[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒99 | 100‒119 | 120‒139 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [11] | [Ответить] |
| Была в Киеве номальная "маршрутка" №26 Жуляны - Борисполь. Через автовокзал.
Кстати, обслуживание вокзалов - в самый раз, а если Киев хочет крутизну показать - то маршрутка с GPS и заказом и оплатой по мобильнику. Года два назад я об этом писал. | ||
| Стефан | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [20] | [Ответить] |
| > Была в Киеве номальная "маршрутка" №26
Какой номер?! :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [20] | [Ответить] |
| Именно такой номер - 26. Я не оговорился. | ||
| Игорь | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [20] | [Ответить] |
| А мне нравился маршрут от Нивок до Виноградаря через Газопроводую, не помню номер. | ||
| Angel | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [20] | [Ответить] |
| ===Именно в РАФе невозможно стоять
Стоять можно. Только неудобно. У нас так ездили на маршруте №217 до 2002 года где-то. Как маршрутка - лучше Мерс Спринтер или Фольксваген LT. Мерс - по скоростным показателям, Фолькс - мягкая подвеска. | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [17] | [Ответить] |
| > > Если я их терпеть не могу, то что мне прикажешь делать?
> :-) Развесить по всей квартире их фотографии. Глядишь, > через годик без них жить не сможешь ;) 5 балов. Точно в яблочко. | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [19] | [Ответить] |
| > <В таком случае моё мнение таков - в городе должно быть
> маршрутное (Т, ТР, А) и такси (обыкновенное). Но ни в коем > случае эти понятия не мешать. А КК-шки - вон из города :) > Юра, я с тобой полностью согласен и счмтаю что КК-шки > должны исчезнуть не только в столице, но и во всех > остальных городах страны. Прошу прощения, если кому-то моя > позиция в этом вопросе, кажется излишне резкой. это не резкая позиция. Это глупая позиция. РАФы - это история, реальность. А КК-шки выпускаете Вы каждый день в туалете. И не путайте грешное с праведным. | ||
| Тернополянин | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [19] | [Ответить] |
| >Стоять можно. Только неудобно. У нас так ездили на маршруте >№217 до 2002 года где-то. Как маршрутка - лучше Мерс >Спринтер или Фольксваген LT. Мерс - по скоростным >показателям, Фолькс - мягкая подвеска
Спрінтер -- класна машина для міжміських перевезення. У нього просто суперова підтримка крейсерської швидкості (90 км/год), тому йому краще місце на трасі, а не всередині міста! Те саме стосується VW Transporter, а LT - це вантажні моделі. Якшо РАФ класична маршрутка, тоді до цього класу машин ще треба приписати такі мінівени як Фіат-Скудо чи Пежо-Ескперт(до 8 місць), а на біду і Фолькс-Шаран чи Крайслер-Вояджер (по 7 місць) підійдуть... | ||
| Зигфрид | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [19] | [Ответить] |
| Каким должно быть маршрутное такси в Киеве?
Маршрутное такси в Киеве должно быть МЕРТВЫМ!!! >:-[ | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [28] | [Ответить] |
| > Каким должно быть маршрутное такси в Киеве? Маршрутное
> такси в Киеве должно быть МЕРТВЫМ!!! >:-[ согласен. И помочь этому должны РАФы!!! | ||
| Angel | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [28] | [Ответить] |
| ===Спрінтер -- класна машина для міжміських перевезення. У нього просто суперова підтримка крейсерської швидкості (90 км/год), тому йому краще місце на трасі, а не всередині міста!
Те саме стосується VW Transporter, а LT - це вантажні моделі. VW Transporter - у них пассажировместимость маленькая, а вот линейка LT - есть и грузовая, а есть и хорошие маршрутки (в том случае если не гаражная переделка). | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [30] | [Ответить] |
| > ===Спрінтер -- класна машина для міжміських перевезення. У
> нього просто суперова підтримка крейсерської швидкості (90 > км/год), тому йому краще місце на трасі, а не всередині > міста! Те саме стосується VW Transporter, а LT - це > вантажні моделі. VW Transporter - у них > пассажировместимость маленькая, а вот линейка LT - есть и > грузовая, а есть и хорошие маршрутки (в том случае если не > гаражная переделка). Спринтер и транспортёр вообще не имеют на Украине права на существование, так как под них нет дорог соответствующего качества. Спринтеры могут безопастно передвигаться только по маршруту: метро харьковская- аэропорт борисполь. | ||
| Женя | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [27] | [Ответить] |
| > >Стоять можно. Только неудобно. У нас так ездили на
> маршруте >№217 до 2002 года где-то. Как маршрутка - лучше > Мерс >Спринтер или Фольксваген LT. Мерс - по скоростным > >показателям, Фолькс - мягкая подвеска Спрінтер -- класна > машина для міжміських перевезення. У нього просто суперова > підтримка крейсерської швидкості (90 км/год), тому йому > краще місце на трасі, а не всередині міста! Братская могила это, а не класна машина. На такой скорости в мелкой машине даже и не опознаешь никого, если что.. | ||
| DANkiev | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [27] | [Ответить] |
| Забудьте про РАФы.
