[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒287 ]
| Игорь | Белая Церковь | [Ответить] |
| Вчера ездил на футбол в город Белая Церковь. Когда мы въехали в город я увидил в окне своей маршрутки старенький ЛАЗ. Наверное в Киеве такие уже не ходят с середины 80х. А этот зверь спокойно перевозит пассажиров по 22 маршруту. Вот он (прошу прощение за качество, всетаки снимал через стекло):
http://img97.imageshack.us/img97/7672/28ua.jpg http://img97.imageshack.us/img97/2861/img095412wo.jpg Так в городе троллейбусы, вроде ходят не очень часто. Основной подвижной состав ЗиУ-9. Но я встретил и ЮМЗ-Т2 в ранней заводской окраске: http://img161.imageshack.us/img161/2799/img095627to.jpg На автобусных маршрутах (большие маршрутки) в оснавном ЛАЗы на встречаются и ЛИАЗы. Т.к. главная цель, преследуемая мной - посещение футбольного матча, транспорт я практически не изучал. Но надеюсь как-нибудь посетить этот маленький уютный городишко вновь. | ||
| Игорь | Re: Белая Церковь | [Ответить] |
| Пардон, ЮМЗ-Т1 :)) | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [0] | [Ответить] |
| > На
> автобусных маршрутах (большие маршрутки) то все-таки именно автобусы, в них есть некоторые льготы и скидки на проезд. В маршрутках льгот нет _совсем_, не платят разве что грудные дети. | ||
| Алексей | Re: Белая Церковь [2] | [Ответить] |
| > > На > автобусных маршрутах (большие маршрутки) то все-таки
> именно автобусы, в них есть некоторые льготы и скидки на > проезд. В маршрутках льгот нет _совсем_, не платят разве > что грудные дети. а ветераны ВОВ? | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [2] | [Ответить] |
| В маршрутках платят, в автобусах б/п | ||
| DenVol | Re: Белая Церковь [2] | [Ответить] |
| Прикольно! Живой ЛАЗ-965. Придлайте штанги - будет Киев-5. :) | ||
| алексей | Re: Белая Церковь [5] | [Ответить] |
| > Прикольно! Живой ЛАЗ-965. Придлайте штанги - будет Киев-5.
> :) Да, что ни говори - у этого товариСЧа великие познания. И он даже успел выдумать новую модель ЛАЗа. | ||
| алексей | Re: Белая Церковь [5] | [Ответить] |
| > Прикольно! Живой ЛАЗ-965. Придлайте штанги - будет Киев-5.
> :) Да, что ни говори - у этого товариСЧа великие познания. И он даже успел выдумать новую модель ЛАЗа. | ||
| Алексей | Re: Белая Церковь [5] | [Ответить] |
| http://img97.imageshack.us/img97/7672/28ua.jpg
А куда делся ЛиАЗ, ещё старше этого? | ||
| Алексей | Re: Белая Церковь [8] | [Ответить] |
| > http://img97.imageshack.us/img97/7672/28ua.jpg А куда делся
> ЛиАЗ, ещё старше этого? Пардон, ЛАЗ. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [8] | [Ответить] |
| Еще в 2004г отправился на металлолом | ||
| Алексей | Re: Белая Церковь [10] | [Ответить] |
| > Еще в 2004г отправился на металлолом
Ха, а у меня есть его фото на 22-м маршруте. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [10] | [Ответить] |
| Так выложи!!! Я опоздал с его фотографированием... :-( | ||
| ППШ41 | Re: Белая Церковь [10] | [Ответить] |
| А сколько сейчас подвижного состава в городе? | ||
| Зайцев | Re: Белая Церковь [10] | [Ответить] |
| примерно 17 машин.
Одновременно на линии работает от 6 до 10 | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| > А сколько сейчас подвижного состава в городе?
20 рабочих троллейбусов. | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| Чекайте Богдана Т601.12 | ||
| HAnS | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| Сразу після Тернополя? | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| Вже поїхав. | ||
| LIS | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| Щось я не можу збагнути, навіщо для реклами його сюди направляти, невже в БЦ знайдуться кошти для низькорівневого тролейбуса? | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| на постійне чи тимчасове місцеперебування? :) | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [18] | [Ответить] |
| > Вже поїхав.
А як давно він поїхав? Коли він буде в БЦ? | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [18] | [Ответить] |
| Вчора відправився з Тернополя. Інфа звідси: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2505&ft=1&s=nd&fm=1920&lm=1939#s-1939 | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [22] | [Ответить] |
| > Вчора відправився з Тернополя. Інфа звідси:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2505&ft=1&s=nd&fm=1920&lm=1939#s-1939 Зрозуміло. А не знаєш, скільки годин їхати з Тернополя до БЦ? Може він уже приїхав. | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [22] | [Ответить] |
| ІМХО, мав би вже приїхати | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [22] | [Ответить] |
| Так, він у нас. Його ще не розвантажували, стоїть запакований на платформі. Приїхав також і автобус. | ||
| Artur717 | Re: Белая Церковь [22] | [Ответить] |
| Когда на линии? Стоит ли ехать ради него в БЦ? | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [22] | [Ответить] |
| Думаю, с ним будет то же самое, что и в Тернополе. Постоит где-то на презентации и уедет. Надеюсь сегодня всё узнать | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [22] | [Ответить] |
| Сегодня была обкатка Т601 по городу с пассажирами. Фото позже. | ||
| Artur717 | Re: Белая Церковь [28] | [Ответить] |
| Дима, а завтра обкатки с пассами будут???? | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [29] | [Ответить] |
| > Дима, а завтра обкатки с пассами будут????
К сожалению, не знаю | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [29] | [Ответить] |
| Итак, фотографии с испытаний:
Выезд из депо http://transphoto.ru/photo/293570/ http://transphoto.ru/photo/293569/ На маршруте http://transphoto.ru/photo/293574/ http://transphoto.ru/photo/293575/ http://transphoto.ru/photo/293573/ http://transphoto.ru/photo/293572/ Салон http://transphoto.ru/photo/293571/ Также была презентация для прессы, снимали на видеокамеру. | ||
| Artur717 | Re: Белая Церковь [31] | [Ответить] |
| Дима, я завтра буду в БЦ, можно-ли будет с вами связатся? Просто хотелось бы сконтактировать с человеком "оттуда", так как я там ещё никогда небыл, и хочу заценить новый Богдан. | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [31] | [Ответить] |
| Artur717, я бы с вами с удовольствием встретился, но у меня учёба(смогу только после 15.00), да и Богдан может уехать. Вам надо было сегодня приехать. На всякий случай оставляю свой тел. 0977511377 | ||
| Artur717 | Re: Белая Церковь [33] | [Ответить] |
| > Artur717, я бы с вами с удовольствием встретился, но у меня
> учёба(смогу только после 15.00), да и Богдан может уехать. > Вам надо было сегодня приехать. На всякий случай оставляю > свой тел. 0977511377 Спасибо. А что, он устраивает всеукраинское турне? | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [34] | [Ответить] |
| > Спасибо. А что, он устраивает всеукраинское турне?
Больше всего, что да. Вот в четверг-пятницу был в Тернополе. | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [34] | [Ответить] |
| Что за автобус за ним все время ездит? А601 или А09280? Тоже презентация? | ||
| Sturm | Re: Белая Церковь [36] | [Ответить] |
| > Что за автобус за ним все время ездит? А601 или А09280?
> Тоже презентация? А09280. http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&f=l&a=lm&t=2505&ft=1&s=nd&fm=1928&lm=1947#s-1947 Пост №1946 | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [36] | [Ответить] |
| А работает ли ЛАЗ 52522? | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [38] | [Ответить] |
| > А работает ли ЛАЗ 52522?
да | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [38] | [Ответить] |
| Artur717, ЯТП, вы передумали приезжать? Или нет? | ||
| Artur717 | Re: Белая Церковь [38] | [Ответить] |
| Да, я передумал... А что там? | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [41] | [Ответить] |
| > Да, я передумал... А что там?
Я сегодня ничего не видел, не знаю. | ||
| SEmix | Re: Белая Церковь [36] | [Ответить] |
| > Что за автобус за ним все время ездит? А601 или А09280?
> Тоже презентация? Ихможно просто отличить. Если не знаешь сколько окон в А092.80, посмотри на колёса. У А601 всё как в большом автобусе с радиусом 22,5 дюйма, а в малыше колёсики поменьше и находятся глубоко в колёсных арках, как в обычных А092. | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [36] | [Ответить] |
| Видеорепортаж о презентации Богдана с местного телеканала
http://www.best-bc.tv/ (верхний видеоролик начиная с ~4мин 15 сек) | ||
| Artur717 | Re: Белая Церковь [44] | [Ответить] |
| > Видеорепортаж о презентации Богдана с местного телеканала
> http://www.best-bc.tv/ (верхний видеоролик начиная с ~4мин > 15 сек) Прикольно, даже звук ТИСУ слышно)) | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [44] | [Ответить] |
| Кстати, я ещё снял его на видео http://dl3.gettyfile.com.ua:8080/52/515239/t601.12__18.04.10_.avi | ||
| Artur717 | Re: Белая Церковь [44] | [Ответить] |
| Жаль что с салона нету. Хотелось бы также видео с салона ЛАЗа 52522 | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [44] | [Ответить] |
| В салоне я не снимал. А 52522 я как-нибудь сниму из салона, если он мне попадётся. | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [44] | [Ответить] |
| Вот нашёл ещё статью из газеты "Новини надросся" о презентации Богдана http://rosnews.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=307&Itemid=75 | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [44] | [Ответить] |
| Такі тролейбуси уже їздять вулицями Луганська, Луцька, Львова, Чернівців, Тернополя, Кременчука.
Ну як завжди наплутали трохи. В Чернівцях і Тернополі Богданів взагалі нема | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [44] | [Ответить] |
| "...але за останні 4 роки змогли купити тільки один тролейбус."
маленька неточність - два, а не один. | ||
| лихвар | Re: Белая Церковь [50] | [Ответить] |
| > Такі тролейбуси уже їздять вулицями Луганська, Луцька,
> Львова, Чернівців, Тернополя, Кременчука. Ну як завжди > наплутали трохи. В Чернівцях і Тернополі Богданів взагалі > нема може вони думають, що обоє скоро візьмуть в лізинг?) | ||
| tavalex2007 | Re: Белая Церковь [50] | [Ответить] |
| Про Хмельницький забули: 009 та 010. | ||
| Caxa | Re: Белая Церковь [50] | [Ответить] |
| Водители троллейбусов из БЦ перебираются в Киев. ТД-3 берет 20 челов | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Белая Церковь [50] | [Ответить] |
| О_о | ||
| maxiWELL | Re: Белая Церковь [50] | [Ответить] |
| А что такое? Система загибается? | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [56] | [Ответить] |
| > А что такое? Система загибается?
Троллейбусы встали на неопределённое время. | ||
| Caxa | Re: Белая Церковь [56] | [Ответить] |
| >Троллейбусы встали на неопределённое время.
На "эстэтээсах" уже отметили. А на "педивикии" почему-то еще нет. И вообще как-то тихо все произошло. По запросу "Белая Церковь троллейбус" вообще ничего не находит о закрытии. | ||
| Акр | Re: Белая Церковь [58] | [Ответить] |
| > А на "педивикии" почему-то
> еще нет. И вообще как-то тихо все произошло. По запросу > "Белая Церковь троллейбус" вообще ничего не находит о > закрытии. Так сами отметьте! | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [58] | [Ответить] |
| > На "эстэтээсах" уже отметили.
Это я отметил. | ||
| Murcielago | Re: Белая Церковь [58] | [Ответить] |
| Так что случилось-то в БЦ ? | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [58] | [Ответить] |
| Точно ничего не известно. Вроде бы водители решили не выходить на маршруты, т.к. зарплату им долго не платят. | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [58] | [Ответить] |
| Статья в местной газете http://www.picatom.com/1n/-13275.html | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [58] | [Ответить] |
| Троллейбусы ходят! | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Белая Церковь [64] | [Ответить] |
| > Троллейбусы ходят!
это хорошо! а какой сейчас выпуск? | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [64] | [Ответить] |
| Машин 17 на город в пик быть должно... | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [64] | [Ответить] |
| Т1 - 4 выпуска
Т2 - 1 Т3 - 1 Т4 - 1 Т5 - 2 итого: 9 | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [64] | [Ответить] |
| Однако меньше, чем я думал... (( | ||
| Ночной_Дозор | Re: Белая Церковь [64] | [Ответить] |
| Кто из Белой Церкви, не могла бы наснимать галерейку, по городу?
