещё возрастает. А по поводу Регионов - без Ющенка и "бледной с косой" - жизнь была на много стабильнее в моём городе и дешевле. Какого *** надо было Криворожсталь перепродавать? - Чтоб залатать дыры в бюТЬжете из-за тупейших ляпов помаранчевого правительства. А криворожане сейчас задыхаются от заводского смога, который стал с приходом индуса более едким и частым. Для повышения объёма произведённой продукции демонтируются часть фильтров и очистных сооружений. В случае крупных поломок оборудование не ремонтируется, а бросается. | ||
| Anton | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [32] | [Ответить] |
| > ТАК ВОТ
> СЛУШАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО: ЭТО ВАШИМ ПРОАМЕРИКАНСКИМ ЖОПОЛИЗАМ, > БАНДЕРОВЦАМ, ФАШИСТАМ ПОГАНЫМ У НАС НА ЮГЕ И ВОСТОКЕ ДЕЛАТЬ > НЕЧЕГО! ХОТИТЕ В НАТО И В ЕС - ПОЖАЛУЙСТА! ТОЛЬКО НЕФИГ НАС > ТУДА ТАЩИТЬ ЗАОДНО! МЫ ТУДА НЕ ХОТИМ! ПОНЯТНО???!!! И НЕ > ВАМ РЕШАТЬ ЭТО ЗА НАС! ЕСТЬ ЕЩЕ ВОПРОСЫ? Модератор, если > хочешь, удали это сообщение, но тогда заодно удали и те два > сообщения, цитаты из которых я привел. Это по крайней мере > будет спрведливо. Андрію, що з тобою? :-) Річ у тому, що в багатьох країнах роблять так: якщо щось закуповується за бюджетний кошт, то це має бути виключно та продукція, що виробляється всередині країни (за винятком, звичайно, тієї продукції, що в країні не виробляється - тролейбуси, як я розумію, до такої продукції не відносяться) Так, закордонна продукція в такому випадку може бути кращою - але, якщо не підтримувати свого виробника, ми ніколи самі не навчимося виробляти нічого доброго, а, отже, звідки буде наповнюватись бюджет, в тому числі і для закупівлі нових тролейбусів? | ||
| Anton | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [33] | [Ответить] |
| > А по поводу Регионов - без Ющенка и "бледной с
> косой" - жизнь была на много стабильнее в моём городе и > дешевле. М"яко кажучи, ДУЖЕ сумніваюсь у цьому. Оскільки найбільший ціновий стрибок у Києві відбувся ще за прем"єрювання Януковича, то, гадаю, і в Кривому Розі було так само Продовжувати дискусію на нетранспортні теми пропоную виключно у трамвайному салоні | ||
| DenVol | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [32] | [Ответить] |
| Оцениваю тролли по 12-бальной системе:
14тр - 10 14трМ - 11 15тр - 13 ;-) 14тр КВР-КЗЭТ - 10 14тр КВР-СТО - 9 Т1 - 9 Т2 - 4 (Годится лишь для скорости, а так - дерьмо) Е186 - 10 (За что вы его так невзлюбили? Нормальный тролль, как по мне...) Е183 - 11 К12.01 (3100) - 11 К12.03 - 10 К12.04 - 11 217-е - 11 103-т - 10 Теперь замечу, что гармошка - ахиллесова пята всех сочлененников, поэтому не стоит им из-за этого занижать рейтинг. Отечественным троллям я не даю больше 11, поскольку они отечественные - поживем, увидим их надежность... | ||
| Anton | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| > Оцениваю тролли по 12-бальной системе: 14тр - 10 14трМ - 11
> 15тр - 13 ;-) 14тр КВР-КЗЭТ - 10 14тр КВР-СТО - 9 Т1 - 9 Т2 > - 4 (Годится лишь для скорости, а так - дерьмо) Е186 - 10 > (За что вы его так невзлюбили? Нормальный тролль, как по > мне...) А ти в ньому їздив? :-) ІМХО, поміняв би твої оцінки для Т2 і Е186 місцями - нормальним тролем я вважаю Т2, а не Е186 Е183 - 11 К12.01 (3100) - 11 К12.03 - 10 К12.04 - > 11 217-е - 11 103-т - 10 Теперь замечу, что гармошка - > ахиллесова пята всех сочлененников, поэтому не стоит им > из-за этого занижать рейтинг. К.12.03 також? :-) Отечественным троллям я не > даю больше 11, поскольку они отечественные - поживем, > увидим их надежность... Першим К.12.03 вже під 10 років. Ну і як, є сумніви щодо них? | ||