В России у них кончилось одобрение типа. И с этого месяца им запрещены коммерческие пассажирские перевозки. И это уже не шутки и не философские рассуждения. Дальнейшее использование их в пассперевозках в РФ чревато штрафами. У нас анархия и людей возят на любом самопале. И гробят пачками. Давно пора забыть про РАФы, Газели и прочие Карсаны. Это 70-е годы прошлого века. Для пассажирских перевозок эта техника непригодны. Мерседесы переделанные из фургонов по травмоопасности для пассажиров в том же ряду. Маршрутка это транспортное средство перевозящее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СИДЯЧИХ ПАССАЖИРОВ. Но с нашей жадностью об этом забыли. Так что Богданы с Эталонами милости просим на городские маршруты. А Дельфины и Руты - фтопку и на запчасти!!! Достаточно огласить результаты их краштестов. Маршрутка должна стоить 4-6 гривен, не размениваться на пассажиров, едущих 200 метров и выполнять функции комфортного средства передвижения для пассажиров со средним достатком, успешно замещающего такси. Соответсвенно к перевозкам пригодны как маленькие Транзиты. так и большие Ивеки, Спринтеры и LT | ||
| DANkiev | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [27] | [Ответить] |
| Я люблю РАФы, но их эпоха кончилась вместе с закрытием завода. Они не вытянули выпустить и продать ( вернее СНГ не вытянуло купить ) Стелсы . А 2203 не выдерживает конкуренции с современными микроавтобусами. Газель и Со ессно не рассматривается, т.к. ни к современным, ни к микроавтобусам отношения не имеет... | ||
| Gregory | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [27] | [Ответить] |
| Кроме элитных экспресс-перевозок (а нужны ли они в центре, где есть метро, особенно если там не такие давки), маршрутки в формате малых атобусов должны обслуживать отдаленные дома и дворы: та же ул.Лукьяновская, от которой добраться до метро сложнео из-за рельефа. а при союзе там маршрутка как раз и ходила. да и сейчас была бы оправдана по деньгам, при условии жесткого поддержания графика, когда вйдешь по часам, а там и бусик стоит. Т.е. как подвозка к основным маршрутам ОТ. | ||
| Алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [33] | [Ответить] |
| > Забудьте про РАФы. В России у них кончилось одобрение типа.
> И с этого месяца им запрещены коммерческие пассажирские > перевозки. И это уже не шутки и не философские рассуждения. > Дальнейшее использование их в пассперевозках в РФ чревато > штрафами. У нас анархия и людей возят на любом самопале. И > гробят пачками. Давно пора забыть про РАФы, Газели и прочие > Карсаны. Это 70-е годы прошлого века. Для пассажирских > перевозок эта техника непригодны. Мерседесы переделанные из > фургонов по травмоопасности для пассажиров в том же ряду. > Маршрутка это транспортное средство перевозящее > ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СИДЯЧИХ ПАССАЖИРОВ. Но с нашей жадностью об > этом забыли. Так что Богданы с Эталонами милости просим на > городские маршруты. А Дельфины и Руты - фтопку и на > запчасти!!! Достаточно огласить результаты их краштестов. > Маршрутка должна стоить 4-6 гривен, не размениваться на > пассажиров, едущих 200 метров и выполнять функции > комфортного средства передвижения для пассажиров со средним > достатком, успешно замещающего такси. Соответсвенно к > перевозкам пригодны как маленькие Транзиты. так и большие > Ивеки, Спринтеры и LT Я уже долго об этом гноворю. Хорошо, что я в этом мнении не един. | ||
| Алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [34] | [Ответить] |
| > Я люблю РАФы, но их эпоха кончилась вместе с закрытием
> завода. Они не вытянули выпустить и продать ( вернее СНГ не > вытянуло купить ) Стелсы . А 2203 не выдерживает > конкуренции с современными микроавтобусами. Газель и Со > ессно не рассматривается, т.к. ни к современным, ни к > микроавтобусам отношения не имеет... Я думаю, что можно реанимировать 2203 с помощью зарубежного инвестора. Нафиг нам мерсы Вито? | ||
| DANkiev | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [34] | [Ответить] |
| Что реанимировать? Завод РАФ? Я так понимаю его уже физически не существует.