Если возможно выложите на Фотошару. Там есть, к примеру, Александраия. http://www.photoshare.ru/photo5337977.html А интересует вообще город. | ||
| tavalex2007 | Re: Белая Церковь [68] | [Ответить] |
| > Однако меньше, чем я думал... ((
Скорее всего,что Т-1 на линию не выпускают,обходятся одиночками. Когда был 8.05, то было именно так. | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [70] | [Ответить] |
| > Скорее всего,что Т-1 на
> линию не выпускают,обходятся одиночками. Когда был 8.05, то > было именно так. Выпускают, даже в выходной день иногда. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [70] | [Ответить] |
| Для міста куплять нові тролейбуси!
Про це повідомив міський голова Василь Савчук перед початком засідання виконавчого комітету у вівторок, 12 квітня. Десять нових тролейбусів планується закупити за кошти в розмірі 16 млн. грн., що їх мають виділити з обласного бюджету. Гроші з області повинні надійти також і на погашення заборгованості заробітної плати перед працівниками КП «Тролейбусне управління» (3 млн. грн.), доукомплектацію школи №16 на вул. Зеленій (500 тис. грн.), ремонт доріг (попередньо йшлося про виділення 5 млн. грн.). Усі ці питання, як повідомив Василь Савчук, так само як і процес передачі ПК «Росава» у власність області, будуть розглядатися на найближчій сесії Київоблради. http://bilatserkva.uol.ua/text/803314/?open=true | ||
| tavalex2007 | Re: Белая Церковь [70] | [Ответить] |
| Были вчера. На маршрутах было всего 8 машин из 14 ходовых согласно БД СТТС. Т1 выпускают только в будни. Видели 070,076,086,087,089,001 и 002. Какая ЗиУ была на 3-м - не разглядели. | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [73] | [Ответить] |
| > Какая ЗиУ была на 3-м - не разглядели.
Если чисто белый, то это был 091. | ||
| tavalex2007 | Re: Белая Церковь [73] | [Ответить] |
| Не белый,кажись, а с синими полосами. | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [73] | [Ответить] |
| А, тогда это 074 или 088. | ||
| Георгий Запорожье | Тендер | [Ответить] |
| Замовник торгів
Назва: Комунальне підприємство Білоцерківської міськради "Тролейбусне управління" Київської області Предмет з класифікатору Автобуси та тролейбуси Предмет: тролейбуси - 6 од. Термін поставки: до 31 грудня 2011р. | ||
| Андрей | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| Наконец-то! | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| Розкриття пропозицій Місце: за адресою замовника, кабінет начальника
Дата та час розкриття: 20.08.2011 11:00 | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| А можно ссылку на этот тендер? | ||
| Murcielago | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| И на кабинет, плз! :)) | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/purchaseStartSearch:announce_detail?id=454141 (требуется регистрация) | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| Выделено 11 700 000 грн / 6 = 1,95 за штуку.
Нормальная техника будет, что очень радует! | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [13] | [Ответить] |
| или же будут большие откаты :) | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [83] | [Ответить] |
| > Выделено 11 700 000 грн / 6 = 1,95 за штуку. Нормальная
> техника будет, что очень радует! Скорее всего будут Т601, а один 601 стОит точно не 1,95 млн, а намного меньше. Поэтому должны остаться деньги ещё на 4 троллейбуса, т.к. обещали 10 :))) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [83] | [Ответить] |
| А когда все это будет? | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [83] | [Ответить] |
| До конца года. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [83] | [Ответить] |
| Кроме Богдана может участвовать и ЛАЗ (Е183) и ЮМЗ (Мегаполис) и Эталон (БКМ) так что далеко не факт что будет именно Т601. Если даже и будет, то оставшиеся деньги пойдут на КВРы (075, 091, 096-101, 108 и 109 уже очень нуждаются в ремонте) | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [88] | [Ответить] |
| > Кроме Богдана может участвовать и ЛАЗ (Е183) и ЮМЗ (Мегаполис) и Эталон (БКМ)
ЛАЗ не участвует. Переговоры ведутся с Луцком, Днепропетровском и Минском. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [89] | [Ответить] |
| > ЛАЗ не участвует.
откуда такие данные? По закону, в тендере может участвовать кто угодно | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [90] | [Ответить] |
| > откуда такие данные?
Цитата из газеты: "Після зустрічі А. Присяжнюка з Прем'єр-міністром була підписана постанова про надання нашому місту 11,7 мільйона гривень на закупівлю нових тролейбусів. Ми вже обговорили це питання з представниками компаній-виробників тролейбусів з [b]Луцька, Дніпропетровська, з Білорусії.[/b]. Нині триває процедура оголошення тендеру. Газета от 29.07.2011 ЯТП, если с ЛАЗом не обговаривают этот вопрос, то он, соот-но, не принимает участие в тендере? | ||
| Kilogramm | Re: Белая Церковь [90] | [Ответить] |
| 27 июля был в Белой Церкви.
Итак, выпуск был 10 машин, а потом стало 9. Тр1 - 108, 109, 002, 087, 088 а также ЮМЗ Т1 №097. Тр2 - 076 Тр3 - ? Тр4 - 070 Тр5 - 001 и 074 В целом траллик дождатся можно, но в обеденное время на бульваре 50 летия Победы троллейбуса не было около 30 минут, т. е. проехал ЮМЗ Т2 №108 по "единичке", а потом Зиу - 9 №070 по "четвёрке". А вот следующая единица была ох как не скоро. В утренний час пик троллейбусы ходили забитые (наблюдение по пл. Петра Запорожца). Сначала проехала "четвёрка" забитая, а через 10 мин. ЮМЗ Т2 №097 тоже забитый в мясо, так что в Белой Церкви троллейбусы особо большой вместимости очень даже нужны. | ||
| Kilogramm | Re: Белая Церковь [90] | [Ответить] |
| * поправочка ЮМЗ Т1 №097. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [85] | [Ответить] |
| > > Выделено 11 700 000 грн / 6 = 1,95 за штуку. Нормальная
> > техника будет, что очень радует! > Скорее всего будут Т601, а один 601 стОит точно не 1,95 > млн, а намного меньше. Поэтому должны остаться деньги ещё > на 4 троллейбуса, т.к. обещали 10 :))) Тендер объявлен на 6 машин, потому больше ну никак не появится :) | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [94] | [Ответить] |
| > Тендер объявлен на 6 машин, потому больше ну никак не появится :)
Так я это понимаю. Я имел в виду, что потом может быть ещё один тендер на 4 машины. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [94] | [Ответить] |
| скорее проведут капремонты оставшимся юмзам | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [94] | [Ответить] |
| Это будет 12 метровая машина:
Формула дверей 2 + 2 + 2 Габаритні розміри, мм - довжина - ширина - висота загальна Не менше 12000 2500 не вище 3250 Місць для сидіння, шт.. Не менше 25 Повна місткість, чол. Не менше 100 Вікна бокові Тоновані (30%), із загартовано скла, вклеєні в кузов з відкидними кватирками. Скло лобове Моноліт триплекс з двох частин в гумових ущільнювачах Вікно заднє Тоноване (30%), із загартованого скла, вклеєне в кузов А вот это меня пугает: Висота підлоги Не більше 360мм (до 75% площі підлоги салону) Тип Постійного струму Марка, модель ДК-211 БМ, або еквівалент Потужність двигуна, кВт не менше 170 - передня вісь МАЗ або еквівалент - ведучий міст МАЗ, шестерні центрального редуктора виробництва ZF або еквівалент Походу МАЗы!!!! Пипец(((((((((((((((((((((((((( | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [97] | [Ответить] |
| > Походу МАЗы!!!! Пипец((((((((((((((((((((((((((
Почему пипец? Только потому что не ЛАЗ? Пусть сами выбирают, чего хотят. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [94] | [Ответить] |
| судя по всему, таки МАЗ-103Т: http://uk.wikipedia.org/wiki/МАЗ_103Т | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [94] | [Ответить] |
| > Почему пипец? Только потому что не ЛАЗ? Пусть сами выбирают, чего хотят.
Туда нужно покупать Т701.10, а не устаревший хлам. | ||
| *_* | Re: Белая Церковь [94] | [Ответить] |
| А как МАЗ может участвовать в тендере, если он не украинский и сборки даже в Украине нет? Или уже можно участвовать заграничным компаниям? | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [94] | [Ответить] |
| >Походу МАЗы!!!! Пипец((((((((((((((((((((((((((
А что тут плохого? Машины надежные, качественные, а то, что не 100% низкопольные, в данном случае скорее хорошо, чем плохо - не так быстро убъются на наших дорогах. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [101] | [Ответить] |
| > А как МАЗ может участвовать в тендере, если он не
> украинский и сборки даже в Украине нет? Или уже можно > участвовать заграничным компаниям? Как как, махинации, подставные фирмы, всякие МАЗтранссервисы и прочая муть... > А что тут плохого? Машины надежные, качественные, а то, что не 100% низкопольные, в данном случае скорее хорошо, чем плохо - не так быстро убъются на наших дорогах. С таким подходом им Днипро брать нужно | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [100] | [Ответить] |
| > Туда нужно покупать Т701.10, а не устаревший хлам.
Без тебя решат, чего им нужно. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [100] | [Ответить] |
| Да Дима, жить по чужой указке это так типично для предстваителей донбасса :-)) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [105] | [Ответить] |
| > Да Дима, жить по чужой указке это так типично для
> предстваителей донбасса :-)) К счастью. не могу сказать, что киевлян так типично облаять оппонента, в случае отсутствия аргументов. :) | ||
| HAnS | Re: Белая Церковь [102] | [Ответить] |
| > Машины надежные, качественные,
*facepalm* | ||
| Vyacheslav | Re: Белая Церковь [97] | [Ответить] |
| > Потужність двигуна, кВт не менше 170
У БЦ настільки важкий профіль, що ТЕД з потужністю менше 170 кВт ніяк не потягне. Як же вони 30 років мордувалися з нещасними 100 кВт на ЗіУ-9? > Скло лобове Моноліт триплекс з двох частин в гумових > ущільнювачах А це контрольний постріл, щоб ні Богдан ні ЛАЗ не ліпили 170 кВт колекторники на свої тролейбуси й не вийшло, як у Донецьку. | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [97] | [Ответить] |
| Santehnik, Я_R, откуда информация про МАЗы? Ссылки в студию, пожалуйста. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [97] | [Ответить] |
| http://www.picatom.com/1z/maz103t-1.html | ||
| Sturm | Re: Белая Церковь [97] | [Ответить] |
| А чого 103Т? Тролзу-682 брати треба :) | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [97] | [Ответить] |
| Днипро Е187 :-)) | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [97] | [Ответить] |
| На самом деле еще под требования тендера подходит ЮМЗ Е186 ;-) | ||
| Shon | Re: Белая Церковь [110] | [Ответить] |
| >
> http://www.picatom.com/1z/maz103t-1.html Это какой-то из киевских (видно, что несвежий) или фотошоп?.. | ||
| ТРЕД№2 | Re: Белая Церковь [110] | [Ответить] |
| Мне чесно говоря слабо вериться в какие=либо закупки в БЦ...Разве что б/у ЮМЗТ2 из Киева.... | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [110] | [Ответить] |
| А им бабосы выделили с гос. бюджета :-) | ||
| ТРЕД№2 | Re: Белая Церковь [110] | [Ответить] |
| И эти бабосы ведь так легко стырить)))) | ||
| Статистик | Re: Белая Церковь [110] | [Ответить] |
| Да это же 3722, авторства "Килограмма" - наглая фотошопная подделка - что вы покупаетесь на эту хрень? | ||
| Статистик | Re: Белая Церковь [110] | [Ответить] |
| А вот исходники:
http://transphoto.ru/photo/387219/ http://transphoto.ru/photo/27162/ | ||
| Статистик | Re: Белая Церковь [110] | [Ответить] |
| Очередная фальшивая сенсация... | ||
| Murcielago | Re: Белая Церковь [110] | [Ответить] |
| сказка - ложь, да в ней намек... :)) | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [120] | [Ответить] |
| > Очередная фальшивая сенсация...
Это картинка из будущего ;-) ЗЫ. Не нужно воспринимать все так буквально... | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [122] | [Ответить] |
| > Это картинка из будущего
> ;-) ЗЫ. Не нужно воспринимать все так буквально... Потому что надо сразу так и подписывать фотографию, а не массово дезинформировать форум. Это провоцирует очередные срачи, хотя в данном случае слава Богу обошлось. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [122] | [Ответить] |
| Ну если смекалку не дали, то подписи не помогут... | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [124] | [Ответить] |
| > Ну если смекалку не дали, то подписи не помогут...