| Вых. | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| > Оцениваю тролли по 12-бальной системе:
> 14тр - 10 > 14трМ - 11 > 15тр - 13 ;-) > 14тр КВР-КЗЭТ - 10 > 14тр КВР-СТО - 9 Т.е. делают хуже, чем было до ремонта? ;) > Т1 - 9 > Т2 - 4 (Годится лишь для скорости, а так - дерьмо) Не вижу логики, тролли одного уровня. > Е186 - 10 (За что вы его так невзлюбили? Нормальный тролль, > как по мне...) Ну если за месяц (какой там? За неделю) 50% вышли из строя - тенденция, однако... > Е183 - 11 > К12.01 (3100) - 11 > К12.03 - 10 3100 - лучше, чем любой 12.03??? Т.е. прототип лучше серийного выпуска??? Я-то думал, что только на эстраде ремиксы хуже оригинала, а поди ж ты... > К12.04 - 11 > 217-е - 11 Упс... ИМХО. > 103-т - 10 > Теперь замечу, что гармошка - ахиллесова пята всех > сочлененников, поэтому не стоит им из-за этого занижать > рейтинг. Отечественным троллям я не даю больше 11, По 12-балльной? Щедро... Как лимит на легионеров в футболе... | ||
| Янковский Андрей | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| > Т1 - 9
> Т2 - 4 (Годится лишь для скорости, а так - дерьмо) Почему же так? В чем разница? Если правда учитывать то, в каком состоянии Т1 1995-96 г.в. в ТД2 и Т2 2001-2003 г.в. в ТД4, то разница понятно есть (в пользу ТД2). А например в 3-м депо еще есть Т2 в заводской окраске (540, 548, 549, может еще). В Херсоне например 17 ЮМЗ-Т2 2001-2004 года, все в заводской окраске. В Кривом Роге тоже в заводской окраске. ЗИУ-10 я бы поставил 8 баллов (изначально тиристорный, РКСУ-версию сделали потом для кривых рук, но одномоторный), ЗИУ-9 - думаю 7 баллов. Как там Е186 в Киеве? Ездят пока или снова с рамами проблемы? | ||
| Vyacheslav | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [29] | [Ответить] |
| > Хорошо, как на счёт Мегаполиса? Что, разве можно назвать её
> старой? Кто осмелиться это сказать? Старою назвати не можна, а от зручною для пасажира, враховуючи, що місць для сидіння там менше, ніж у Богдані - дуже складно. > Почему я так настаиваю на том, что троллейбусов, которые > изготовляются на ЗиУ, лучше нет? Да потому, что на этом > заводе есть опыт сборки троллейбусов. Пусть поменялся > полностью персонал, пусть поменялись руководителели, но > рейтинг завода не позволяет выпускать некачественную > продукцию. И ещё: есть такое понятие как "привычка" и А вона колись була особливо якісною? > рабочих, если перейти на всё новое. Посмотрите на ту же > ТролЗу Мегаполис: в кабине водителя пульт управления > удобный, используются те же кнопочки и контрольные лампы, > как и на ЗиУ, следовательно водители и обслуживающий > персонал при виде этого всего не будут находиться в > состоянии растеренности, а если всё переоборудовать, то Ну от у Києві були (ще трохи навіть є) такі тролейбуси, як ДАК-217, які зовсім відрізнялися в плані кнопочок і лампочок від усіх інших. Але водії їх вважали дуже зручними в керуванні. | ||
| Gregory | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| Андрею Янковскому, лично.