А что до восстановления производства самой машины 2203 и ее агрегатной базы - то нет смысла - дорого и не современным удовлетворяет требованиям ни безопасности, ни эргономики, ни надежности ( кузов, подвеска ) А зарубежным инвесторам выгоднее в Вито инвестировать - это ж очевидно :) | ||
| IRJ | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [34] | [Ответить] |
| > Так что Богданы с Эталонами милости просим на городские маршруты
Долой этот мусор с городских улиц, даёшь человеческие 12 - 15 - 18 метровые автобусы/троллейбусы! :Р Киев - не деревня. Нету в многомиллионном городе столько места под эту милюсгу :) > А Дельфины и Руты - фтопку и на запчасти!!! Полностью одобряю :) > Маршрутка должна стоить 4-6 гривен, ОТ должен быть доступным и удобным, а не роскошью... > не размениваться на пассажиров, едущих 200 метров В чём отличие от экспресса? > выполнять функции комфортного средства передвижения для пассажиров со средним достатком, успешно замещающего такси Наивно :) Такие пассажиры выберут личные тазики, ибо какое преимущество представляют эти КК-шки перед личным авто? | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [38] | [Ответить] |
| > Что реанимировать? Завод РАФ? Я так понимаю его уже
> физически не существует. А что до восстановления > производства самой машины 2203 и ее агрегатной базы - то > нет смысла - дорого и не современным удовлетворяет > требованиям ни безопасности, ни эргономики, ни надежности ( > кузов, подвеска ) А зарубежным инвесторам выгоднее в Вито > инвестировать - это ж очевидно :) а VITO не слишком лорогое удовольствие. | ||
| Angel | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [38] | [Ответить] |
| >> Маршрутка должна стоить 4-6 гривен,
> ОТ должен быть доступным и удобным, а не роскошью... Просто только такая цена переориентирует толпы пассажиров с комфортных Газелей на менее комфортные трамваи, троллейбусы и автобусы. Вчера специально вопреки своему правилу поехал в университет не на СТ, а на 315-й маршрутке. Заодно прохронометрировал. Результат - добирался я 30 мин (на СТ 35 мин), из них 3 мин пешком (на СТ - 10 мин.) Разница в цене - 1.50 грн. против 0,6 грн на СТ (по студенческому - 0,3 грн). Многие же говорят, следующие по точно такому же маршруту, что маршрутка намного комфортнее (бегают по 315-му Скифы,Богданы, Эталоны и Мерсы-коробки, переделанные из грузовых фургонов) и быстрее. | ||
| Misha | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [38] | [Ответить] |
| Короче, маршрутка едет 27 минут, СТ - 25. | ||
| Алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [42] | [Ответить] |
| > Короче, маршрутка едет 27 минут, СТ - 25.
Наш тов Ангел решил за один раз всё измерить. СтатисЬкику похерил. Сделай 10 поездок а потом заявляй. в КР, наверное, и пробок нет. элементарный пример. сел, однажды в 599-й газель, который отправлялся, и доехал до своей остановки за 6 минут. а опоздай я на минуту, подождал бы следующего минут десять. ещё посидел бы в нём 10 минут. да и ехать он может минут двадцать. Получается, что в первом случае 6 минут, во втором 40. Представим, что на маршрутку опоздал, но подъехал 95-й автобус и довёз за 15 мин... Вывод: не судите по одному случаю! | ||
| Angel | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [42] | [Ответить] |
| Дело в том, что маршруткой №315 я и так периодически пользуюсь, но доезжаю не до университета, а до автовокзала.
Так что данный замер можно считать достаточно точным. Ещё один из замер (на этот раз уже неоднократный) - поездка с НКГОКа/ЮГОКа до ст. Кольцевая - трамвай проиграет маршрутке не более 5-7 мин. Опять же разница в цене: 1,50 против 0,50. В час-пик с ГОКов маршрутки уже идут со стоячими и на 8-м квартале, а тем более - Рынке ЮГОКа - уже комфортно не сядешь. По поводу пробок в Кривом Роге - что это такое вообще за явление? Намёк понял? | ||
| Angel | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [42] | [Ответить] |
| > Короче, маршрутка едет 27 минут, СТ - 25.
И минус по 5 мин ожидания того или иного транспорта. В итоге получаем 22 мин на маршрутке против 20 мин на СТ. | ||
| DANkiev | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [42] | [Ответить] |
| Сравнивать любой шинокопытный транспорт с СТ, метро и электричкой неразумно. По Москве я из дома на работу доезжал на электричке за 17 минут. Ночью на машине удавалось достигнуть такого же результата, в остальное время на машине, ли на автобусе ли - намного больше.
Другое дело, что не всюду построишь СТ или метро. Маршрутки, а не экспрессы, потому что у экспресса по маршруту очень большое расстояние между точками выхода, т.к. они фиксированы. Если же фиксированных остановок делать много - то будет бесполезный простой. Потому приходим к остановкам по требованию. Даже 12-ти метровые машины с трудом разворачиваются на многих улицах. А по пассажиробороту одна 100 местная машина заменяет 4 Богдана. Если Богдан ходит раз в 10 минут. 100-местную рентабельно пускать раз в 40 мин. В личном транспорте не все так просто - проблеммы с парковкой как возле дома, так и на работе, нервы от давления а пробках, невозможность выпить даже пива - приводит к тому, что многие ездят на такси. | ||
| IRJ | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [42] | [Ответить] |
| > Многие же говорят, следующие по точно такому же маршруту, что маршрутка намного комфортнее
Ок, но почему нельзя сделать комфортным трамвай, убрать КК-шки и, тем самым, сделать улицы более свободными. | ||
| Misha | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [42] | [Ответить] |
| Трамвай в КР и так абсолютно комфортный, за исключением шума, но это дело привычки. | ||
| IRJ | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [42] | [Ответить] |
| > Сравнивать любой шинокопытный транспорт с СТ, метро и электричкой неразумно.
