[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒45 ]
| Сергей | 36 трамвай и 45 троллейбус | [Ответить] |
| Неужели в Киеве никогда не будет 36 трамвая и 45 троллейбуса? Или все-таки будут.
Когда закончат строительство нового моста через Днепр, не мешало бы, чтобы именно 36 трамвай соединил Левый берег с Правым. Лирическое отступление. Пойдут ли МАЗы-103-Т на Троещину? | ||
| AMY | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [0] | [Ответить] |
| > Лирическое
> отступление. Пойдут ли МАЗы-103-Т на Троещину? обязательно, командировочным рейсом :((((((( | ||
| Сергей | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [1] | [Ответить] |
| > > Лирическое
> > отступление. Пойдут ли МАЗы-103-Т на Троещину? > обязательно, командировочным рейсом :((((((( Так ведь ходили слухи, что на один из таких м-тов, как 30 и 31 половину выпусков могут отдать 2-му депо. | ||
| Вых. | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [0] | [Ответить] |
| > Когда закончат строительство нового моста через Днепр, не
> мешало бы, чтобы именно 36 трамвай соединил Левый берег с Правым. Это в смысле, метро присвоить номер 36? Оригинальная идея. PS. В существующей нумерации такая куча пробелов, что плодить 36 и т.д. - гораздо проще присвоить номер 9, 10, 17... В троллейбусных номерах меньше, но все равно, 15, 28 и 33 - ждут своего часа. | ||
| Я_R | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [0] | [Ответить] |
| Ну, Шкоды 14трМ на Троещине и Лесном в марте были, в след раз для Сергея возьмем МАЗ ;) | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [3] | [Ответить] |
| > > В троллейбусных номерах меньше, но все равно, 15, 28
> и 33 - ждут своего часа. 13 и 20 - ??? | ||
| no_rem | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [3] | [Ответить] |
| ну слава Богу, хоть что-то в этом мире есть постоянное и неизменное! | ||
| JaMoS | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [3] | [Ответить] |
| По-моему, трамваи с одного берега на другой уже точно никогда не пойдут... | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [3] | [Ответить] |
| Не факт. Лет через 5-10 будет реконструкция моста Патона с расширением проезжей части на 2 полосы. Трамвай просто напрашивается. | ||
| Вых. | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [5] | [Ответить] |
| > > > В троллейбусных номерах меньше, но все равно, 15, 28
> > и 33 - ждут своего часа. > 13 и 20 - ??? И трамвайные 6, 13, 20, 21, 24, 26, 27, 30, 31, 34... К словам только придираться не надо, я номера для примера привел. | ||
| алексей | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| > Не факт. Лет через 5-10 будет реконструкция моста Патона с
> расширением проезжей части на 2 полосы. Трамвай просто > напрашивается. сам? | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Напросим :) | ||
| JaMoS | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Ну да - снаряд дважды в одну и ту же воронку...
Мост - это еще ладно, но на береговых частях трамваю места точно не будет. Особенно через эти самые 5-10 лет - машин станет в 2 раза больше. На правом берегу вообще некуда будет вписать трамвай при таких транспортных потоках. | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| ЧТо такое береговые части? | ||
| JaMoS | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| То, что не является мостом :) | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Брр. То есть, скажем, на ул. Закревского трамваю места точно не будет? | ||
| JaMoS | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Снова поясню, виноват, если не вышло понятно высказаться сразу. Я имел в виду выходы от существующей трамвайной сети к мосту Патона, то есть именно те участки, которые и ликвидировали с закрытием по мосту трамвайного движения. Тот же проспект Воссоединения хотя бы. | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| А-а.
Проспект придётся расширять, если будут расширять мост до 8 полос. Трамвай можно пустить по центру с подземными переходами и доп. расширением дороги там, где будут станции. | ||
| JaMoS | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Ну нету там столько места! Что же - дорогу вплотную к жилым домам, что ли, вывести? Вот сегодня как раз на машине ехал по Воссоединения, смотрел и думал - неужели здесь совсем еще недавно был трамвай?!.