отойдя от политики, считаю, что также не место в Украине не только российским, а также белорусским, чешским, польским, английским, американским и прочим ИМПОРТНЫМ троллейбусам. это - не национализм, это - нормальный государственный патриотизм. А ЛИЗАТЬ ЧТО-ТО РОССИИ ЕЩЕ ПОЗОРНЕЙ. вы хотите жить как в России? со скинхедами, безработицей, тотальным алкоголизмом, тотальной коррупцией? с властью, которая ни за что не имеет народ? (точнее просто имеет) или как нормальные люди в Европе? то-то же... а про фашистов и бендеровцев - почитайте историю. но не только ту ложь, что написана в човетских заидеологизированных учебниках... | ||
| Misha | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| Огромная просьба: стоп политика. Она не имеет никакого отношения к троллейбусам. | ||
| Янковский Андрей | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| > Андрію, що з тобою? :-)
Все со мной ОК! :-) Только вот подобные антироссийски и антивосточноукраински настроенные фразы и сообщения, причем совершенно безосновательные, меня просто задрали до такой степени, что игнорировать их больше не могу. По крайней мере на этом форуме. По поводу перехода с такими темами на трамвайный салон - поддерживаю, только вот относиться это должно прежде всего к тому, кто те два сообщения оставил (хотя и ко мне тоже). Если бы тех сообщений не было, мне просто незачем было бы высказываться в подобном духе. Ладно, все, проехали. | ||
| Buran | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| (Buran - автор цієї теми).
Шановні Фани електротранспорту! Наполегливо прошу всіх Вас не перетворювати цей форум і взагалі цей сайт на блок-пост політичних дискусій. Не треба забруднювати цей АПОЛІТИЧНИЙ простір. Висловлюйтесь вільно стосовно того, чи потрібен нам той чи інший тролейбус, але не переходьте на образливі фрази, не прив"язуйте сюди політику! Давайте будемо в уяві надавати кожнному тролейбусу певного кольору, і не роздивлятимемось один одного за політичним забарвленням. Не робіть цього. В мене є друг. Він категорично підтримує протилежний політичний табір. Ну то й що! Зате в нас є інші спільні інтереси. І між Вами є спільні інтереси... | ||
| Buran | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| Тепер щодо тролів.
ЛАЗ-Е183 був би значно кращим, якби кількість сидячих місць була такою ж, як у його "старшого брата" ЛАЗ-А183. І ще таке. Директор КП "Тернопільелектротранс" Микола Звіздарик розповідав, що був у Швейцарії і бачив, які там тролейбуси. Далі цитую: "В них немає великих міст, але разом з тим у них немає малих тролейбусів. Ми питаємо, чого в них такі довгі "паровози" їздять (з гармошкою). А вони кажуть, що в них є такий стандарт. Коли тролейбус під"їжджає до зупинки, то він має забрати усіх пасажирів, і НІХТО ЗНИХ НЕ МАЄ В САЛОНІ СТОЯТИ. От вам і сервіс, і комфорт... Ну як? | ||
| Lutzow | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| Делаем ЭлектроЛАЗ с кучей сидячих мест!
Помню, когда в Одессе в середине 90-х только появились автобусы-маршрутные такси, то в салоне какого-нибудь ЛАЗа 4202 была табличка: "Сидячих мест 38, стоячих не более 10". Вот только число сидячих мест взял наугад... | ||
| no_rem | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [36] | [Ответить] |
| Мабуть, перший СітіЛАЗ за кількістю місць був найоптимальнішим (http://www.laz.ua/online/files/products/2/16.jpg). Але Київ чомусь обрав "скотовозні" компоновки... | ||
| Вых. | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [46] | [Ответить] |
| > Делаем ЭлектроЛАЗ с кучей сидячих мест!