Согласен, но что делать, когда СТ хотят именно на ККшку заменить? Как я понял, в Киеве путаются вообще ВЕСЬ транспорт заменить на КК-шки... > Другое дело, что не всюду построишь СТ или метро. А везде и не надо. Надо лишь там, где есть соответствующие потоки. Но в Киеве СТ вообще не строится, а метро только в лесу :( Что на это можно сказать? > Если же фиксированных остановок делать много - то будет бесполезный простой. Что значит "фиксированные"? Остановки должны быть фиксированными. Другое дело, что останавливаться на них и только на них нужно только по требованию. > Потому приходим к остановкам по требованию. Ну, вот :) > Даже 12-ти метровые машины с трудом разворачиваются на многих улицах. ??? Это где такое есть? > А по пассажиробороту одна 100 местная машина заменяет 4 Богдана. Если Богдан ходит раз в 10 минут. 100-местную рентабельно пускать раз в 40 мин. А сколько таких маршрутов? Приведите ПЛС пример ;) > В личном транспорте не все так просто - проблеммы с парковкой как возле дома, так и на работе Ну, дык, и пользуясь автобусом/трамваем не надо... > нервы от давления а пробках Неоднократно читал, что лучше стоять в пробке в личном тазике, чем в той же пробке в забитом салоне ОТ... > невозможность выпить даже пива Пить пиво в рабочее время??? | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [42] | [Ответить] |
| >Неоднократно читал, что лучше стоять в пробке в личном >тазике, чем в той же пробке в забитом салоне ОТ...
А я езжу на скутере, и понятия не имею, что такое пробки! | ||
| Стефан | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [49] | [Ответить] |
| > > невозможность выпить даже пива
> Пить пиво в рабочее время??? Имеется в виду "Почему не водку??!"? | ||
| Коронатор | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [49] | [Ответить] |
| Вставлю и своих пять копеек - маршрутное такси в Киеве должно быть никаким.
Все эти грузовые Мерсы, Ивеки, Форды, Фольксы - на свалку. За частными перевозчиками оставить только те маршруты, которые не дублируют маршруты ОТ (с Теремков на Троещину, с Беличей на Дарницу и т.п). Подвижной состав - только автобусы размера Богдана или Еталона, четкий маршрут, график и, самое главное, обозначенные остановки на маршруте, никаких остановок "тута и здеся". Цена проезда болжна быть выше цены проезда в ОТ раз в три-четыре (чтобы в пассжира была альтернатива - или две-три пересадки на коммунальном ОТ, или - безпересдочная поездка. | ||
| Алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [52] | [Ответить] |
| > Вставлю и своих пять копеек - маршрутное такси в Киеве
> должно быть никаким. Все эти грузовые Мерсы, Ивеки, Форды, > Фольксы - на свалку. СОГЛАСЕН За частными перевозчиками оставить > только те маршруты, которые не дублируют маршруты ОТ (с > Теремков на Троещину, с Беличей на Дарницу и т.п). НИЧЕГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ, ТОЛЬКО КОММУНАЛЬНЫЕ МАРШРУТКИ. ЧАСТНИКИ ПОРОЖДАЮТ КОРРУПЦИЮ. > Подвижной состав - только автобусы размера Богдана или > Еталона, четкий маршрут, график и, самое главное, > обозначенные остановки на маршруте, никаких остановок "тута > и здеся". ЭТО НЕ МАРШРУТКИ, А АВТОБУСЫ. МАРШРУТКА ДОЛЖНА ИМЕТЬ НЕ БОЛЕЕ 10 МЕСТ ДЛЯ СИДЕНИЯ (КАК В РАФЕ), И ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ ИМЕННО ТУТА И ЗДЕСЯ. Цена проезда болжна быть выше цены проезда в ОТ > раз в три-четыре ДА, ДА (чтобы в пассжира была альтернатива - или > две-три пересадки на коммунальном ОТ, или - безпересдочная > поездка. КОММУНАЛЬНЫЕ МАРШРУТЫ НАДО ПУСКАТЬ И ПРОДЛЕВАТЬ ПО ЛИНИИ САМЫХ ЗАГРУЖЕННЫХ МАРШРУТОК. | ||
| Anton | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [52] | [Ответить] |
| > Цена проезда болжна быть выше цены проезда в ОТ
> раз в три-четыре (чтобы в пассжира была альтернатива - или > две-три пересадки на коммунальном ОТ, или - безпересдочная > поездка. Дык, а сейчас разве не так? Длинные маршрутки стоят 1,5 - 1,75 грн., и всё равно зачастую останавливаются у каждого столба | ||
| Коронатор | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [53] | [Ответить] |
| > НИЧЕГО НЕ ОСТАВЛЯТЬ, ТОЛЬКО КОММУНАЛЬНЫЕ МАРШРУТКИ ЧАСТНИКИ. ПОРОЖДАЮТ КОРРУПЦИЮ.
Не согласен, т.к., для Киевпасстранса эти маршруты могут быть убыточними, и он их быстро прикончит. > ЭТО НЕ МАРШРУТКИ, А АВТОБУСЫ. МАРШРУТКА ДОЛЖНА ИМЕТЬ НЕ БОЛЕЕ 10МЕСТ ДЛЯ СИДЕНИЯ (КАК В РАФЕ), И ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ ИМЕННО ТУТА И ЗДЕСЯ. Не должны они так останавливаться, так как бардак на дорогах будет и дальше процветать. Но их осноавик можна разнести с остановками коммнуального ОТ. Маршрукти в Киеве и Львове - маст дай!!!!!! | ||
| IRJ | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [53] | [Ответить] |
| > Маршрукти в Киеве и Львове - маст дай!!!!!!