Адекватность не дали - модераторы не помогут. П.С. Ванёк, харе корчить из себя умника на всех форумах, в жизни то ты явно скромнее... Вы*боваться на форуме гораздо проще... | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [124] | [Ответить] |
| > Ну если смекалку не дали, то подписи не помогут...
Если я буду всем врать, а люди мне поверят, то это они без смекалки или я бессовестный? | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [124] | [Ответить] |
| > Адекватность не дали - модераторы не помогут.
А где неадекватность тут? > П.С. Ванёк, харе корчить из себя умника на всех форумах, в жизни то ты явно скромнее... Вы*боваться на форуме гораздо проще... Артур, ты ж тоже только на форумах быкуеш, а в реале тихий и спокойный :-)) > Если я буду всем врать А кто врет? | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [127] | [Ответить] |
| > Артур, ты ж тоже только на форумах быкуеш, а в реале тихий
> и спокойный :-)) А и слава Богу. вы ведь не хотите мордобоя в реальности. > > Если я буду всем врать > А кто врет? А как это назвать? Хотите, скажу более корректно - фальсификация. Суть от этого не изменится. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [127] | [Ответить] |
| > А как это назвать?
Это, как сказал бы Mik_YUMZ_T25, фоторабота "привет из будушего". Правда привет немного неправильный, сейчас у МАЗа немного другая морда. Но суть в том что на изображении видно как будет смотрется МАЗ на улицах БЦ, так что повторюсь, если кому-то смекалки нехватило чтобы догадатся что это фотошоп то увы, тут уж ничем не помочь :) | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [127] | [Ответить] |
| > > Адекватность не дали - модераторы не помогут. А где
> неадекватность тут? "Смекалки не хватило" - фраза которой ты тут решил при всех меня попустить, сделав заключение, что якобы я тупой и "не догоняю". Если до тебя не допёрло, то я говорил не за себя, я в той БЦ и небыл ни разу, да а вот остальных людей разводить не хорошо. > П.С. Ванёк, харе корчить из себя > умника на всех форумах, в жизни то ты явно скромнее... > Вы*боваться на форуме гораздо проще... Артур, ты ж тоже > только на форумах быкуеш, а в реале тихий и спокойный :-)) Мягкий знак забываешЬ ставить во многих словах. А ты хочешь меня довести до зла "в реале"? "Быкование" только в ответ на твой очередной под*б, и насколько ты заметил, только тебе. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [127] | [Ответить] |
| Ты быкуеш только на меня? Ой ой ой :-))) Видимо память короткая.
Ты когда в магазин приходиш, ты тоже читаеш вывески где написано "этот товар лучше всех берите только его?" или как-то головой думаеш что брать? | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [129] | [Ответить] |
| > > А как это назвать?
> Это, как сказал бы Mik_YUMZ_T25, фоторабота "привет из > будушего". Это было бы таковым, если бы автор предупредил заранее. А так это развод. Хоть как бы ты его не называл. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [131] | [Ответить] |
| > Ты быкуеш только на меня? Ой ой ой :-))) Видимо память
> короткая. > Ты когда в магазин приходиш, ты тоже читаеш вывески где > написано "этот товар лучше всех берите только его?" или > как-то головой думаеш что брать? Если тебя, Вань, не затруднит кинь фотку такой вывески. Только хватит фотошопа. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [131] | [Ответить] |
| > кинь фотку такой вывески.
Выходи на улицу и смотри на любой рекламный щит. Пока дойдеш до магазина думаю десяток другой увидиш. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [134] | [Ответить] |
| > > кинь фотку такой вывески.
> Выходи на улицу и смотри на любой рекламный щит. Пока > дойдеш до магазина думаю десяток другой увидиш. Извини, Ваня, но это пиздобольство. Впрочем, может я и ошибаюсь и возле твоего дома таких плакатов и вправду полно. В любом случае, сфоткай при случае, интересно будет посмотреть. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [134] | [Ответить] |
| Дима, рекламы никогда не видел? Печально. Точнее наоборот, счастливый человек, я был бы рад её не видеть :-)
А насчет пиздобольства то тут увы, некоторым смекалку не дали, потому им остается только трындеть на форуме о том что их везде обманывают :) | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [131] | [Ответить] |
| > Ты быкуеш только на меня? Ой ой ой :-))) Видимо память
> короткая. "Ой-ой-ой" будешь говорить в детском саду. Может ты хотел Костянчика ещё вспомнить и пожалеть? > Ты когда в магазин приходиш, ты тоже читаеш > вывески где написано "этот товар лучше всех берите только > его?" или как-то головой думаеш что брать? Это тут вообще к чему? Речь шла о том, что не все на форуме шарят, какие фары у новых МАЗов и не все понимают ваши шутки с фотошопом. Это не "закрытое комьюнити ТФов". И с чего это ты Гуру защищаешь, может помагал ему фотошопить? Или просто удобный повод при*баться ко мне в очередной раз попался? А, ну да, а что ж тебе делать, если я перестал критиковать твой любимый довбоЛАЗ (С) и сравнивать его с продукцией ЛуАЗа. П.С. про мягкий знак таки не забывай, а то привыкнешь везде писать по-сельски... | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [136] | [Ответить] |
| >некоторым смекалку не
> дали, Какое отношение смекалка может иметь к обману? | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [136] | [Ответить] |
| > некоторым смекалку не дали,
> потому им остается только трындеть на форуме о том что их > везде обманывают :) Я всего лишь защищаю чужие права на достоверную информацию. "Я то знаю, какие должны быть фары у новых МАЗов". | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [131] | [Ответить] |
| Артур, ЧСВ играет? :)
Думаеш я сплю и вижу как бы тебя подколоть? :) Кроме тебя тут еще пол форума которые периодически друг друга подкалывают, но кроме тебя помоему никто особо не бунтовал. | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [140] | [Ответить] |
| > Артур, ЧСВ играет? :)
А что это вообще такое? | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [140] | [Ответить] |
| Чувство собственной важности. Я такой важный и полезный что все спят и видят как бы меня подколоть :)) | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [132] | [Ответить] |
| > Это было бы таковым,
> если бы автор предупредил заранее. А так это развод. Хоть > как бы ты его не называл. А в чем собственно развод? По-моему, я никаких комментариев к ссылке не оставлял. Если внимательно читать тему, то можно было обнаружить, что раскрытие тендерных предложений произойдет только 20 августа. О каких МАЗах в БЦ пока может вообще идти речь? На самом деле, даже невооруженным глазом видно, что это фотошоп, или прикидка "из будущего". Я не старался сделать что-то действительно качественное. | ||
| HAnS | Re: Белая Церковь [123] | [Ответить] |
| > > Это картинка из будущего
> > ;-) ЗЫ. Не нужно воспринимать все так буквально... > Потому что надо сразу так и подписывать фотографию, а не > массово дезинформировать форум. Это провоцирует очередные > срачи, хотя в данном случае слава Богу обошлось. Сказав Markus Schulz і спровокував срач =)))) | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [123] | [Ответить] |
| Покажите хоть одно дезинформированное лицо? ))) | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [144] | [Ответить] |
| > Сказав Markus
> Schulz і спровокував срач =)))) Молчал бы Сантехник - молчал бы и я. Никто не просил его меня постоянно подкалывать. | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [145] | [Ответить] |
| > Покажите хоть одно дезинформированное лицо? )))
А читают форум все, кто и пишет сдесь? Или давайте мы разклеим обьявления и уйдём - если никто не позвонит, то разве это значит, что никто его не читал? Ребята, кому это тут ещё надо включить мозги... | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [142] | [Ответить] |
| > Чувство собственной важности. Я такой важный и полезный что
> все спят и видят как бы меня подколоть :)) Кто бы тут говорил... Не один я скажу, что на всех 3х форумах ты самый любитель во всех темах поумничать... | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [142] | [Ответить] |
| > Молчал бы Сантехник - молчал бы и я. Никто не просил его меня постоянно подкалывать.
Блин, даже девченки так не обижаются на под....ы :-)) | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [149] | [Ответить] |
| > > Молчал бы Сантехник - молчал бы и я. Никто не просил его
> меня постоянно подкалывать. Блин, даже девченки так не > обижаются на под....ы :-)) Кто тут обижался? Я обьясняю, из-за чего срач идёт. Ты же неугомонный у нас, любишь свои 5 копеек вставить | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [147] | [Ответить] |
| > А читают
> форум все, кто и пишет сдесь? Или давайте мы разклеим > обьявления и уйдём - если никто не позвонит, то разве это > значит, что никто его не читал? Ребята, кому это тут ещё > надо включить мозги... б-рррр.... не уловил смысла написанного... | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [145] | [Ответить] |
| > Покажите хоть одно дезинформированное лицо? )))
Markus Schulz :-)) Пусть бы научился сначала хотя бы просто внимательно читать форум, а потом уже наезжал на всех подряд. Потому что иначе возникает желание пожалеть его самого... | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [143] | [Ответить] |
| > > Это было бы таковым,
> > если бы автор предупредил заранее. А так это развод. Хоть > > как бы ты его не называл. > А в чем собственно развод? По-моему, я никаких комментариев > к ссылке не оставлял. Вот это и есть развод. Читаем еще раз: "Это было бы таковым, если бы автор предупредил заранее". Не дошло? Попробуйте прочесть еще раз. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [145] | [Ответить] |
| > Покажите хоть одно дезинформированное лицо? )))
Я. Достаточно? | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [152] | [Ответить] |
| > > Покажите хоть одно дезинформированное лицо? ))) Markus
> Schulz :-)) Пусть бы научился сначала хотя бы просто > внимательно читать форум, а потом уже наезжал на всех > подряд. Потому что иначе возникает желание пожалеть его > самого... Дорогой мой, научись читать внимательно, о чём я веду речь. Причём тут, купился я на развод или не купился, разобрался я есть ли в БЦ МАЗы или нету. Фотография - развод, обман, фальш... Оно бы так небыло бы, если бы автор не сделал просто вброс фотографии, а заранее указал примечание, что ЭТО - фотомонтаж. ЧТО ТЕБЕ НЕ ЯСНО? > б-рррр.... не уловил смысла написанного... Смысл в том, что читать форум может любой человек, не из круга "прошаренных форумчан", которые могут легко определить, фотошоп это или нет, чё тут непонятного? Форум открыт для всех - потому это публичная дезинформация. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [154] | [Ответить] |
| > > Покажите хоть одно дезинформированное лицо? ))) Я.
> Достаточно? читайте тему с самого начала - вот Вам мой совет | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [155] | [Ответить] |
| > > Форум открыт для всех - потому это
> публичная дезинформация. Любительский форум не может быть официальным достоверным источником информации | ||
| Murcielago | Re: Белая Церковь [130] | [Ответить] |
| > "Смекалки не хватило" - фраза которой ты тут решил при всех
> меня попустить, сделав заключение, что якобы я тупой и "не > догоняю". Если до тебя не допёрло, то я говорил не за себя, > я в той БЦ и небыл ни разу, да а вот остальных людей > разводить не хорошо. Почему-то я, увидев ту картинку, сразу понял, что это фотошоп, улыбнулся и забил на эту тему до появления новой инфы. Да и другие пользователи отреагировали довольно спокойно. А вот Артурчик и Дима82 устроили здесь свою фирменную истерику. Видимо, не в фотошопе все же дело, а в беспокойных крикунах :)) | ||
| Sturm | Re: Белая Церковь [158] | [Ответить] |
| > > "Смекалки не хватило" - фраза которой ты тут решил при
> всех > меня попустить, сделав заключение, что якобы я тупой > и "не > догоняю". Если до тебя не допёрло, то я говорил не > за себя, > я в той БЦ и небыл ни разу, да а вот остальных > людей > разводить не хорошо. Почему-то я, увидев ту > картинку, сразу понял, что это фотошоп, улыбнулся и забил > на эту тему до появления новой инфы. Да и другие > пользователи отреагировали довольно спокойно. А вот > Артурчик и Дима82 устроили здесь свою фирменную истерику. > Видимо, не в фотошопе все же дело, а в беспокойных крикунах > :)) Троєщинська мафія? ;) | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [159] | [Ответить] |
| > Артурчик и Дима82 устроили здесь свою фирменную
> истерику. > Видимо, не в фотошопе все же дело, а в > беспокойных крикунах Мурчелажечка, а ты вообще тут каким боком?)) Мурчи себе тихонько в Харькове со своими любимыми маршруточками и не встрявай, ок?) > :)) Троєщинська мафія? ;) Угу | ||
| Murcielago | Re: Белая Церковь [160] | [Ответить] |
| > Мурчелажечка, а ты вообще тут каким боком?)) Мурчи себе
> тихонько в Харькове со своими любимыми маршруточками и не > встрявай, ок?) :)) И тут Остапа понесло... :)) | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [160] | [Ответить] |
| О, а потом он говорит что быкует только на меня :-))) | ||
| Murcielago | Re: Белая Церковь [160] | [Ответить] |
| Не мешай, это он так самовыражается :)) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [156] | [Ответить] |
| > > > Покажите хоть одно дезинформированное лицо? ))) Я.