> Помню, когда в Одессе в середине 90-х только появились > автобусы-маршрутные такси, то в салоне какого-нибудь ЛАЗа > 4202 была табличка: "Сидячих мест 38, стоячих не более 10". > Вот только число сидячих мест взял наугад... Ну чего далеко ходить, возьмем "Дельфин" (ЧАЗ). "Сидячих мест - 14, всего - 18". Ну и кто скажет, что в 198, 432, 451, 219, 450, 499 etc стоит в салоне МАКСИМУМ 4 человека? Как-то ради интереса насчитал 12... PS. А политику тут мочить нещадно. "Вот приедет барин, барин вам покажет!" (с) | ||
| Angel | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [45] | [Ответить] |
| > Тепер щодо тролів. ЛАЗ-Е183 був би значно кращим, якби
> кількість сидячих місць була такою ж, як у його "старшого > брата" ЛАЗ-А183. І ще таке. Директор КП > "Тернопільелектротранс" Микола Звіздарик розповідав, що був > у Швейцарії і бачив, які там тролейбуси. Далі цитую: "В них > немає великих міст, але разом з тим у них немає малих > тролейбусів. Ми питаємо, чого в них такі довгі "паровози" > їздять (з гармошкою). А вони кажуть, що в них є такий > стандарт. Коли тролейбус під"їжджає до зупинки, то він має > забрати усіх пасажирів, і НІХТО ЗНИХ НЕ МАЄ В САЛОНІ > СТОЯТИ. От вам і сервіс, і комфорт... Ну як? А какие доходы у бедных жителей Швейцарии, он не интересовался? Да и какие интервалы между троллейбусами у них? А какая скорость движения троллейбуса у них же? Киевские рогатые по сравнению с криворожскими летают ни чуть не хуже маршруток. В моем же городе одно и то же расстояние троллейбус вдвое (или почти вдвое) дольше, чем той же маршруткой или автобусом. Посему нам до Европы ой-как далеко и на неё не стоит равняться. Лучше не гнаться за новомодными фишками типа низкопольности, а просто и с меньшими финансовыми затратами поднять уровень хозяйства. А пассажирам - лучше чтоб троллейбусы типа ЮМЗ-Т2 или ЗиУ ходили раз в 10 мин, чем СитиЛАЗ раз в 30-40 мин. | ||
| no_rem | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [49] | [Ответить] |
| > лучше
> чтоб троллейбусы типа ЮМЗ-Т2 или ЗиУ ходили раз в 10 мин, > чем СитиЛАЗ раз в 30-40 мин. Або вози щохвилини :-))) Ще краще! | ||
| Angel | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [50] | [Ответить] |
| Пусть и возы будут!
Только чтоб не ехали 20-25, максимум 30 км/ч. А этак 50-60. Чтоб конкуренция маршрутобусам была. | ||
| Buran | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [50] | [Ответить] |
| > А какие доходы у бедных жителей Швейцарии, он не
> интересовался? Да и какие интервалы между троллейбусами у > них? А какая скорость движения троллейбуса у них же? Пан Звіздарик розказував, що вартість проїзду в тролейбусах-"паровозах" у небідній Швейцаріїї складає ОДИН ЄВРО. Інтервал руху - найоптимальніший. Приватних перевізників в межах міста, каже, немає. Усе централізовано. Та пригадайте наші краї років 15 тому (хто тоді вже на світі був). Наприклад Київ: метрополітен був значно меншим за довжиною колій, натомість було багато тролейбусів і трамваїв, які повністю відповідали тогочасним вимогам. Однак у салонах все ж доводилось стояти. Були і ностальгійні на сьогодні Шкоди-"дев"ятки". Добре, що зараз ще 14-ки та 15-ки їздять. | ||
| Lutzow | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [50] | [Ответить] |
| Вот. Рано сворачивать тот же ЮМЗ-Т2 или ЛАЗ-5252. Не все города смогут позволить себе купить СитиЛАЗ и прочее низкопольное чудо техники. И чем больше новых троллей, пусть даже не-низкопольных, тем лучше.
Ну а когда ЮМЗ-Т2 на большой скорости проносится по пустой улице, то выглядит это стильно. http://odessatrolley.com/Pictures/May2006/Tb1004c.jpg | ||
| Angel | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [52] | [Ответить] |
| > у небідній Швейцаріїї складає ОДИН
> ЄВРО. Інтервал руху - найоптимальніший. 1 ЕВРО! Да пешком буду при нынешних доходах ходить по 10-15 км в универ или на работу! А вот Вас, Lutzow, поддерживаю всеми имеющимися конечностями! | ||