Пускай каждый это напишет раз 100 минимум! :) | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [56] | [Ответить] |
| > > Маршрукти в Киеве и Львове - маст дай!!!!!! Пускай каждый
> это напишет раз 100 минимум! :) Нет. НЕТ МАРШРУТКАМ ВЕЗДЕ!!!! | ||
| DANkiev | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [56] | [Ответить] |
| Давайте лучше заведем отдельный форум для многокократного повторения одинаковых сообщений.
Пропускная способность обычных автодорог в среднем значительно выше чем у СТ. А стоимость намного меньше. СТ актуален только при минимальном количестве разветвлений, т.к. при большом количестве разветвлений сложно согласовать движение с малыми интервалами. Места для строительства СТ в городе, стараниями его администрации, застроившей все пятачки и свободные места уже давно в сложившихся районах нет. Хорошо ездить на скутере в дождь или зимой? Дышать выхлопными газами час утром и час вечером. Таскать его домой на лифте? У нас половина города ездит на работу в другой конец города. и если использовать метро и ОТ, то это будет 2 пересадки. Лично у меня путь на работу таким образом занимает ~ 1,5 часа. и 1,5 гривны денег ( в один гонец ). Маршрутка занимает 0,5-1 час и 1,75 гривны. Машина 0,5 часа и 8 гривен. О рентабельности нормальных маршруток без стоячих мест - делайте выводы сами... | ||
| Misha | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [58] | [Ответить] |
| > Пропускная способность обычных автодорог в среднем
> значительно выше чем у СТ. А стоимость намного меньше. Ух как интересно. Это новое слово в транспортном планировании. Или у нас сегодня "обычная" автодорога - это 30-полосная? | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [58] | [Ответить] |
| > О рентабельности нормальных маршруток без
> стоячих мест - делайте выводы сами... Поэтому, я и говорю: МАРШРУТКАМ, если и быть, то маленькими, дорогими и ... коммунальными. | ||
| DANkiev | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [58] | [Ответить] |
| Я потому и написал средняя, а не максимальная. Считать ессно имеет смысл по одной полосе.
Та же ул Индустриальная тому подтверждение. Вагон СТ безусловно берет больше пассажиров, но реальный интервал движения СТ - несколько минут. Реальный же интервал движения автомобилей днем на той же индустриальной - секунды. Некоторые везут 2-х человек, а некоторые, заметно больше. У нас государственная система управления большинством предприятий, в том числе и транспортных - нежизнеспособна. Т.к. украсть им выгоднее, чем заработать. Пока психология не изменится коммунальное нормально не заработает. | ||
| Misha | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [61] | [Ответить] |
| > Я потому и написал средняя, а не максимальная. Считать
> ессно имеет смысл по одной полосе. Итак. Читаем ГОСТы. Максимальная пропускная способность 1-полосной автодороги при движении автомобилей - 500 автомобилей в час. Это без пробок. В машине в среднем едут (по московским данным) 1.2 пассажира. Итого 600 в час. Скоростной сегодня перевозит в час пик в одном направлении, равном по ширине одной полое. около 7000-10000 человек. Вне пика, разумеется, несколько меньше, скажем, до 5000. Заметим, что пропускная способность а/дороги тут - максимальная, а вот трамвая - реальная, т.е. в том виде, в к-м он находится сейчас. | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [62] | [Ответить] |
| > > Я потому и написал средняя, а не максимальная. Считать >
> ессно имеет смысл по одной полосе. Итак. Читаем ГОСТы. > Максимальная пропускная способность 1-полосной автодороги > при движении автомобилей - 500 автомобилей в час. Это без > пробок. В машине в среднем едут (по московским данным) 1.2 > пассажира. Итого 600 в час. Скоростной сегодня перевозит в > час пик в одном направлении, равном по ширине одной полое. > около 7000-10000 человек. Вне пика, разумеется, несколько > меньше, скажем, до 5000. Заметим, что пропускная > способность а/дороги тут - максимальная, а вот трамвая - > реальная, т.е. в том виде, в к-м он находится сейчас. Господа. Мы же не в Америке, где Буш просит людей кучковаться и ездить в полоностью загруженных личных авто. | ||
| DANkiev | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [62] | [Ответить] |
| 1. Максимальная пропускная способность полосы может быть и больше максимальной пропускной способности однополосной дороги.