> > Достаточно? > читайте тему с самого начала - вот Вам мой совет Зачем? Я читаю то, что считаю интересным для себя. От некоторых пользователей по привычке все еще ждешь достоверной информации. Но, если дело пошло так, то зачем вообще здесь что-то читать? Если все это бред сивой кобылы? | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [158] | [Ответить] |
| > А вот Артурчик и Дима82 устроили здесь свою
> фирменную истерику. Истерику тебе жена устраивать будет, я всего лишь выразил недоумение. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [164] | [Ответить] |
| > Зачем? Я читаю то, что считаю интересным для себя.
чтоб не получалось как в той поговорке: "слышал звон, да не знаю где он" | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [164] | [Ответить] |
| Почитал. И все-равно не нашел, где там написано, что это подделка. Может хватит уже выгораживать? Ну, облажались, с кем не бывает. Извинились и поехали дальше. Нет, надо стоять на своем, зарываться по уши в дерьмо, но все-равно проявлять твердость.
Это что, форум клоунов? Мы тут все разыгрываем друг друга? | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [164] | [Ответить] |
| >ЧТО ТЕБЕ НЕ ЯСНО?
Не ясно одно - что ты хотел сказать в сообщении 137 и какого втягиваешь меня в свои разборки? То, что ты не можешь внимательно почитать форум и понять, что это фотошоп - исключительно твоя проблема :-) | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [164] | [Ответить] |
| Дима, недоволен тут только ты и Артур. Все остальные разобрались что к чему. Мне не за что извиняться. Чаще включайте смекалку, говорят, помогает в жизни ;-) | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [169] | [Ответить] |
| > Дима, недоволен тут только ты и Артур.
Я недоволен тем, что ты не понимаешь текста с 10го раза. > Все остальные разобрались что к чему. Кто все? Форумчане? А сколько их тут? Может у тебя есть список? А ты можешь сказать, сколько человек видело твоё ложное сообщение? И нет ли среди них непостоянных читателей или писателей форума, которые могли поверить в ложную картинку? > Мне не за что извиняться. А никто и не просит. Мой первый пост был о том, что стоит подписывать фотомонтаж, если он таковым является. Если не подписано - это считается троллингом, вбросом дезинформации. > Чаще включайте смекалку, говорят, помогает в жизни ;-) Я 10-й раз повторяю, что говорю не за себя!!! Я с самого начала знал, что эта картинка - фотошоп!!! Я ГОВОРЮ, ЧТО НЕ КАЖДЫЙ МОГ ПОНЯТЬ ЭТО без соответствующей подписи. И откуда тебе Гура знать, что кто-то не увидел твоё фото и не повёлся на него? Если он тут не отписался, то разве факт, что никто не увидел дезинформирующий обьект? Вдруг какой-то человек поверил, поехал в БЦ и обломался, не увидев МАЗов? Давай я допустим нарисую БКМ-321 в Северодонецке с пассажирами, и ничего не подпишу под фотографией и ты поедешь туда и там обломаешся, ибо троллейбусы ещё не выходили на линию с пассажирами? Ты не купишся, потому что транспортный фанат со стажем, а где факт, что не купится кто-то другой? Форум может прочитать кто угодно! Я просто посоветовал подписывать фотомонтажи, что бы это не выглядело шуткой или разводом для прохожего посетителя форума (любого человека, неТФа), который увидел этот обьект. > >ЧТО ТЕБЕ НЕ ЯСНО? Не ясно одно - что ты хотел сказать в > сообщении 137 и какого втягиваешь меня в свои разборки? То, > что ты не можешь внимательно почитать форум и понять, что > это фотошоп - исключительно твоя проблема :-) Моя проблема в том, что до вас никак не доходит, что фотомонтажи надо подписовать, что они таковыми являются, иначе - это троллинг. А вы с Гурой тупо делаете вид, что не видите моих постов и ДУМАЕТЕ что ЭТО Я НЕ ВРУБАЮСЬ ЧТО ЭТО ФОТОМОНТАЖ! А в разборки ты влез сам, никто тебя за ухо сюда не тянул. | ||
| Статистик | Re: Белая Церковь [169] | [Ответить] |
| Пан Гура! Уж извините, но на самом деле шутка получилась плоская и не остроумная :(. Ну подложили свинью, ну хоть бы отписались после разоблачения - мол, действительно шутка, не обращайте внимания. Нет, Вы же, со своими друзьями закатываете губу и отчитываетесь за всех, что усе так сразу всё и поняли. Сожалею, но это не так - я, например, слышал изумлённые вопросы ещё от двух других людей, которые постеснялись задать публично вопрос под Вашей поделкой "А правда ли это?". А постеснялись потому, что тут всегда найдётся кто-нить особо осведомлённый и вумный, который не сможет не написать какую-то гадость/оскорбление в ответ.
Зачем теперь делать умный вид, типо "как это не увидели - там же всё видно?" Даже если Вы и обладаете большим опытом, это не может значить, что им обладают тут все. Артур и Дима по-своему правы - деза должна быть хоть как-то пояснена (пусть даже не сразу), а если шутка, то губу закатывать вообще глупо... Я думаю так, а Вы - как хотите... | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [169] | [Ответить] |
| детский сад )) | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [169] | [Ответить] |
| Особенно умиляют посты Рябушенко ))) Аффтар пЕши ИсЧЁ ;-) | ||
| A. | Re: Белая Церковь [173] | [Ответить] |
| > Особенно умиляют посты Рябушенко ))) Аффтар пЕши ИсЧЁ ;-)
Зачем? Ты уже форменный цирк устроил. | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [173] | [Ответить] |
| Дима, за подмену ников выписываются походы в баню, не забывай об этом ;-) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [169] | [Ответить] |
| > Дима, недоволен тут только ты и Артур. Все остальные
> разобрались что к чему. Мне не за что извиняться. Чаще > включайте смекалку, говорят, помогает в жизни ;-) Остальные тут давно уже не появляются. и правильно делают. В жизни это помогает гораздо лучше. И еще раз вынужден напомнить: никакого отношения смекалка к брехне не имеет. Хотя, понимаю, конечно, пока вы сами об это не споткнетесь до вас все-равно не дойдет. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [175] | [Ответить] |
| > Дима, за подмену ников выписываются походы в баню, не
> забывай об этом ;-) У меня нет друзей модераторов, которые позволяют безнаказанно писать хрень на форуме. Что еще мне остается? | ||
| Caxa-xa-xa | Re: Белая Церковь [155] | [Ответить] |
| >Форум открыт для всех - потому это публичная дезинформация.
Вон в "Сегоднях" всяких пишут о строительстве трамваев на мосту Патона и в туннелях под Днепром. А вы тут срётесть из-за какой-то ерунды на каком-то форуме. >Смысл в том, что читать форум может любой человек, не из >круга "прошаренных форумчан", Даже если кто-то "не из круга прошаренных форумчан" будет читать форум - в теме из 180 сообщений, наверно,будет очень трудно заметить одно сообщение с фотошопом, и при этом НЕ заметить срача из полсотни комментариев за ним о том, что это фотошоп. Хотя бы потому что по умолчанию на 1 странице отображается минимум 20 сообщений | ||
| 132 | Re: Белая Церковь [171] | [Ответить] |
| > всё и поняли. Сожалею, но это не так - я, например, слышал
> изумлённые вопросы ещё от двух других людей, которые > постеснялись задать публично вопрос под Вашей поделкой "А > правда ли это?". А постеснялись потому, что тут всегда > найдётся кто-нить особо осведомлённый и вумный, который не > сможет не написать какую-то гадость/оскорбление в ответ. то хай страждають мовчки, якщо вони такі "засцєнчеві" :) чомусь для мене не склало проблеми спитати в Жені про фотку аби розвіяти сумніви.. | ||
| Sturm | Re: Белая Церковь [170] | [Ответить] |
| > никто и не просит. Мой первый пост был о том, что стоит
> подписывать фотомонтаж, если он таковым является. Если не > подписано - это считается троллингом, вбросом > дезинформации. Вибачте, але ви разом з 82 вкинули вже більше ніж на 100 постів дечого іншого (на вентилятор). Добре, ще дехто хронічно плутає цей форум із виданням "2000", де ЯТР вкидання на вентилятор стало добрим звичаєм, але від інших я такого не очікував... | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [170] | [Ответить] |
| № 587-р/пк-ск
РІШЕННЯ Постійно діюча адміністративна колегія Антимонопольного комітету України з розгляду скарг про порушення законодавства у сфері державних закупівель, ознайомившись зі скаргою дочірнього підприємства "Автоскладальний завод № 1" публічного акціонерного товариства "Автомобільна Компанія "Богдан Моторс" (надалі – Скаржник) від 16.08.2011 № 713/01-23 (зареєстрованою в Комітеті 17 серпня 2011 року за № 8-20/1150-ДЗ) (надалі – Скарга) щодо порушення комунальним підприємством Білоцерківської міськради "Тролейбусне управління" Київської області (надалі – Замовник) порядку проведення процедури закупівлі – "автобуси та тролейбуси (тролейбуси – 6 од.)" за державні кошти [оголошення № 125796, опубліковане в інформаційному бюлетені "Вісник державних закупівель" від 20 липня 2011 року № 86/3 (532/3)] (надалі – Процедура закупівлі), ВСТАНОВИЛА: Скаргу подано з дотриманням вимог частини першої статті 18 Закону України "Про здійснення державних закупівель" (надалі – Закон) та внесено плату за подання цієї Скарги відповідно до Закону (платіжне доручення від 16 серпня 2011 року № 3017). Скаржник повідомляє про встановлення Замовником дискримінаційних вимог у документації конкурсних торгів та просить призупинити Процедуру закупівлі і зобов'язати Замовника внести відповідні зміни до документації конкурсних торгів. Наведеної інформації в Скарзі та доданих до неї матеріалах недостатньо для прийняття рішення про встановлення або відсутність порушення Процедури закупівлі. Для з'ясування обставин, викладених у Скарзі, та прийняття рішення необхідно отримати додаткову інформацію, документи та матеріали, що стосуються проведення Замовником Процедури закупівлі. Враховуючи викладене, керуючись частиною третьою статті 8, частиною четвертою статті 18 Закону України "Про здійснення державних закупівель", Постійно діюча адміністративна колегія Антимонопольного комітету України з розгляду скарг про порушення законодавства у сфері державних закупівель ПОСТАНОВИЛА: 1. Прийняти скаргу дочірнього підприємства "Автоскладальний завод № 1" публічного акціонерного товариства "Автомобільна Компанія "Богдан Моторс" від 16.08.2011 № 713/01-23 до розгляду. 2. Призупинити процедуру закупівлі комунальним підприємством Білоцерківської міськради "Тролейбусне управління" Київської області "автобуси та тролейбуси (тролейбуси – 6 од.)" за державні кошти [оголошення № 125796, опубліковане в інформаційному бюлетені "Вісник державних закупівель" від 20 липня 2011 року № 86/3 (532/3)] на строк до винесення рішення за скаргою дочірнього підприємства "Автоскладальний завод № 1" публічного акціонерного товариства "Автомобільна Компанія "Богдан Моторс" від 16.08.2011 № 713/01-23. Рішення може бути оскаржено до суду у встановлений Законом строк. Розгляд Скарги відбудеться 26 вересня 2011 року об 11.00 за адресою: вул. Урицького, 45, кім. 111, м. Київ. У разі скорочення терміну розгляду Скарги суб'єкта оскарження та Замовника буде додатково повідомлено про дату та час розгляду Скарги. Голова Колегії С. СТЕФАНОВСЬКИЙ http://www.amc.gov.ua/amc/control/uk/publish/article;jsessionid=22C766B2C7209BA4E4B6F61CEB1A688F?showHidden=1&art_id=202163&cat_id=184592&ct... | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [170] | [Ответить] |
| Дурачьё. Даже если "Богдан" и докажет, что его дискриминировали, кто захочет с ним связываться в будущем? | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [170] | [Ответить] |
| А с чего вдруг с ним не нужно связываться? :)
Вобще говоря все правильно делают. Тут еще Черниговская афера накрылась, и в Крыму недавно посадили говнюка который купил БКМы. Хоть какой-то толк с Якубовичей этих, хоть нац. производителя немного защищать начали :) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [183] | [Ответить] |
| > в Крыму недавно посадили говнюка который
> купил БКМы. Купил бы ЛАЗы сразу перестал быть говнюком и вообще получил пожизненную индульгенцию от киевских сантехников. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [183] | [Ответить] |
| Покупать иностранную технику, при наличии своей - преступление. И причем тут ЛАЗ? Я о нем вроде бы и слова не сказал. | ||
| Altair | Re: Белая Церковь [182] | [Ответить] |
| > Дурачьё. Даже если "Богдан" и докажет, что его
> дискриминировали, кто захочет с ним связываться в будущем? Вопрос в плане: захочет ли БЦ с ним работать? БЦ ес-но будет настаивать на своем, а в целом такая картина типична. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [185] | [Ответить] |
| > И причем тут ЛАЗ? Я о нем вроде бы и слова не
> сказал. Тебе уже давно не надо нем говорить. Он и так незримо присутсвует в каждой твоей фразе. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [185] | [Ответить] |
| > Покупать иностранную технику, при наличии своей -
> преступление. Внимательно осмотри свою квартиру и скажи сколько раз ты сам совершал подобное преступление. (Подсказка: в первую очередь обязательно обрати внимание на холодильник, телевизор, стиральную машину). | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [185] | [Ответить] |
| Во первых это покупалось не за бюджетные деньги, во вторых покажи мне украинские телевизоры которые не хуже иностранных аналогов.