| Солнечный круг, н... | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [41] | [Ответить] |
| . вы хотите жить как в России? со
> скинхедами Советую поменьше смотреть прессу. Проблема национализма в России надута как гондон, представителями средств массовой дезинформации. У нас очень любят показывать по главным каналам как поганые русские нацци зарезали бедную таджикскую девочку и терроризируют негров из университета патриса лумумбы. Однако эти СМИ умалчивают, что кавказцы лидируют числу преступлений, они развивают корупцию подкупами(что между прочим у них считается нормальным на родине), они насилуют и убивают русских девушек, торгуют наркотой, окупировали практически всю торговлю. Бедные братья из университета тоже не безбедны, коксом в основном торгуют негры, а где предложение там и спрос. Насчёт всего остального я соглашусь, да безработица, которая благодаря нашим законам достигла таких размеров, да алкоголизм, но опять же таки власти ничего с этим не делают, но вот в нацизме извините. Народ в праве изгонять паразитов, которые засели у него в теле. З.Ы. Я не нацист, я из России и многие меня встречали виртуально. Но кто я есть, я промолчу. | ||
| Buran | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [53] | [Ответить] |
| > Вот. Рано сворачивать тот же ЮМЗ-Т2 или ЛАЗ-5252. Не все
> города смогут позволить себе купить СитиЛАЗ и прочее > низкопольное чудо техники. И чем больше новых троллей, > пусть даже не-низкопольных, тем лучше. У Тернополі так і зробили. Для якнайшвидшого поповнення тролейбусний парк у квітні купив за власний кошт два ЛАЗ-52522(на жаль, останні цієї моделі - каже директор депо). Восени будуть два ЛАЗ-Е183, але за бюджетні гроші. А ще за гроші депо з"являться "беушні" 14-ки. Привезуть 15-ки (таких тут не було). Виходить, такий невеликий Тернопіль скоро матиме одразу три моделі Шкод! От що значить чеська якість! Нагадаю, що по місту ще досі їздять Шкоди-9ТР. Так би мовити, усього по трохи. Як сказав великий поет: "...і ЧУЖОМУ научайтесь, і СВОГО не цурайтесь..." | ||
| Lutzow | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [53] | [Ответить] |
| Кстати, А ЮМЗ Т2 еще делаются? | ||
| Angel | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [57] | [Ответить] |
| > Кстати, А ЮМЗ Т2 еще делаются?
И делаются, и покупаются! А Вы откуда будете? | ||
| Интернационал | Re: Без политики | [Ответить] |
| Панове, поменше політики, будь-ласка!
Господа, поменьше политики, пожалуйста! Какое кому дело, кто националист, кто шовинист, а кто любитель арабских или еврейских девушек. Какая разница, кто что читает? Не надо друг друга обижать. Кстати, темы языкового вопроса это тоже касается. | ||
| Buran | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів | [Ответить] |
| На мою думку, треба окремо рейтингувати звичайні (високополі) та новітні (низькополі) тролейбуси. Серед тих, що я де-небудь бачив та їздив, складаю такий порядок привабливості (тих, що лиш бачив, повторюю).
Високополі тролейбуси: 1. Skoda-9Tr (дизайн супер, на зупинках - абсолютна тиша) 2. Skoda-14Tr, Skoda-15Tr (разом ставлю - однаковий дизайн) 3. ЛАЗ-52522 (показники майже як і в ЮМЗ-Т2, а дизайн значно кращий) 4. "Київський" - спарений і одинак (єдиний одинак - 2601) 5. ЮМЗ-Т2 (дизайн ніякий) 6. ЮМЗ-Т1 (неякісна гармонь, другий двигун не відключається, важкий, багато енергії жере, а через це у деяких містах Т1 перетворюють в Т2) 6. ЗіУ (троль як троль, але нічого цікавого) Низькополі тпролейбуси: 1. ЛАЗ-Е183 (дизайн класний, але якщо в найближчий час не додадуть сидінь - поставлю в значно нижче місце) 2. ЮМЗ-Е186 (поступається дизайном, багато дверей, однак сильний шум) 3. МАЗ-103Т (дизайн простий, а на задніх дверях - одна сходинка, не рахуючи днище, голосно "скрипить"). Щодо ЛАЗ-Е291, та "Богдан" не говорю, бо їх на лініях я ще не бачив. | ||
| Gregory | Re: Без политики!!!!! | [Ответить] |