2. По дороге все таки не только легковые машины едут, и, если отбросить грузовики загрузка машины в среднем в час пик все же ближе к 2-м человекам чем к одному. 3. не стоит забывать все же автобусы и маршрутки, по одному только воссоединению проходит до 2-х забитых Богданов в минуту и по 1 автобусу и троллейбусу мин в 3. Все это едет максимум в 2-х правых полосах... 4. Цифры по трамваю вызывают некоторые вопросы - какая вместимость сцепки и какой интервал? Насколько я помню сейчас остались лишь 2-х вагонные сцепки и интервал далекий от минимального. Вообщем для трамвая у меня что-то даже при вместимости сцепки в 300 человек ( паспортная вместимость вагона Т3SU - 95 человек) и интервале в 3 минуты больше 6000 в час не получается... А в среднем в реальной жизни выйдет до 4000 в час пик... | ||
| Misha | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [64] | [Ответить] |
| > 1. Максимальная пропускная способность полосы может быть и
> больше максимальной пропускной способности однополосной > дороги. Странно, но в стандартах о этом ничего не сказано. > 2. По дороге все таки не только легковые машины едут, и, > если отбросить грузовики загрузка машины в среднем в час > пик все же ближе к 2-м человекам чем к одному. Источник? > 3. не стоит забывать все же автобусы и маршрутки, по одному > только воссоединению проходит до 2-х забитых Богданов в > минуту и по 1 автобусу и троллейбусу мин в 3. Все это едет > максимум в 2-х правых полосах... Максимальная пропускная способность по микроавтобусам - несколько тыс. человек в час. Собственно, вот точные данные, по ДБН Украины: Автобус: 3-5 тыс. Трамвай: 6-12 тыс. Скоростной трамвай: 10-20 тыс. От себя, очевидно, что микроавтобусы дают не более 1-3 тыс. в час. При этом, что очевидно, провозная способность по автобусам даётся из расчёта "по наравлению", а не "по маршруту". Разница, надеюсь, понятна. > Вообщем для трамвая у меня что-то даже при вместимости > сцепки в 300 человек ( паспортная вместимость вагона Т3SU - > 95 человек) и интервале в 3 минуты больше 6000 в час не > получается... А в среднем в реальной жизни выйдет до 4000 в > час пик... Максимальная провозная способность линии скоростного трамвая в одну сторону в час, при условии реконструкции - 25000 человек в час при реконструкции "обычной" и около 30-35 тыс. при реконструкции ориентирвоанной на максимальную эффективность линии (см. хотя бы цифры на http://kmv.gov.ua/print/news.asp?Id=30247) На сегодня эта цифра находится где-то в районе 10000 в час в максимальном режиме. Данные - от Киевпроекта. Там делались расчёты: сможет ли заменить линию СТ две троллейбусные линии (параллельные, одна из них скоростная по трассе СТ), автбусные маршруты и маршрутки. Оказалось - они не вытянут и половины. | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [64] | [Ответить] |
| Мне понравилось, что по пр-кту воссоединения, оказывается, через определённую точку ездит 2 богдана в минуту.
НЕПРАВДА. Сужу по дружбе народов. 80% из этих маршруток едет по воссоединения. Может быть так, что 6 маршруток на остановке, а может быть так, что за 10 минут нет ни одной! данные сильно завышены! | ||
| DAN | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [64] | [Ответить] |
| Misha - не смешите.
В отчете цифры взяты ессно от балды - просто надо было нарисовать цифры близкие к метро - вот их и нарисовали. На наших системах они не достижимы и в теории. А то, что может достичь таких пассажироперевозок в Москве называют легким метро и стоит не намного дешевле обычного. А вы их еще и увеличить пытаетесь ;) Данные Киевпроекта ближе к правде - если провести нормальную реконструкцию пути, дающую возможность вагонам быстро разгонятся до интервал теоретически можно уменьшить до 1-1,5 минут, при времени остановки в 30 сек даст цифры близкие к 10000 место на Воссоединения - участок от Петовского путепровода до моста Патона. Примерно треть из этих машин попадает потом на Дружбы - делайте выводы. По поводу 10 мин ни одной - такого в час пик не бывает даже на Дружбе, т.к. интервал многих маршрутов 5-7 минут и более менее выдерживается... | ||
| Misha | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [64] | [Ответить] |
| Это не аргумент, про цифры от балды и т.п. Спорить я буду только с цифрами, а не с эмоциями.
То, что максимальная провозная способность СТ - 35000 человек в час, является абсолютно достоверным фактом. | ||
| DANkiev | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [64] | [Ответить] |
| Вот и докажите. С цифрами. Достаточно всего 2-х цифр. Вместимости поезда ( паспортной ) и интервала движения.
Я могу лишь повторится, без кардинальной замены подвижного состава в Киеве, но с приведением в порядок путей имеем такие цифры: Вместимость системы из 3-х Т3SU 285 человек. При интервале между поездами 2 минуты имеем 8550 человек в час. Если хотим увеличить, то надо уменьшить интервал до 1 мин, а вместимость системы увеличить до 583 человек!!! при этом должна соблюдаться высокая скорость их высаживания на конечных станциях. | ||
| Misha | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [64] | [Ответить] |
| Цифры вывожу не я, а специалисты, которые имеют соответствующее образование и профиль работы.
Вы таковым являетесь? Я - точно нет. | ||
| Vyacheslav | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [64] | [Ответить] |
| Где-то я встречал цифры для 3-вагонных поездов из 15-метровых вагонов цифру провозной способности 20 тыс/час.