Вобще говоря с бульбашей пример брать нужно, свое везде пихают, чужаков к себе не пускают! В то время как мы даже сами себе продать не можем. И что удивительно, они с такой политикой живут как-то лучше наших, что намекает :) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [189] | [Ответить] |
| > Во первых это покупалось не за бюджетные деньги, во вторых
> покажи мне украинские телевизоры которые не хуже > иностранных аналогов. Вот видишь, сколько сразу отмазок. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [189] | [Ответить] |
| А на второй абзац комментария не оставил, потому что нечего сказать. Сам же прекрасно это понимаеш ;) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [191] | [Ответить] |
| > А на второй абзац комментария не оставил, потому что нечего
> сказать. Сам же прекрасно это понимаеш ;) А на мои слова комментария не оставил, потому что нечего сказать. Сам же прекрасно это понимаеш ;) | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [191] | [Ответить] |
| >хоть нац. производителя немного защищать начали :)
Нац. производителя нужно не "защищать", то есть, в нашем случае, чуть ли не насильно заставлять ЭТ-хозяйства покупать или кривособранный ЛАЗ, или убогую попытку его скопировать - пластиковую коробку, а не троллейбус по дизайну под названием "Богдан", а наоборот - стимулировать к улучшению качества своей продукции, разрешая закупать иностранные аналоги. Будут у нац. производителя хорошие машины - тогда и афер никаких совершать не понадобится, и заставлять не нужно будет - города сами с удовольствием их купят. Сомневаюсь я, что МАЗы или БКМы хотят закупать от большой любви и уважения к нац. производителю в виде ЛАЗа/Богдана... | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [194] | [Ответить] |
| > >хоть нац. производителя немного защищать начали :) Нац.
> производителя нужно не "защищать", то есть, в нашем случае, > чуть ли не насильно заставлять ЭТ-хозяйства покупать или > кривособранный ЛАЗ, или убогую попытку его скопировать - > пластиковую коробку, а не троллейбус по дизайну под > названием "Богдан", а наоборот - стимулировать к улучшению > качества своей продукции, Ну так крах ЛАЗа в 2008-му р. стимулював до підвищення якості продукції у вигляді новоспеченого Богдана. А висказування з приводу пластикової коробки - то не більше ніж пустослів'я, нічим не підкріплене. Чомусь в Кременчуці більше задоволені Богданом, ніж ЛАЗом. > Будут у нац. производителя хорошие машины - тогда > и афер никаких совершать не понадобится, и заставлять не > нужно будет - города сами с удовольствием их купят. > Сомневаюсь я, что МАЗы или БКМы хотят закупать от большой > любви и уважения к нац. производителю в виде > ЛАЗа/Богдана... Ага, БКМи беруть не тому, що вони кращі, а тому, що вони дешеві. | ||
| Developer | Re: Белая Церковь [188] | [Ответить] |
| > > Покупать иностранную технику, при наличии своей - >
> преступление. Внимательно осмотри свою квартиру и скажи > сколько раз ты сам совершал подобное преступление. > (Подсказка: в первую очередь обязательно обрати внимание на > холодильник, телевизор, стиральную машину). Не надо писать о чем не сведуете! Уже давно вся бытовая техника собирается в Украине. Телевизоры (до 32 дюймов) собираются под Херсоном уже лет так 10, а именно ЛыЖи, Гнусмасы и Ко. Кухонная бытовая техника (холодильники плиты и т.д.) под Винницой, все это идет под самыми известными брэндами. Только Индезит частично собирается в России. Самое инерестное (эт про творчество Винницы) по лицензии выпускаеться много техники мировых брэндов, но под нашим именем "АльПАРИ", и это добро экспортируется в страны самого ближнего зарубежья.... Жаль страна плохо знает своих героев... | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [195] | [Ответить] |
| > Ага, БКМи беруть не тому, що вони кращі, а тому, що вони
> дешеві. Ну так сделайте и вы дешевле. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [196] | [Ответить] |
| > Не надо писать о чем не сведуете!
Я рад, что вы обо все сведуете. Прошерстите, руководства по эксплуатации своей домашней техники. Думаю, не так уж и много вы найдете среди них агрегатов отечественной сборки. | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [197] | [Ответить] |
| > > Ага, БКМи беруть не тому, що вони кращі, а тому, що вони
> > дешеві. Ну так сделайте и вы дешевле. Тут приходиться вибирати: Якщо хочеш якісніше, плати дорожче, якщо хочеш дешевше - тоді програєш в якості. Закон економіки :) | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [197] | [Ответить] |
| > > Ага, БКМи беруть не тому, що вони кращі, а тому, що вони
> > дешеві. > Ну так сделайте и вы дешевле. Е183 кстати по цене как МАЗ-103, при этом выигрывает по многим параметрам. Правда, увы, но Е183 сейчас не продают :-( | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [197] | [Ответить] |
| >Якщо хочеш якісніше, плати дорожче, якщо хочеш дешевше - тоді >програєш в якості.
Интересно, чего тогда Белград с Кишиневом, а также многие российские города берут БКМы, если они такие некачественные? Первые два, мне кажется, вполне могут позволить себе Богданы, однако не берут же... | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [197] | [Ответить] |
| > Первые два, мне кажется, вполне могут позволить себе Богданы, однако не берут же...
За Белград не знаю, а вот Кишинев очень нищий город. БКМ им берут только благодаря выделенному ЕБРР кредиту :) | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [202] | [Ответить] |
| > >Якщо хочеш якісніше, плати дорожче, якщо хочеш дешевше -
> тоді >програєш в якості. Интересно, чего тогда Белград с > Кишиневом, а также многие российские города берут БКМы, > если они такие некачественные? Тому що, на жаль, Богдан себе ще не встиг зарекомендувати, це раз. Друге, Кишинів вже взяв БКМи, на які було купа нарікань. Ну там дуже зекономили. А якщо порівнювати БКМ і Богдан, то чеське обладнання дорожче, але надійніше, ніж білоруське. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [200] | [Ответить] |
| > > > Ага, БКМи беруть не тому, що вони кращі, а тому, що
> вони > > > дешеві. Ну так сделайте и вы дешевле. > Тут приходиться вибирати: Якщо хочеш якісніше, плати > дорожче, якщо хочеш дешевше - тоді програєш в якості. Закон > економіки :) Я понимаю, конечно, что всяк кулик свое болот о хвалит, но рассуждать о мелкосерийных троллейбусах как о конкурентах для давно известной и зарекомендовавшей себя модели глупо. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [204] | [Ответить] |
| > Тому що, на жаль, Богдан себе ще не встиг зарекомендувати,
Ну так пусть быстрей шевелится, а не плачется, что он такой хороший и неизвестный. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [204] | [Ответить] |
| З Днем Незалежності!!! Слава Україні!!! | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [204] | [Ответить] |
| а почему никнейм именно 123? | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [208] | [Ответить] |
| > Слава Україні!!!
Геям Сало!!! | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [206] | [Ответить] |
| > > > > Ага, БКМи беруть не тому, що вони кращі, а тому, що >
> вони > > > дешеві. Ну так сделайте и вы дешевле. > Тут > приходиться вибирати: Якщо хочеш якісніше, плати > дорожче, > якщо хочеш дешевше - тоді програєш в якості. Закон > > економіки :) Я понимаю, конечно, что всяк кулик свое болот > о хвалит, но рассуждать о мелкосерийных троллейбусах как о > конкурентах для давно известной и зарекомендовавшей себя > модели глупо. То вже стереотип. Не забувайте, що Богдан починав не з нуля, а вчився на помилках ЛАЗу, конструктори то звідти були. Так що вважайте, що в Богдана є досвід ЛАЗа, а ЛАЗ - це не дрібна рибка :) | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [207] | [Ответить] |
| > > Тому що, на жаль, Богдан себе ще не встиг
> зарекомендувати, Ну так пусть быстрей шевелится, а не > плачется, что он такой хороший и неизвестный. Тур Т701.15 по Прибалтиці, та Остравський девайс вже багато чого зробили в цьому напрямку :) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [211] | [Ответить] |
| > То вже стереотип.
То вже отмазка. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [212] | [Ответить] |
| > > > Тому що, на жаль, Богдан себе ще не встиг
> > зарекомендувати, Ну так пусть быстрей шевелится, а не > > плачется, что он такой хороший и неизвестный. > Тур Т701.15 по Прибалтиці, та Остравський девайс вже багато > чого зробили в цьому напрямку :) А результаты? Если они есть, то чего вы плачитесь, а если нет, то в чем дело? | ||
| 132 | Re: Белая Церковь [202] | [Ответить] |
| > >Якщо хочеш якісніше, плати дорожче, якщо хочеш дешевше -
> тоді >програєш в якості. Интересно, чего тогда Белград с > Кишиневом, а также многие российские города берут БКМы, > если они такие некачественные? Первые два, мне кажется, > вполне могут позволить себе Богданы, однако не берут же... так вони і ЗиУ не брєзгували брати - людською технікою не розбалувані, та й грошей катма в них.. а ті хто бачили нормальну техніку в "товстолобиках" розчарувались :) та й довіряти оцінкам костяна - що вилами по воді писати. | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [214] | [Ответить] |
| >То вже отмазка.
Грунтовно :) Я пояснив свою позицію. > > > > Тому що, на жаль, Богдан себе ще не встиг > > > зарекомендувати, Ну так пусть быстрей шевелится, а не > > > плачется, что он такой хороший и неизвестный. > Тур Т701.15 > по Прибалтиці, та Остравський девайс вже багато > чого > зробили в цьому напрямку :) А результаты? Если они есть, то > чего вы плачитесь, а если нет, то в чем дело? Результати: крупне кримське замовлення, яким там задоволені, київське замовлення на 202 машини та інші дрібніші (Полтава, Севастополь і т.д.). Щодо Острави: на жаль, проект пролетів, але то не вина Богдана. | ||
| Капитан Очевидность | Re: Белая Церковь [209] | [Ответить] |
| > а почему никнейм именно 123?
Очевидно, потому что это третий никнейм, второй был ****82 ... = 82 : 2 = 123 : 3 = ... | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [209] | [Ответить] |
| Спасибо, кэп! о_О | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [217] | [Ответить] |
| > > а почему никнейм именно 123?
> Очевидно, потому что это третий никнейм, второй был ****82 > ... = 82 : 2 = 123 : 3 = ... Не в нике дело. Все и так прекрасно знают кто я. Поэтому, это просто набор цифр. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [217] | [Ответить] |
| > Поэтому, это просто набор цифр.
Но почему именно эта последовательность цифр? Почему не 321? | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [220] | [Ответить] |
| > > Поэтому, это просто набор цифр.
> Но почему именно эта последовательность цифр? Почему не > 321? На клавиатуре они идут подряд, слева направо. Именно так пишут большинство европоидов. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [220] | [Ответить] |
| Так ведь и 234 идут подряд. И тоже слева на право. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [222] | [Ответить] |
| > Так ведь и 234 идут подряд. И тоже слева на право.