| я собственно тоже за. в смысле без политики. просто бюджетные деньги нужно тратить на приобретение продукции национального производителя. коих по троллейбусам у нас уже достаточно много:
- ЛАЗ - ЮМЗ - Авиант (приостановлено) - Богдан (начинается) - КЗЭТ (капиталка, возможно - сборка) причем первые два изготовляют низкопольники (причем полностью низкопольные машины, а не частично, как МАЗ-103Т). В Киеве ПОКА оправданы ЭлектроЛАЗы именно с большими накопительными площадками, т.к. машин недостаточно, а на ряде направлений троли пока заменяют метро (тот же Голосеевский). когда же по магистральным направлениям будет построено метро, а также ЛРТ, то троли превратятся в подвозочно-местный транспорт. тогда можно говорить об увеличении числа седушек. >Киевские рогатые по сравнению с криворожскими летают ни >чуть не хуже маршруток. В моем же городе одно и то же >расстояние троллейбус вдвое (или почти вдвое) дольше, чем той >же маршруткой или автобусом. Посему нам до Европы ой-как >далеко и на неё не стоит равняться потому что в Киеве нет НИ ОДНОГО троля российского и вообще советского производства. исключительно Шкоды, Авианты с техникой Шкоды, МАЗы, ЮМЗ, ДАКи, СитиЛАЗы. и такая традиция пошла еще с 60-х годов, Зиу-5 пару лет ездили, после чего их сослали в другие города, Зиу-9 здесь небыло. чтобы вести конкуренцию с маршрутками, нужно: 1) обеспечить достойный комфорт и приличный внешний вид троля. здесь СитиЛАЗ вне конкуренции, хотя и последние версии ЮМЗ Т-2 выглядят снаружи и внутри вполне нормально. в отличие от Зиу-9. в той же Виннице, где много как тролей, так и трамов, впечатление, что они с разных миров. Татры Т4 вполне динамичные, с просторными светлыми салонами Зиу-9, капиталеные или нет, снаружи и особенно внутри выглядят как сараи. естественно, нет возможности сразу все троли купить низкопольные. но и ненизкопольные могут иметь приличные и красивые салоны. пример - авиантовские К12.03, 04. 2) обеспечить достаточную скорость движения. читай - мощность двигателя 3) обеспечить небольшой интервал. да, не у всех есть деньги закупить сразу много СитиЛАЗов. и не надо сворачивать производство Т2 и 52522. также зря закрыли проект по авиантовским тролям. однако следует также сравнивать и срок службы, и те же преимущества низкопольников в конкуренции с маршрутками. те же Т1 через 10 лет стали такими разболтаными, что их уже КВРить нужно. Тернополь рулит! особенно за Шкоды и СитиЛАЗы. кстати, тот же Казахстан в свое время в Германии купил 10 поездов Татра Т3, отКВРиных. и вполне доволен (это про Шкоды, кстати, а откуда они?). СитиЛАЗ: ну, наконец-то, Европа приходит. по российским машинам. нормального низкопольника я еще не видел. Мегаполис в живую не видел (но и в России им не все довольны), а вот "низкопольный" ЛиАЗ видел. низкопольная там только передняя часть, причем над колесными арками с обеих сторон огромные площадки на уровне окон. сразу за средней дверью ступенька в салоне (фоткая переднюю часть салона, о нее споткнулся), сзади кажется вообще две ступеньки в дверях. МАЗ-203 (пока прототип) - практически копия СитиЛАЗа, как по компоновке (кроме бензобака, и здесь СитиЛАЗ лучше по сравнению с уродливой горловиной над передним правым крылом), так и по кабине водителя: вспомние первые прототипы СитиЛАЗа, где не было "приватизации" половины передней двери. точно так же. так что, украинский троль рулит. кстати, было бы интересно запустить в производство троль Богдан на базе модели А144 (10 метров). дизайн приличный, салон нормальный, для средних и малых городов как раз. наследник "Киев"-5ЛА. | ||
| Lutzow | Re: Без политики!!!!! | [Ответить] |
| Angel - откуда я, можете увидеть на odessatrolley.com :)
Просто к нам давно не поступали Т2, вместо них взялись закупать машинокомплекту Тролзы и таким образом "капиталить" старые ЗиУ, превращая их в новые машины с ТИСУ. | ||
| Angel | Re: Без политики!!!!! | [Ответить] |
| А что у вас за ВЗТМ появился какой-то?