А вот если сделать трамвай подземным - пусть он на Ленинградке "ныряет" под землю, а на мост Патона "выныривает"? Этакий волгоградский эскиз :) | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Есть, есть, и до домов там далеко. Посмотрите на спутниковой карте. | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Разве что от Ленинградской до жд места маловато. | ||
| IRJ | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Дык, так может там столько машин появилось от того, что трамвай убрали? Уберите вообще весь ОТ и, через пару лет, когда весь город остановитя, скажите, мол, какой там ОТ, тут и так места мало... | ||
| JaMoS | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Только в нынешнем варианте перед домами есть удобные переллельные подъздные ответвления от проспекта, да и полосы с зелеными насаждениями, - ну хоть какая-то шумогазозащита. Хоть я и завзятый сторонник трамвая, но - увы, возрождение рельсовых путей обсуждаемому участку явно не светит. | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| В общем следует рассмотреть и вариант мелкого залегания по проспекту или же части проспекта с выходом на мост в центре проезжей части. | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| В таком варианте мы получим абсолютно реальное преметро Ленинградская пл. - Подол. | ||
| JaMoS | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Вот именно! Причем очевидно, что в этом варианте можно реализовать куда более высокие скорости движения, чем в традиционном "верхнем". Э-эх, сделать бы, в самом деле, такую линию да закупить бы для нее новых днепропетровских вагонов... Размечтался? ;) | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Ну почему же - размечтались. Попробуем посчитать смету.
Участок по мосту - 2км. считаем по 3 млн. долларов/километр - очень хороший путь: получаем 6 миллионов долларов. Добавим 2.7 км мелким залеганием, примерно по 10 миллионов долларов/километр со станциями, получаем в сумме 33 миллиона долларов. Капремонт Др. Народов - Контрактовая - 6 км - около 7 миллонов долларов. На Контрактовой и подъездах придётся переделать схему движения а/транспорта. Итого получили около 40 миллионов долларов на стр-во. Закупить на такую линию придётся около 25 поездов К1 - т.е. около 15 миллионов долларов. Итого - 55 миллионов долларов, столько же, сколько стоила "Вырлица". | ||
| JaMoS | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Вот!!! А насколько больше толку!
Боже мой - только сейчас начало доходить: неужели "Вырлица" в столь ужасающую сумму вылилась?! И что, с позволения спросить, в ней такого? | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Там, конечно, воровали где-то процентов на 50 минимум. Сумма там чудовищная.
Реально то есть линия обошлась бы в 2 раза дороже Вырлицы. | ||
| JaMoS | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Даже если в три - сравнить масштабы и объем пассажиропотока. Сразу и 55 автобус канет в Лету... | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| Не только 55, но и половина маршруток.
СЛедует также учитывать возм-ть пройти по поверхности до м. Дружбы Народов - 1.6 км, а затем, скажем, мелким - до м. Лыбидская и далее. | ||
| Vyacheslav | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [24] | [Ответить] |
| > В таком варианте мы получим абсолютно реальное преметро
> Ленинградская пл. - Подол. И вообще - линию по мосту Патона/Воссоединения следует рассматривать, как честь "южной хорды" ЛМ Ленинградская пл.-Одесская пл. Так же, как линию по набережной рассматривать, как часть "правобережного диаметра" ЛМ Куреневка-Корчеватое. | ||
| Vyacheslav | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [26] | [Ответить] |
| > Участок по мосту - 2км. считаем по 3 млн. долларов/километр
> - очень хороший путь: получаем 6 миллионов долларов. > Добавим 2.7 км мелким залеганием, примерно по 10 миллионов > долларов/километр со станциями, получаем в сумме 33 > миллиона долларов. Из этого можно построить на поверхности как минимум от моста до ж.д | ||
| Murcielago | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [0] | [Ответить] |
| > Неужели в Киеве никогда не будет 36 трамвая и 45
> троллейбуса? Или все-таки будут. А у нас не только 45-й троллейбусный маршрут, но и 63-й с 65-м есть! (((-: | ||
| Nick | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [8] | [Ответить] |
| > Не факт. Лет через 5-10 будет реконструкция моста Патона с