А еще 345 и 456. Вариантов достаточно. Но, я выбрал то, что выбрал. Вань, ну неужели, поговорить больше не о чем? | ||
| 223 | Re: Белая Церковь [222] | [Ответить] |
| > Но почему именно эта последовательность цифр? Почему не
> 321? > Так ведь и 234 идут подряд. И тоже слева на право. Мне также интересно, почему Лихвар выбрал "132" | ||
| TFA | Re: Белая Церковь [222] | [Ответить] |
| Тому що його колишній нік ant132, а 132 - колись його улюблений троль в Тернополі :) | ||
| 226 | Re: Белая Церковь [225] | [Ответить] |
| > Тому що його колишній нік ant132, а 132 - колись його
> улюблений троль в Тернополі :) Дякую;) | ||
| 132 | Re: Белая Церковь [225] | [Ответить] |
| колишній - так, улюблений - ні; просто симпатизував бо часто їздив ним на навчання. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [196] | [Ответить] |
| > > > Покупать иностранную технику, при наличии своей - >
> > преступление. http://demotivators.ru/posters/403943/bud-patriotom.htm | ||
| Дима | Решение антимонопольного комитета | [Ответить] |
| № 609-р/пк-ск
26 серпня 2011 РІШЕННЯ Постійно діюча адміністративна колегія Антимонопольного комітету України з розгляду скарг про порушення законодавства у сфері державних закупівель, розглянувши скаргу дочірнього підприємства "Автоскладальний завод № 1" публічного акціонерного товариства "Автомобільна Компанія "Богдан Моторс" (надалі – Скаржник) від 16.08.2011 № 713/01-23 (зареєстровану в Комітеті 17 серпня 2011 року за № 8-20/1150-ДЗ) (надалі – Скарга) щодо порушення комунальним підприємством Білоцерківської міськради "Тролейбусне управління" Київської області (надалі – Замовник) порядку проведення процедури закупівлі – "автобуси та тролейбуси (тролейбуси – 6 од.)" за державні кошти [оголошення № 125796, опубліковане в інформаційному бюлетені "Вісник державних закупівель" від 20 липня 2011 року № 86/3 (532/3)] (надалі – Процедура закупівлі), ВСТАНОВИЛА: На розгляд Колегії надійшла Скарга, в якій Скаржник повідомляє про встановлення Замовником дискримінаційних вимог у документації конкурсних торгів та просить призупинити Процедуру закупівлі і зобов'язати Замовника внести відповідні зміни до документації конкурсних торгів. Рішенням Колегії від 18.08.2011 № 587-р/пк-ск Скарга прийнята до розгляду та призупинена Процедура закупівлі на строк до винесення рішення за Скаргою. У відповідь на запит Колегії від 18.08.2011 № 20-29.3/11-1481-дз Замовник листом від 23.08.2011 № 265 надав копії документів та листом від 23.08.2011 № 266 – пояснення щодо проведення ним Процедури закупівлі. У ході розгляду Скарги та наданих Замовником документів, які стосуються проведення ним Процедури закупівлі, Колегією виявлено наступне. Відповідно до абзацу п'ятого частини першої статті 3 Закону України "Про здійснення державних закупівель" (надалі – Закон) закупівлі здійснюються, зокрема, за принципом недискримінації учасників. Згідно з частиною третьою статті 5 Закону Замовник не може встановлювати дискримінаційні вимоги до учасників. Частиною третьою статті 22 Закону встановлено, що документація конкурсних торгів не повинна містити вимог, що обмежують конкуренцію та призводять до дискримінації учасників. У своїй Скарзі Скаржник, зокрема, зазначив наступне: "Замовником торгів порушено порядок проведення Процедури закупівлі в частині встановлення дискримінаційних вимог у документації конкурсних торгів в додатку 1 "Інформація про необхідні технічні, якісні та кількісні характеристики предмета закупівлі" та додатку 4 "Форма "Технічна пропозиція", чим порушено вимоги ст. 5 ст. 22 Закону". Згідно з пунктом сьомим Розділу ІІІ документації конкурсних торгів "учасники процедури закупівлі повинні надати в складі пропозицій конкурсних торгів документи, які підтверджують відповідність пропозиції конкурсних торгів учасника технічним, якісним, кількісним та іншим вимогам до предмета закупівлі, встановленим замовником. (Додаток 1 цієї Документації)". У додатку № 1 до документації конкурсних торгів (надалі – Додаток № 1) наведена "Інформація про необхідні технічні, якісні та кількісні характеристики предмета закупівлі". Відповідно до пункту другого Розділу ІІІ документації конкурсних торгів технічна частина пропозиції конкурсних торгів учасника Процедури закупівлі повинна включати, зокрема, форму "Технічна пропозиція", що містить всі пункти, перелічені в Додатку № 4 до документації конкурсних торгів. У додатку № 4 до документації конкурсних торгів (надалі – Додаток № 4) наведена "Форма "Технічна пропозиція". Додатково до Скарги Скаржник, зокрема, листом від 16.08.2011 № 712/01-23 надав "Детальний опис дискримінаційних вимог документації конкурсних торгів в додатку 1 "Інформація про необхідні технічні, якісні та кількісні характеристики предмета закупівлі" та додатку 4 "Форма "Технічна пропозиція" (надалі – Детальний опис дискримінаційних вимог). У Детальному описі дискримінаційних вимог Скаржником наведена порівняльна таблиця відповідності характеристик тролейбусів марок: - "МАЗ-ЕТОН 103 Виробник МАЗ (Білорусь)"; - "Богдан Т70110 Виробник ДП "АЗС№1 АТ "АК "Богдан Моторс" (Україна)"; - "ЛАЗ Е183 Виробник ЛАЗ (Україна)"; - 5265 Мегаполіс Виробник Тролза (Росія)"; - АКСМ-321 Виробник БКМ (Білорусь)" таким технічним характеристикам, наведеним у Додатку № 1: 1)скло лобове; 2)висота підлоги; 3)габаритні розміри: довжина, ширина, висота загальна (мм); 4)потужність двигуна (кВт); 5)шини; 6)система управління; 7)опалення кабіни водія. Згідно із зазначеною порівняльною таблицею всім переліченим характеристикам, встановленим Замовником у Додатку № 1, відповідають тільки тролейбуси "МАЗ-ЕТОН 103 Виробник МАЗ (Білорусь)". 1)Відповідно до Додатку № 1 скло лобове повинно мати наступні властивості: "моноліт триплекс з двох частин в гумових ущільнювачах". У своєму листі від 23.08.2011 № 266 Замовник зазначив наступне: "Вважаємо, що для Замовника, який має обмежене фінансування для підтримки рухомого складу у належному стані, найбільш прийнятною є закупівля скла лобового, що складається з двох частин. Адже у випадку пошкодження скла з одної суцільної частини Замовник витратить більше коштів на його заміну, ніж при пошкодженні одної з двох частин скла лобового, бо доведеться замінити лише одну з частин. … У той же час Замовник погоджується, що пропозиції учасників Процедури закупівлі можуть бути більш прийнятними за іншими параметрами, що спричинюють здешевлення пропонованого ними предмету закупівлі, тому не слід відмовляти учасникам у спробі зробити пропозицію конкурсних торгів, що передбачає поставку тролейбусів зі склом лобовим, що складається з одної суцільної частини. … Для економії коштів Замовника та бюджетних коштів Замовник вбачає доцільним внести зміни до Документації Процедури закупівлі". 2)Відповідно до Додатку № 1 висота підлоги повинна мати наступні властивості: "не більше 360 мм (до 75% площі підлоги салону)". У своєму листі від 23.08.2011 № 266 Замовник зазначив наступне: "Коли Замовник ставив вимогу до тролейбусу «висота підлоги - 360 мм (до 75% площі підлоги салону)», то він виходив з того, що 75% площі підлоги салону тролейбусу з висотою підлоги не більше 360 мм дозволяє через середні двері тролейбусу увійти пасажирам з обмеженими можливостями. На задніх же дверях буде сходинка, що дозволятиме розміщення на задньому майданчику салону тролейбусу більшої кількості пасажирів, ніж при 100%-ій площі підлоги салону тролейбусу з висотою підлоги не більше 360 мм, яка не може забезпечити наявність у задній частині салону тролейбусу великого рівного майданчика та призводить до зменшення місця між колісними арками. Але Замовник погоджується зі Скаржником, що для розширення кола учасників процедури закупівлі є сенс надати право приймати участь у Процедурі закупівлі постачальникам тролейбусів із висотою підлоги не більше 360 мм … , що займає не менше 75% площі підлоги салону. Таким чином, буде допустиме постачання тролейбусів із 100%-ою висотою підлоги не більше 360 мм, що дозволить перевозити меншу кількість пасажирів на задньому майданчику, але через задні двері зможуть вільно заходи пасажири з обмеженими можливостями". 3)Відповідно до Додатку № 1 габаритні розміри (мм) повинні мати наступні властивості: - довжина – не менше 12 000; - ширина – 2 500; - висота загальна – не вище 3 250. У своєму листі від 23.08.2011 № 266 Замовник зазначив наступне: "При прописанні у Документації Процедури закупівлі вимоги щодо довжини тролейбусу … Замовник виходив з того, що: 1)коротші тролейбуси не здатні перевезти потрібну кількість пасажирів у години пік; 2)на одного пасажира буде приходитися більше кубічних метрів вільного об'єму салону … . Але … Замовник для покращення конкурентного середовища, зменшення витрачання державних коштів готовий задовольнити вимоги Скаржника … . У зв'язку з цим Замовник вважає за необхідне внести зміни до Документації Процедури Замовник при складанні Документації Процедури закупівлі виходив з того, що ширина тролейбусу 2 500 мм є стандартною шириною тролейбусів. Але, якщо з наведених Скаржником даних виходить, що моделі «Богдан Т 70110» і «ЛАЗ Е183» мають ширину 2 550 мм, то Замовник вноситиме зміни до Документації Процедури закупівлі … У чинній редакції Документації Процедури закупівлі має місце вимога, що висота загальна тролейбусу не повинна бути вищою за 3 250 мм. Замовник вважає, що можна передивитись дану вимогу наступним чином: висота загальна є не вище 3 500 мм. Для Замовника таке обмеження є принциповим з наступних причин. У деяких місцях тролейбусних маршрутів м. Біла Церква Київської обл. висота контактної мережі становить 4 000 мм. У теплу пору року контактна мережа має властивість опускатися. Як наслідок, це може спричинити безпосередній контакт контактної мережі та корпусу транспортного засобу, що, у свою чергу, може призвести до ураження пасажирів тролейбусу електричним струмом. …". 4)Відповідно до Додатку № 1 потужність двигуна (кВт) повинні мати наступні властивості: "не менше 170". У своєму листі від 23.08.2011 № 266 Замовник висловив намір змінити зазначену вимогу документації конкурсних торгів щодо потужності двигуна. 5)Відповідно до Додатку № 1 шини повинні мати наступні властивості: "11/70R22,5 (285/80R22,5) індекс навантаження 148/145, індекс швидкості – не нижче j". У своєму листі від 23.08.2011 № 266 Замовник зазначив наступне: "На думку Замовника, розмір шин тролейбусу не має жодного значення для вибору найбільш прийнятної моделі тролейбусу. Тому у Документацію Процедури закупівлі Замовником будуть внесені зміни …". 6)Відповідно до Додатку № 1 система управління повинна мати наступні властивості: "механічна". У своєму листі від 23.08.2011 № 266 Замовник зазначив наступне: "Першочергово у Документації Процедури закупівлі визначалась механічна система управління, оскільки така система управління, на відміну від електронної, є дешевшою. Але зважаючи на те, що оцінка пропозицій конкурсних торгів все рівно відбуватиметься більшою мірою на підставі цін пропозицій, а дані ціни враховуватимуть вартість систем управління, тому обмежувати участь учасників, що пропонують моделі тролейбусів з електронною системою управління, не бачимо сенсу. Відтак, Комітетом Замовника буде прийнято рішення скасувати вимогу щодо системи управління". 