Можете сказать какая модель и электрооборудование? | ||
| Buran | Re: Тролейбуси - поза політикою! | [Ответить] |
| Оскільки я Skoda-9Tr ставлю на перше місце у рейтингу високополих тролів, то хочу спитати про таке. Хто і коли востаннє їздив у тролейбусах цієї моделі? Це так, для порівняння з низькопольниками. За дизайном і безшумністю поруч зі Skoda-9Tr (вис.) я би поставив ЛАЗ-Е183 (низ.) | ||
| Lutzow | Re: Без политики!!!!! | [Ответить] |
| Новый ВТЗМ - ботовой номер 609. По внешнему виду и электрооборудованию, скорее всего, полностью аналогичен 825, 829, 840, 617, 626
http://odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/Tb626a.jpg | ||
| Buran | Re: Тролейбуси - поза політикою! | [Ответить] |
| Оскільки я Skoda-9Tr ставлю на перше місце у рейтингу високополих тролів, то хочу спитати про таке. Хто і коли востаннє їздив у тролейбусах цієї моделі? Це так, для порівняння з низькопольниками. За дизайном і безшумністю поруч зі Skoda-9Tr (вис.) я би поставив ЛАЗ-Е183 (низ.) | ||
| Anton_H | Re: Без политики!!!!! [65] | [Ответить] |
| > Новый ВТЗМ - ботовой номер 609. По внешнему виду и
> электрооборудованию, скорее всего, полностью аналогичен > 825, 829, 840, 617, 626 > http://odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/Tb626a.jpg Страшненький. Я з приводу тих несамовитих кількаярусних надбудов. | ||
| Вых. | Re: Тролейбуси - поза політикою! [66] | [Ответить] |
| > Оскільки я Skoda-9Tr ставлю на перше місце у рейтингу
> високополих тролів, то хочу спитати про таке. Хто і коли > востаннє їздив у тролейбусах цієї моделі? Це так, для > порівняння з низькопольниками. За дизайном і безшумністю > поруч зі Skoda-9Tr (вис.) я би поставив ЛАЗ-Е183 (низ.) Востаннє їздив на ньому... точно запам'ятав 2002 р., кримська траса. Після 2,5 годин їзди ще години дві гамував трясцю в колінах. Згодом ще, 2005 рік, теж у Сімфі. З поправкою на вік троллів - чудово! А в Києві, на жаль, їх уже років 10 нема. Певно, що для свого часу це була найкраща модель. | ||
| Angel | Re: Тролейбуси - поза політикою! [64] | [Ответить] |
| > Оскільки я Skoda-9Tr ставлю на перше місце у рейтингу
> високополих тролів, то хочу спитати про таке. Хто і коли > востаннє їздив у тролейбусах цієї моделі? Я в 2003-м ездил по трассе Симферополь-Алушта-Ялта неоднократно. Отличнейшие машины. | ||
| Vyacheslav | Re: Тролейбуси - поза політикою! [64] | [Ответить] |
| А я їздив тиждень тому :-) | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: Тролейбуси - поза політикою! [66] | [Ответить] |
| > Оскільки я Skoda-9Tr ставлю на перше місце у рейтингу
> високополих тролів, то хочу спитати про таке. Хто і коли > востаннє їздив у тролейбусах цієї моделі? Це так, для > порівняння з низькопольниками. За дизайном і безшумністю > поруч зі Skoda-9Tr (вис.) я би поставив ЛАЗ-Е183 (низ.) В 1996-м году, на настоящем 2-м маршруте (Софиевская пл. - Вокзал). Не помню только, зимой дело было или ранней весной. Бортовой номер - 1718. Запомнил по причине, что за пару дней до этого на этой же машине водила закрыл двери перед носом у меня. А в следующий раз был другой водитель. | ||
| Саня | Re: Тролейбуси - поза політикою! [71] | [Ответить] |
| > > Оскільки я Skoda-9Tr ставлю на перше місце у рейтингу >
> високополих тролів, то хочу спитати про таке. Хто і коли > > востаннє їздив у тролейбусах цієї моделі? Це так, для > > порівняння з низькопольниками. За дизайном і безшумністю > > поруч зі Skoda-9Tr (вис.) я би поставив ЛАЗ-Е183 (низ.) В > 1996-м году, на настоящем 2-м маршруте (Софиевская пл. - > Вокзал). Не помню только, зимой дело было или ранней > весной. Бортовой номер - 1718. Запомнил по причине, что за > пару дней до этого на этой же машине водила закрыл двери > перед носом у меня. А в следующий раз был другой водитель. Я "дев'яткою" останній раз їздив ще в дитинстві, напевно на 8-мумаршруті,був це рік так 1992-й... | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролейбуси - поза політикою! [71] | [Ответить] |
| Я в Киеве в детстве был в 1992 году. Помню Шкоды-сцепки на 5 и 18. Одиночки еще много где были. А на 11 маршруте я тогда впервые увидел 3-дверную 9Тр (в Днепропетровске 9Тр были только двухдверные) и даже ехал на ней. | ||
| Я_R | Re: Тролейбуси - поза політикою! [66] | [Ответить] |
| > Оскільки я Skoda-9Tr ставлю на перше місце у рейтингу
> високополих тролів, то хочу спитати про таке. Хто і коли > востаннє їздив у тролейбусах цієї моделі? Це так, для > порівняння з низькопольниками. За дизайном і безшумністю > поруч зі Skoda-9Tr (вис.) я би поставив ЛАЗ-Е183 (низ.) Що ти знайшов в цих мильницях? Ні комфорту, ні оглядовості... Та ще й ззовні дуже старомодні. Їздив на них в серпні минулого року в Рівному. | ||
| Янковский Андрей | Re: Тролейбуси - поза політикою! [66] | [Ответить] |
| > Що ти знайшов в цих мильницях? Ні комфорту, ні оглядовості... Та ще й ззовні дуже старомодні. Їздив на них в серпні минулого року в Рівному.