> расширением проезжей части на 2 полосы. Трамвай просто > напрашивается. А запланирована такая реконструкция с расширением? Если да, то кем? | ||
| Сашок | Re: Пойдут ли МАЗы на Троещину? [2] | [Ответить] |
| > > > Лирическое отступление. Пойдут ли МАЗы-103-Т на
> Троещину? > обязательно, командировочным рейсом :((((((( > Так ведь ходили слухи, что на один из таких м-тов, как 30 и > 31 половину выпусков могут отдать 2-му депо. Сергей, даже если в конечном итоге отдадут, отнюдь не факт, что оно будет выпускать туда МАЗы, а не ЮМЗ Т-1, К.-12.03 или 15Тр. Маршрут №27 сколько времени эксплуатировался депо №2, а МАЗы там появлялись раз в пятилетку - уж можете мне поверить, знаю, о чем говорю, довольно продолжительное время мог наблюдать его чуть ли не каждый Божий день. Опыт эксплуатации МАЗов в депо на Довженко свидетельствует, что там их предпочитают выпускать на маршруты, ведущие в центр (№№5; 16 и т. п.). | ||
| Сашок | Re: ОТ и машины - кто кому мешает? [21] | [Ответить] |
| > Дык, так может там столько машин появилось от того, что
> трамвай убрали? Уберите вообще весь ОТ и, через пару лет, > когда весь город остановитя, скажите, мол, какой там ОТ, > тут и так места мало... Нравится это кому-то или нет, но ОТ В ЕГО НЫНЕШНЕМ ВИДЕ (выделяю так, щоб, як-то кажуть, наголосити на цьому) не способен вытеснить мелкий автотранспорт с улиц города, и практика это показывает чем дальше, тем явственнее. Отсюда вывод - ОТ нуждается в существенном обновлении, физически и морально. | ||
| Сашок | Re: в следующий раз для Сергея возьмем МАЗ [4] | [Ответить] |
| > Ну, Шкоды 14трМ на Троещине и Лесном в марте были, в след
> раз для Сергея возьмем МАЗ ;) А кстати, правда, может быть, как-нибудь в конце мая, ближе к Дню Киева, снова проехаться по городу в тролле, только уже по другому маршруту? Прошу отнестись к моему вопросу по возможности серьезно. | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [34] | [Ответить] |
| > А запланирована такая реконструкция с расширением? Если да,
> то кем? Да, запланирована, неоднократно писали в СМИ об этом. | ||
| Алексей | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [38] | [Ответить] |
| > > А запланирована такая реконструкция с расширением? Если
> да, > то кем? Да, запланирована, неоднократно писали в СМИ > об этом. но трамвай то там не запланирован | ||
| Misha | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [38] | [Ответить] |
| Это дело наживное. | ||
| Frank | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [38] | [Ответить] |
| 36 трамвай еще не скоро будет, даже если трам будет активно строится. Скорее всего, для новых маршрутов будут использовать пробелы в нумерации. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [41] | [Ответить] |
| > 36 трамвай еще не скоро будет, даже если трам будет активно
> строится. Скорее всего, для новых маршрутов будут > использовать пробелы в нумерации. А почему бы и нет? Вот по приколу взять, и обозвать 1К 36-м :). И сказать: "реорганизовано трамвайное хоз-во, пущен новый маршрут" | ||
| Nick | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [41] | [Ответить] |
| А уже можно говорить, что пущен: где-то с начала января заново открыт Т 1 "Ул. Старовокзальная - УЛ. (!!!) Мих. Борщаговка". В тот же день закрыт Т 1к.
Так что теперь имеем +1 открытый трамвайный маршрут. (!!!) - примечание автора. Где они там улицу нашли? | ||
| IRJ | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [41] | [Ответить] |
| > Нравится это кому-то или нет, но ОТ В ЕГО НЫНЕШНЕМ ВИДЕ (выделяю так, щоб, як-то кажуть, наголосити на цьому) не способен вытеснить мелкий автотранспорт с улиц города
Да, но демонтаж трамвая с Патона слабо помог развитию ОТ, равно как и демонтаж с Саксаганского... Поэтому ИМХО нужно тот же трамвай реорганизовывать, а не демонтировать, чем занимаются в Киеве уже не первый десяток лет :( | ||
| Сашок | Re: 36 трамвай и 45 троллейбус [44] | [Ответить] |
| > > Нравится это кому-то или нет, но ОТ В ЕГО НЫНЕШНЕМ ВИДЕ
> (выделяю так, щоб, як-то кажуть, наголосити на цьому) не > способен вытеснить мелкий автотранспорт с улиц города. > Да, но демонтаж трамвая с Патона слабо помог развитию ОТ, равно > как и демонтаж с Саксаганского... Поэтому ИМХО нужно тот же > трамвай реорганизовывать, а не демонтировать, чем > занимаются в Киеве уже не первый десяток лет :( Ну так я же об этом и написал: отсюда вывод - ОТ НУЖДАЕТСЯ В СУЩЕСТВЕННОМ ОБНОВЛЕНИИ, ФИЗИЧЕСКИ И МОРАЛЬНО. В первую очередь речь идет о трамвае, но троллейбуса и автобуса ЭТО ТОЖЕ КАСАЕТСЯ. | ||
[ Список тем | Создать тему ]