7)Відповідно до Додатку № 1 опалення кабіни водія повинно мати наступні властивості: "електрокалорифер не менше 9 кВт, двоступеневий". У своєму листі від 23.08.2011 № 266 Замовник зазначив наступне: "Вимога Документації Процедури закупівлі стосовно наявності у кабіні водія електрокалориферу потужністю не менше 9 кВт для Замовника є принциповою, бо у холодну погоду (переважно взимку) водії Замовника скаржаться на понижену температуру у кабіні водія при використанні електрокалориферів потужністю менше 9 кВт … . Відсутність комфорту роботи водія підвищує вірогідність настання небезпечних ситуацій, пов'язаних з експлуатацією джерела підвищеної небезпеки – тролейбусу. … Крім того, електрокалорифер не входить до переліку загальних характеристик транспортного засобу при сертифікації транспортного засобу у державній системі сертифікації, у зв'язку з чим будь-який виробник транспортного засобу технічно спроможний встановити електрокалорифер потужності, яка вимагається у чинній редакції Документації Процедури закупівлі. За таких умов, вимога щодо властивостей опалення кабіни водія є обґрунтованою. Отже, внесення змін до документації конкурсних торгів в цій частині не є необхідним. Відповідно до Додатку № 1 "тролейбуси в частині загальних вимог щодо конструкції повинні відповідати ДСТУ UN/ECE R36-03:2002". У Детальному описі дискримінаційних вимог Скаржник, зокрема, повідомив, що "Згаданий в тендерній документації ДСТУ UN/ECE R36-03:2002 (Єдині технічні приписи щодо офіційного затвердження пасажирських дорожніх транспортних засобів великої місткості стосовно загальної конструкції) втратив чинність з 01 серпня 2007 р. згідно з наказом Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 30 червня 2005 року № 156 (зі змінами і доповненнями). Також документація конкурсних торгів не передбачає вимоги щодо закупівлі нових тролейбусів 2011 року. Вказані вище обставини … можуть створити передумову для закупівлі застарілих тролейбусів, що не відповідають сучасним вимогам". У своєму листі від 23.08.2011 № 266 Замовник зазначив наступне: "Комітет Замовника для характеристики необхідного транспортного засобу використав ДСТУ UN/ECE R36-03:2002, що втратив чинність, випадково. У штаті Замовника немає кваліфікованого юридичного персоналу, який би міг вказати на неузгодженість із діючим законодавством України даної вимоги. Також, Замовник вважає, правильним зазначити вимогу до тролейбусів щодо їх новизни. Таким чином, Замовником буде прийнято рішення внести зміни до положень Документації Процедури закупівлі … ". Таким чином, у ході розгляду Скарги, Колегією виявлено, що встановивши у документації конкурсних торгів вищезазначені вимоги, Замовник порушив вимоги абзацу п'ятого частини першої статті 3, частини третьої статті 5 та частини третьої статті 22 Закону, якими передбачена недискримінація учасників. Разом з цим, у своєму листі від 23.08.2011 № 266 Замовник повідомив, що він "зобов'язується шляхом внесення змін до Документації процедури закупівлі усунути виявлені неточності чинної редакції Документації". Наведені вище обставини свідчать про наявність підстав для задоволення Скарги частково. Відповідно до абзацу двадцять четвертого частини четвертої статті 18 Закону орган оскарження розглядає скаргу та приймає рішення на її підставі та в межах отриманої за скаргою інформації. Враховуючи викладене, керуючись частиною третьою статті 8, частиною четвертою статті 18 Закону України "Про здійснення державних закупівель", Постійно діюча адміністративна колегія Антимонопольного комітету України з розгляду скарг про порушення законодавства у сфері державних закупівель ПОСТАНОВИЛА: Зобов'язати комунальне підприємство Білоцерківської міськради "Тролейбусне управління" Київської області внести зміни до документації конкурсних торгів процедури закупівлі – "автобуси та тролейбуси (тролейбуси – 6 од.)" за державні кошти [оголошення № 125796, опубліковане в інформаційному бюлетені "Вісник державних закупівель" від 20 липня 2011 року № 86/3 (532/3)], зазначені в мотивувальній частині цього рішення. Рішення може бути оскаржено до суду у встановлений Законом строк. Голова Колегії Р. КУЗЬМІН | ||
| Дима | Re: Решение антимонопольного комитета | [Ответить] |
| Забыл ссылку http://www.amc.gov.ua/amc/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=202709&cat_id=184592&ctime=1314632098897 | ||
| kostyan | Re: Решение антимонопольного комитета | [Ответить] |
| Понятно :-((( И тут вместо нормальных троллейбусов поставят Богдан... | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [228] | [Ответить] |
| > > > > Покупать иностранную технику, при наличии своей - >
> > > преступление. > > http://demotivators.ru/posters/403943/bud-patriotom.htm > В РБ сидят патриоты, они не пускают чужаков. Холодильники - Атлант, троллейбусы - БКМ/МАЗ, телевизоры тоже какие-то свои, автобусы - мазы, неманы. По твоему им плохо живется от этого? Ты же сам хвалил их :) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [228] | [Ответить] |
| А я эту ссылку не на белорусский, вообще-то, форум кидал. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [228] | [Ответить] |
| А я тебе привожу в пример более успешную страну которая исповедует принцип "сначала свое, а только потом возможно чужое". | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [228] | [Ответить] |
| Тебе опять охота поговорить ни о чем? | ||
| Rost | Re: Белая Церковь [228] | [Ответить] |
| ну так , а что плохого в Богдане? свой украинский троллейбус , чем он хуже МАЗа? | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [228] | [Ответить] |
| Не знаю - не сравнивал. Станете мэром города - купите. | ||
| SimfTroll | Re: Белая Церковь [228] | [Ответить] |
| короче говоря: БКМ - полное УГ, про МАЗ ничего говорить не буду, т.к.не знаю. Богдан очень хороший троллейбус, ЛАЗ в принципе тоже, но есть конструкторские недоработки, которые можно было бы решить. а Тролзе та вообще место на металлобазе | ||
| 162 | Re: Решение антимонопольного комитета [231] | [Ответить] |
| > Понятно :-((( И тут вместо нормальных троллейбусов поставят
> Богдан... Поняття нормальності в кожного своє :)) | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [235] | [Ответить] |
| > Тебе опять охота поговорить ни о чем?
Ни о чем пока говориш ты :) | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [240] | [Ответить] |
| > > Тебе опять охота поговорить ни о чем?
> Ни о чем пока говориш ты :) Блин, ну хоть бы уже нашел, что ответить. Самому не противно себя читать? Или, как в анекдоте: Чукча не читатель - чукча писатель. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [240] | [Ответить] |
| А что тебе отвечать, если хорошие ответы ты игнорируеш, так как к ним не подкопаться? | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [242] | [Ответить] |
| > хорошие ответы ты игнорируеш
Были хорошие?! Под столом. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [242] | [Ответить] |
| Да, потому что когда я вспоминаю РБ тебе нечего сказать. Сам ведь знаеш что у них нац. производитель стоит на первом месте, и что они хорошо живут. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [242] | [Ответить] |
| Ну так развивай мысль дальше. Попробуй разобраться почему нам так не жить! | ||
| 226 | Re: Белая Церковь [236] | [Ответить] |
| > ну так , а что плохого в Богдане? свой украинский
> троллейбус , чем он хуже МАЗа? Ничем, только лучше МАЗ-ЭТОН Т 103 чем Богдан Т 601.11 (и даже .12). | ||
| 162 | Re: Белая Церковь [245] | [Ответить] |
| > Ну так развивай мысль дальше. Попробуй разобраться почему
> нам так не жить! Тому що дехто активно виступає проти закупки вітчизняного виробника, а моляться на білорусів, притому, що є нормальне своє. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [247] | [Ответить] |
| > > Ну так развивай мысль дальше. Попробуй разобраться почему
> > нам так не жить! > Тому що дехто активно виступає проти закупки вітчизняного > виробника, а моляться на білорусів, притому, що є нормальне > своє. Итак: причина первая - упрощенное мировосприятие значительной части людей молодого возраста. Дальше. | ||
| 162 | Re: Белая Церковь [247] | [Ответить] |
| Причина друга: совдеповське мислення значної частини населення, яким, вибачте, засрали мозок, а тепер вони жаліються, що погано живемо. Самі винні... | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [249] | [Ответить] |
| > Причина друга: совдеповське мислення значної частини
> населення, яким, вибачте, засрали мозок, а тепер вони > жаліються, що погано живемо. Самі винні... Причина вторая: отсутствие понимания того, что чья-то точка зрения кроме твоей может быть правильной. Дальше. | ||
| 123 | Re: Белая Церковь [249] | [Ответить] |
| > Причина друга: совдеповське мислення значної частини
> населення, яким, вибачте, засрали мозок, а тепер вони > жаліються, що погано живемо. Самі винні... И, к сожалению, придется вернуться к первому, так и не усвоенному. уроку. Итак: опять таки, причина первая (дается на сей раз в развернутом видете). Сам Антон давно уже мыслит по-европейски (Горшки европейские выносить научился). Большая часть львовян также не имеют совдеповского мышления ( я не знаю, что это такое, но уверен, что ничего советского во Львове просто не может быть). Следовательно, пусть не вся страна, но, хотя бы Львов должен жить хорошо. Смотрим государственную статистику и понимаем, что Львов живет хорошо, лишь до тех пор, пока центр его кормит дотациями. Хороша жизнь на халяву? Да зашибись, как замечательна! То есть, значительная часть населения не просто не понимает, что и как функционирует в нашей стране, но даже не желает в этом разбираться. Нарушение причинно-следственных связей не дает возможности человеку понять, что ему нужно делать, чтобы исправить ситуацию. Зато, появляется масса ложных взаимосвязяй и выводов. Наиболее известный вы, я думаю, помните с начала 90-х: Москали все сало поели! Как только отделимся будем есть свое сало сами. Удивительно, но, есть те, для кого этот лозунг не потерял актуальности и сегодня. Таким образом, мы плавно выходим к третьей причине наших бед. Попробуйте ее сформулировать сами. | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [249] | [Ответить] |
| >БКМ - полное УГ
Советую не судить о всех машинах по симферопольским дешевкам. Было бы полное УГ, то они бы не покупались столькими городами и странами. >и что они хорошо живут. По их экономической ситуации в стране не скажешь, что так уж прям и хорошо. Хотя в транспортном плане - да, просто отлично. А все потому, что под боком два производителя доступной по цене и качественной техники (БКМ и МАЗ). А также потому, что власти не набивают себе карманы маршруточной выручкой, а делают ставку на ЭТ и нормальный автобус, обновляя инфраструктуру и ПС, на что наша власть не пойдет никогда. >Тому що дехто активно виступає проти закупки вітчизняного виробника, а >моляться на білорусів, притому, що є нормальне своє. Украина не производит относительно недорогие, но качественные, долговечные и практичные для наших условий троллейбусы, к сожалению. Потому машин наши хозяйства закупают меньше, мороки в эксплуатации с ними больше, а следовательно, пассажиры ездят чаще на маршрутках, чем на этих "нормальных" троллейбусах "вітчизняного виробника". На что, в конечном итоге, и нацелена политика власти ЛЮБОГО украинского города :-( | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [249] | [Ответить] |
| А вообще поддержка национального производителя не должна означать 100%-е закрытие дороги в Украину заводам других стран. У нас же сделали так по одной простой причине - страх перед конкуренцией с тем же БКМом или МАЗом. Ведь власти знают, что если последние прорвутся на наш рынок, то и ЛАЗу, и тем более Богдану настанет окончательный конец. Никакое троллейбусное хозяйство не предпочтет дорогой, менее практичный, но зато показушный троллейбус его удешевленному и куда более надежному аналогу в данном классе. | ||
| 132 | Re: Белая Церковь [249] | [Ответить] |
| до теми нерозділеної любові костяна до МАЗа:
Час і місце - 6 листопада 2010 р., Севастополь, МРМ. В цехах стоїть білий, і водночас дохлий МАЗ 203Т.. Від надмірної і обтяжливої роботи (а стояння тижнями в депо - це вам не якесь-там ганяння через перевали чи скачки по бруківці) він взяв і подох, так сказать "перегорів" на "роботі"... А як він пручався КрАЗу біля Нахімова - вперся гальмами і все, аж "бой в Крьіму - все в дьіму" на площі спричинив.. Хоча то все немало ніякого значення для нашого костяна, коли він заворожено махаючи руками просвітляв-научав свого майбутнього співмешканця - "вот нормальньій троллейбус, надежньій, качественньі, а не всякие там Богданьі и ЛАЗьі..." отака от бувальщина :) | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [249] | [Ответить] |
| >це вам не якесь-там ганяння через перевали
Для некомпетентных: испытания крымской трассы МАЗ прошел успешно. >Хоча то все немало ніякого значення для нашого костяна Для фанатиков типа тебя никакие аргументы против Богдана не будут эффективными. А аргумент один - белорусскую технику покупают разные страны, ваши корчи - только эта. А, хотя забыл, в Остраву ведь один таки поставили... Правда, с его-то техсостоянием неудивительно, что там никто не хотел садиться его вести, тем более после новых европейских троллейбусов (http://www.youtube.com/watch?v=SnkPujN6CVE, особенно обращаем внимание на звуки, начиная с 04-45). Разбитые из-за плохих тормозов киевские ЛАЗы и крымские Богданы тоже, видимо, не считаются. Одним словом - фанатик. С такими говорить не о чем. | ||
| Murcielago | Re: Белая Церковь [252] | [Ответить] |
| > Советую не судить о всех машинах по симферопольским
> дешевкам. Было бы полное УГ, то они бы не покупались > столькими городами и странами. Так то в России в основном. Видимо, БКМы все же лучше, чем Мега, Транс-Альфа и всякие прочие Тробусы :) | ||
| 132 | Re: Белая Церковь [255] | [Ответить] |
| > >це вам не якесь-там ганяння через перевали Для
> некомпетентных: испытания крымской трассы МАЗ прошел успешно. невелике уточнення - просто пройшов, і все. а потім скопитився в Севасі :) >Хоча то все немало ніякого значення для нашого > костяна Для фанатиков типа тебя никакие аргументы против > Богдана не будут эффективными. А аргумент один - > белорусскую технику покупают разные страны, ваши корчи - > только эта. Ага. А от ГЕСС - тіко злидотна Швейцарія :) А, хотя забыл, в Остраву ведь один таки > поставили... Правда, с его-то техсостоянием неудивительно, > что там никто не хотел садиться его вести, тем более после > новых европейских троллейбусов > (http://www.youtube.com/watch?v=SnkPujN6CVE, > особенно обращаем внимание на звуки, начиная с 04-45). > Разбитые из-за плохих тормозов киевские ЛАЗы и крымские > Богданы тоже, видимо, не считаются. Одним словом - фанатик. > С такими говорить не о чем. неправда від першого до останнього слова, з чеською в когось не дуже..) здається до когось погано доходить, що казати неправду - погано... :-/ | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [255] | [Ответить] |
| >неправда від першого до останнього слова, з чеською в когось не дуже..)