То же, что многие например находят в старых Волгах-21. Просто кому что нравится. | ||
| ant132@ukr.net | Re: Тролейбуси - поза політикою! [66] | [Ответить] |
| до речі
Skoda 9TrHT десь так 1980рр краща ніж ЮМЗи, як за надійністю, так і за дизайном, комфортом салону (крім оглядовості). в юмзах хронічна "тєчка" в дощ, трасучка всіх деталей і т.д. | ||
| ant132 | Re: Тролейбуси - поза політикою! [66] | [Ответить] |
| колись в Дніпрі бачив Skoda 9Tr, вона ще жива? | ||
| DAN | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [39] | [Ответить] |
| > А например в 3-м депо еще есть Т2 в заводской окраске (540,
> 548, 549, может еще). Ещё 542, 546 в заводской окраске (умышленно не испорченные троли). А вот 548 уже к сожалению в рекламе ездит. Недавно ездил в 502 (1995г. выпуска), так там в дождливую погоду (лично видел) с потолка идёт дождь в буквальном смысле слова. А потолок - это просто Карпаты какие-то. ГУР не слышно, но что-то постоянно колбасит его, наверное компрессор или ещё что. | ||
| Янковский Андрей | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [39] | [Ответить] |
| > колись в Дніпрі бачив Skoda 9Tr, вона ще жива?
Пассажирских нет года так с 1993-94. Техничка одна была, но она нерабочая, на линии не была с 2003 года. > в юмзах хронічна "тєчка" в дощ Что интересно, иногда есть, иногда нет. Часто наблюдается в машинах 1993-94 г.в. В более поздних почти никогда не видел (разве что конденсат на люках). В более ранних (1992 г.в.) - как ни странно, тоже не встречал. > Ещё 542, 546 в заводской окраске (умышленно не испорченные троли). А вот 548 уже к сожалению в рекламе ездит. Оба-на. А я его в конце апреля видел бело-синим? Может, с 546 перепутал? > потолок - это просто Карпаты какие-то. Отделка салона у ЮМЗов - говно, это я всегда признавал. > ГУР не слышно, ГУР проблемный на машинах с 2003 года выпуска. > но что-то постоянно колбасит его, наверное компрессор или ещё что. Именно компрессор. Зато компрессор нормальный с 2000 года ставят, почти не колбасит. | ||
| Саня | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [78] | [Ответить] |
| > > А например в 3-м депо еще есть Т2 в заводской окраске
> (540, > 548, 549, может еще). Ещё 542, 546 в заводской > окраске (умышленно не испорченные троли). А вот 548 уже к > сожалению в рекламе ездит. Недавно ездил в 502 (1995г. > выпуска), так там в дождливую погоду (лично видел) с > потолка идёт дождь в буквальном смысле слова. А потолок - > это просто Карпаты какие-то. ГУР не слышно, но что-то > постоянно колбасит его, наверное компрессор или ещё что. 549-й також перефарбували, тепер і він рекламний, їхав у ньому десь тиждень тому. | ||
| Янковский Андрей | Re: Складемо рейтинг нових тролейбусів [78] | [Ответить] |
| :-(
Есть его фото в заводской окраске с 28 апреля этого года. На конечной 3-ки в районе стадиона. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