Кроме того, при равной плотности (8 человек/м2) пассажировместимость вагона т3 должна быть где-то на 20-40 человек больше, чем 12-метрового автобуса или троллейбуса, для которых заявляют 90-100 человек/м2 | ||
| Алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [71] | [Ответить] |
|
> Кроме того, при равной плотности (8 человек/м2) Ну прямо везде виже 8 чел. на м. неправда! 5-6 максимум. есть также поручни, двери. гораздо легче расчитать кол-во чел на единицу транспорта. Причём не забывайте, что летом в богдан, напривер, влезет 54 чел, а зимой 40! | ||
| Misha | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [71] | [Ответить] |
| Хм,
собственно, предлагаю просто взглянуть на картограмму п/потоков от киевпроекта, каковой трудно заподоздрить в особой любви к трамваю. http://komitet.kiev.ua/docs/2020/35.jpg И посмотреть на направление скоростного трамвая, трамвая на левом берегу. По мощности они сравнимы только с насыщенными троллейбусно-маршруточно-автобусными направлениями Троещины, Виноградаря, Теремков. При этом решают задачи гораздо эффективнее, чем А+Тб+Мт на указанных направлениях. | ||
| Vyacheslav | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [72] | [Ответить] |
| > > Кроме того, при равной плотности (8 человек/м2)
> Ну прямо везде виже 8 чел. на м. Это еще ничего - для метро считают 10 :-) | ||
| алексей | Re: Каким должно быть маршрутное такси в Киеве [74] | [Ответить] |
| > > > Кроме того, при равной плотности (8 человек/м2) > Ну
> прямо везде виже 8 чел. на м. Это еще ничего - для метро > считают 10 :-) а сколько чел на метр квадратный гитлер пихал в товарный вагон? | ||
| Дельфин | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [74] | [Ответить] |
| Господа, разговор как то ушёл от поставленной в заглавии темы!
Ведь предлагалось обсудить маршрутку как таковую в дополнение к Нормально работающему траспорту, по принципу 201-216 маршрутов от 1980 года!!! Часть первая Как в здравом уме можо отказать в существовании регулярному маршруту с ПС в виде микроавтобуса от Бессарабки до ТЮЗа? от Дворца Украина в Тверской тупик? от Печерского моста вдоль ул Мичуринской? там даже Дельфина много раз в 10 минут, Но почему же эти 10 пассажиров должны идти пешком или ждать 25минут, пока приедет "разрешённый" Вами как минимум Богдан 092? конечно, на таком маршруте типаж бывшего РАФа за 0,75-1гр подходит, хотя тоже не идеально. Ибо тот же РАФ это была универсальная машиа, а если рассуждать о необходимом типаже, ТО нужны автобусы Самых разых классов, вплоть до микробусов, но специально созданные для маршрутной работы! и такие бусы в мире Есть! Второя часть. То что называется, и что Вы так дружно осуждаете, не давая в своих мыслях ему( маршруткам , ккшкам и пр...) права на жизнь--НЕ является маршрутками ! Это просто постсоветский ИЗВРАТ!!!!! и естествено должно исчезуть как жуткий сон переходного периода! Никакие мелкие бусики , любого типажа НЕ должны заменять или дублировать нормальный траспорт! | ||
| DANkiev | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [74] | [Ответить] |
| А чего их искать, ТТХ Т3SU прописаны на tram.ruz.net, думаю им можно доверять, ТТХ Богданов и пр. тоже известны. При этом считвть в плотности на метр квадратный довольно бессмысленно - т.к. площадь пола под места для стояния обычно не известна.
А по поводу дублирования нормального транспорта, то могу лишь пиовторить свой вопрос - кто каждый день в час пик ездит на работу на другой конец города, или хотя бы через полгорода, притом не на метро? Сколько это времени у вас занимает? И сколько вы можете выиграть ВРЕМЕНИ передвигаясь на авто либо маршрутке. Из экономии ВРЕМЕНИ и должна строится транспортная схема... | ||
| алексей | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [77] | [Ответить] |
| > А чего их искать, ТТХ Т3SU прописаны на tram.ruz.net, думаю
> им можно доверять, ТТХ Богданов и пр. тоже известны. При > этом считвть в плотности на метр квадратный довольно > бессмысленно - т.к. площадь пола под места для стояния > обычно не известна. А по поводу дублирования нормального > транспорта, то могу лишь пиовторить свой вопрос - кто > каждый день в час пик ездит на работу на другой конец > города, или хотя бы через полгорода, притом не на метро? > Сколько это времени у вас занимает? И сколько вы можете > выиграть ВРЕМЕНИ передвигаясь на авто либо маршрутке. Из > экономии ВРЕМЕНИ и должна строится транспортная схема... Ув. Дан. У нас, в Черкассах троллейбус ездит также быстро, а иногда и опережает соотв. маршрутку. Нет пробок. Нет простоев. | ||
| DANkiev | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [77] | [Ответить] |
| Ну на 40-летия в Киеве, к примеру в направлении от центра тоже нет пробок, но это не мешает троллейбусу ехать довольно медленно, за счет большого количества обязательных остановок. | ||
| Вячеслав Вятченко | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [77] | [Ответить] |
| > Сколько это времени у вас занимает? И сколько вы можете
> выиграть ВРЕМЕНИ передвигаясь на авто либо маршрутке. Из > экономии ВРЕМЕНИ и должна строится транспортная схема... Я хоть и не из конца в конец, но зато исключительно по центру перемещаюсь. Времени это занимает примерно минут 10-12 утром и до 15-17 - вечером (без учета ожидания). Ощутимого выигрыша во времени маршрутка не дает, так как они и троллейбус проезжают одно и то же "бутылочное горлышко" на Ш.Руставели. | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [78] | [Ответить] |
| > У нас, в Черкассах троллейбус ездит также быстро,
> а иногда и опережает соотв. маршрутку. Нет пробок. Нет > простоев. Черкассы - полностью прямо-перпендикулярный город, а Киев-то? :-))) | ||
| IRJ | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [77] | [Ответить] |
| > Как в здравом уме можо отказать в существовании регулярному маршруту с ПС в виде микроавтобуса от Бессарабки до ТЮЗа? от Дворца Украина в Тверской тупик? от Печерского моста вдоль ул Мичуринской?