Да ты что? Я информации местных любителей доверяю как-то побольше, чем словам какого-то фанатика. >невелике уточнення - просто пройшов, і все. Не купили, потому больше и не ездил. | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [255] | [Ответить] |
| А видео таки советую посмотреть и, особенно, послушать некоторые моменты. А то:
>здається до когось погано доходить, що казати неправду - погано... :-/ | ||
| Markus Schulz | Re: Белая Церковь [259] | [Ответить] |
| > А видео таки советую посмотреть и, особенно, послушать
> некоторые моменты. Какие моменты? Тряску подвески на ямах? Других посторонних звуков там нет. Богданофобам прошу не беспокоится: Солярис издаёт абсолютно аналогичные звуки. | ||
| 132 | Re: Белая Церковь [258] | [Ответить] |
| > >неправда від першого до останнього слова, з чеською в
> когось не дуже..) Да ты что? Я информации местных любителей > доверяю как-то побольше, чем словам какого-то фанатика. читай чеські форуми і не пиши дурні, пінокіо ти наш нефанатичний )) > >невелике уточнення - просто пройшов, і все. Не купили, > потому больше и не ездил. успішно - це так само, якби тобі ставили "відмінно" за навчання, а пройшов - "зарах" :) | ||
| 132 | Re: Белая Церковь [260] | [Ответить] |
| > > А видео таки советую посмотреть и, особенно, послушать >
> некоторые моменты. Какие моменты? Тряску подвески на ямах? > Других посторонних звуков там нет. Богданофобам прошу не > беспокоится: Солярис издаёт абсолютно аналогичные звуки. Так ж пофіг, що шкоди (14-31)Тр звучать на тих же відео аналогічно, чи 28Тр як вбита львівська 14Тр на такій же вбитій бруківці Зеленої.., Головне зробити чергову анафему | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [260] | [Ответить] |
| ТОВ "МАЗтранссервіс" 11670000 грн
Получается 1,945,000 грн за машину... Если это 203 то еще нормально, но если 103 то это полный здец... | ||
| Altair | Re: Белая Церковь [263] | [Ответить] |
| > ТОВ "МАЗтранссервіс" 11670000 грн
> Получается 1,945,000 грн за машину... Если это 203 то еще > нормально, но если 103 то это полный здец... Если 203 то это ещё отлично. МАЗ 203 – 1 960 000,00 грн., МАЗ 103 – 1 542 000,00 грн., но возможно данные устаревшие, хотя ЛАЗик за 2,2 млн. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [263] | [Ответить] |
| > хотя ЛАЗик за 2,2 млн.
Это еврозакупка, там много откатов заложено )) Е183 нааамного дешевле. Порядка 1.8 млн помоему. | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [263] | [Ответить] |
| Santehnik, ответь на вопрос. Откуды ты взял сумму 11670000 грн? На тендерном сайте ещё нет результата и "суммы контракта". Может, ты с головы её взял? Если нет, укажи, где это написано. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [263] | [Ответить] |
| > Может, ты с головы её взял?
Можеш считать и так) > На тендерном сайте ещё нет результата и "суммы контракта". Результата нету, потому что контракт еще не подписан. Сумма контракта - 11670000 грн, он может быть подписан или не подписан в течении 30 дней с дня акцептирования предложения (тоесть до 19.10.2011). Ну и в течении двух недель после подписания договора/отказа от него результат выложат в интернет на "тендерный сайт". P.S После акцептирования предложения любая другая сумма, или любой другой поставщик в рамках этого тендера уже невозможен. В случае чего нужно будет отменять закупку, и проводить заново. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [263] | [Ответить] |
| Кстати, куда-то "потеряют" 30000 грн, ведь на закупку выделено 11700000 грн, а потратят 11670000 :) | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [267] | [Ответить] |
| > Можеш считать и так)
Ты прекрасно знаешь, откуда сумма контракта, только говорить не хочешь. >Кстати, куда-то "потеряют" 30000 грн, ведь на закупку выделено 11700000 грн, а потратят 11670000 :) Правильно, выделили столько денег, сколько смогли. Заранее же точно не знаешь, сколько будут стоить троллейбусы. Не выделяют же с точностью до копейки. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [267] | [Ответить] |
| > Ты прекрасно знаешь, откуда сумма контракта, только говорить не хочешь.
Меня больше беспокоит не сумма, а модель... Потому что даже МАЗ-203Т за 1.9 млн грн это мягко говоря дорого и попахивает мегаоткатами... | ||
| Altair | Re: Белая Церковь [270] | [Ответить] |
| > > хотя ЛАЗик за 2,2 млн.
> Это еврозакупка, там много откатов заложено )) Е183 > нааамного дешевле. Порядка 1.8 млн помоему. Я говорил о данных того сайта, а вот о 1,8 млн... до конца контракта едва ли они будут палиться и скидывать цену. > Меня больше беспокоит не сумма, а модель... Потому что даже > МАЗ-203Т за 1.9 млн грн это мягко говоря дорого и > попахивает мегаоткатами... На каком основании взято, что "МАЗ-203Т за 1.9 млн грн это мягко говоря дорого и попахивает мегаоткатами". Есть контракт, в котором он гораздо дешевле? | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [270] | [Ответить] |
| > > Ты прекрасно знаешь, откуда сумма контракта, только
> говорить не хочешь. Меня больше беспокоит не сумма, а > модель... Потому что даже МАЗ-203Т за 1.9 млн грн это мягко > говоря дорого и попахивает мегаоткатами... Т203 - аналогичная машина Е183. Почему она не должна и стоить аналогично? >ТОВ "МАЗтранссервіс" Получается, что жалоба Богдана не подействовала? :-))) Вот и хорошо. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [270] | [Ответить] |
| > а вот о 1,8 млн... до конца контракта едва ли они будут палиться и скидывать цену.
Тю, Богдан не палится и одновременно продает Т701 по 1.9 в города и пр 2.4 млн в Крым и ничего ) > На каком основании взято, что "МАЗ-203Т за 1.9 млн грн это мягко говоря дорого и попахивает мегаоткатами". Как минимум потому что автобус МАЗ-203 стоит всего около 1.2 млн грн. Получается что троллейбус почти на 65% дороже чем автобус! Это смешно :) у Богдана процент разницы порядка 25-30% > Т203 - аналогичная машина Е183. Почему она не должна и стоить аналогично? Хотябы потому что в РБ совсем другой уровень цен и зарплат. Там производство обходится намного дешевле чем тут. | ||
| Altair | Re: Белая Церковь [270] | [Ответить] |
| > Тю, Богдан не палится и одновременно продает Т701 по 1.9 в
> города и пр 2.4 млн в Крым и ничего ) Поэтому и написал- "едва ли", на худой конец для ЛАЗа могут разработать очередную программку. > Как минимум потому что автобус МАЗ-203 стоит всего около > 1.2 млн грн. Получается что троллейбус почти на 65% дороже > чем автобус! Это смешно :) у Богдана процент разницы > порядка 25-30% ???!!! По какой цене ушли в Винницу А-701? Хотя конечно разница между ЕвроЛАЗами А-183 и Е-183 не так существенна. > Хотябы потому что в РБ совсем другой уровень цен и зарплат. > Там производство обходится намного дешевле чем тут. И что с этого? Продавец заинтересован продать товар по максимальной цене, если эта цена конкурентоспособная, то так тому и быть. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [270] | [Ответить] |
| > на худой конец для ЛАЗа могут разработать очередную программку.
Так уже ж намеки на нее пошли полным ходом. Боря кричит что частникам пора бы набирать в кредит БВ автобусы, а за проценты он заплатит)) > ???!!! По какой цене ушли в Винницу А-701? Хотя конечно разница между ЕвроЛАЗами А-183 и Е-183 не так существенна. А70110 намного более примитивный сравнивая с А70112 (который Богдан продает по 1.5 млн), а наши 203 поступили в довольно таки богатой комплектации. > И что с этого? А то что поддерживать экономику нахлебников, которые последние 15 лет живут за счет чужих, и еще и имеют наглость жаловаться что вокруг все такие сволочи, не получая никакой экономической выгоды (стоимость выходит не меньше Т70110 и больше E183D1) для себя по меньшей мере свинство. Если бы взяли по цене 1.5 млн, как продается БКМ, то ладно, еще понять можно было, а так... | ||
| Я_R | Re: Белая Церковь [270] | [Ответить] |
| http://city-tv.kiev.ua/news/11/10/27/2030.html
9 ноября после 2.5-недельного простоя открылось движение по 4ем из 5ти маршрутам города. | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [270] | [Ответить] |
| ЭТОН-103Т уже в производстве. Комплектация так себе, но лучше чем в Киеве... | ||
| kostyan | Re: Белая Церковь [277] | [Ответить] |
| > ЭТОН-103Т уже в производстве. Комплектация так себе, но
> лучше чем в Киеве... В чем лучше? Есть кондиционер или компрессор получше стандартного белорусского? | ||
| Santehnik | Re: Белая Церковь [277] | [Ответить] |
| Точно не знаю, беларусы сказали что "у Киева вобще самая бюджетная комплектация была, а тут получше". | ||
| Дима | Re: Белая Церковь [277] | [Ответить] |
| > ЭТОН-103Т уже в производстве. Комплектация так себе, но
> лучше чем в Киеве... Когда первый придёт, известно? | ||
| Я_R | Свершилось! :-) | [Ответить] |
| http://transphoto.ru/photo/452754/ | ||
| DEN | Re: Свершилось! :-) | [Ответить] |
| Час назад, на Бажана в сторону Выдубичей видел на буксире новенький МАЗ-103Т!!! Ждите, скоро должен быть у вас. | ||
| Дима | Re: Свершилось! :-) | [Ответить] |
| Спасибо за информацию! | ||
| maxiWELL | Re: Белая Церковь | [Ответить] |
| 1. Сколько стоит проезд с Киева до Белой Церкви на маршрутках (от Одесской площади и от метро "Лыбидская")?
2. И откуда из Белой Церкви отправляются маршрутки на Киев? 3. Отправляются ли маршрутки на Киев со станции "Роток" или шинного завода? | ||
| Дима | Re: Белая Церковь | [Ответить] |
| 1. 25 грн с любой отправной точки.
2. Пл. Свободы, дом приезжих (отель Кларк), Крытый рынок, "ДК Росава". 3. Нет, ни с Ротка, ни с Шинного. | ||
| maxiWELL | Re: Белая Церковь | [Ответить] |
| Спасибо за ответы! | ||
| tavalex2007 | Re: Белая Церковь | [Ответить] |
| Сегодня увидел:
Тр1 - 001,003-008,109, потом добавился 091 Тр2 - 086 Тр3 - 087 Тр4 - 076,088 Тр5 - 002,110 | ||
[ Список тем | Создать тему ]