Два вопроса: 1. Ходит ли сегодня что-либо по этим маршрутам? 2. Почему цена проезда на эти маршруты должна отличатся от цены на другой ОТ? | ||
| Дельфин | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [82] | [Ответить] |
| > > Как в здравом уме можо отказать в существовании
> регулярному маршруту с ПС в виде микроавтобуса от > Бессарабки до ТЮЗа? от Дворца Украина в Тверской тупик? от > Печерского моста вдоль ул Мичуринской? Два вопроса: 1. > Ходит ли сегодня что-либо по этим маршрутам? 2. Почему цена > проезда на эти маршруты должна отличатся от цены на другой > ОТ По этим м -там увы, почти не ходит,- ходят люди(((( А дороже, потому что траспорт Только сидячими местами, в первую очередь....а за комфорт надо доплатить. | ||
| IRJ | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [82] | [Ответить] |
| > По этим м -там увы, почти не ходит,- ходят люди((((
Вот, о чём я и говорил :( КК-шки не будут ездить на маршрутах с соответствующим пасс-потоком. Поэтому - ф топку! > А дороже, потому что траспорт Только сидячими местами, в первую очередь....а за комфорт надо доплатить. Простите, а почему Вы исходите из того, что ОТ не должен быть комфортен? ИМХО Т/ТР/А/М должны стремится к максимальному комфорту... Почему только маршрутки? | ||
| DANkiev | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [82] | [Ответить] |
| :) 15-17 минут - ессно - еще немного времени добавить и пешком пройти можно, на таких дистанциях можно и селедкой в бочке побыть :)
На таких дистанциях ( как в Тверской тупик ) в транспорте нуждаются лишь пенсионеры и инвалиды, потому работать на них как раз надо муниципальному транспорту - потому как в убыток. Так к максимальному комфорту/скорости перевозок или пассажировместимости? Что комфортнее ехать на сидячем месте в соответсвующей цивилизованной маршрутке или давится вися на поручне на накопительной площадке автобуса? | ||
| Женя | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [85] | [Ответить] |
| > цивилизованной маршрутке
Аффтар жжот :))))))))))))) | ||
| AMY | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [85] | [Ответить] |
| > :) Что комфортнее ехать на
> сидячем месте в соответсвующей цивилизованной маршрутке или > давится вися на поручне на накопительной площадке автобуса? А почему не стоит вопрос - сидя в комфортабельном трамвае или раком в грузовом мерсе??? | ||
| IRJ | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [85] | [Ответить] |
| > Что комфортнее ехать на сидячем месте в соответсвующей цивилизованной маршрутке или давится вися на поручне на накопительной площадке автобуса?
Тогда вопрос ребром: какой урод поставил пассажиров перед таким выбором? | ||
| алексей | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [88] | [Ответить] |
| > > Что комфортнее ехать на сидячем месте в соответсвующей
> цивилизованной маршрутке или давится вися на поручне на > накопительной площадке автобуса? Тогда вопрос ребром: какой > урод поставил пассажиров перед таким выбором? Мне кажется, что наоборот: в просторном автобусе, или раком в маршрутке. | ||
| Nick | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [88] | [Ответить] |
| >>Вообщем для трамвая у меня что-то даже при вместимости сцепки в 300 человек ( паспортная вместимость вагона Т3SU - 95 человек) и интервале в 3 минуты больше 6000 в час не получается...
Интересно, а откуда взялся интервал в 3 минуты? К Вашему сведению: сейчас на Т 1 интервал 2,9 мин в пик, на Т 3 - где-то 2.8-2.9 (все составы - двухвагонные). Какой получается средний интервал между вагонами? А знаете ли Вы, что ....... на скоростном был интервал порядка 1 мин., и не так давно (и с трёхвагонными составами)? P. S. Линия на Борщаговку проектировалась под 16 тыс. пассажиров в час в одном направлении. >>>> цивилизованной маршрутке >>Аффтар жжот :))))))))))))) Да, жжот неподеццки. | ||
| DAN | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [88] | [Ответить] |
| Потому, что загрузка автобуса рассчитывается из мааксимального количества стоячих пассажиров.
А в маршрутке, по ее определению, стоячих мест нет. Переделывать грузовые фургоны в автобусы для коммерческих перевозок пассажиров запрещено. В России. Чем мы хуже? | ||
| Алексей | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [91] | [Ответить] |
| > Потому, что загрузка автобуса рассчитывается из
> мааксимального количества стоячих пассажиров. А в > маршрутке, по ее определению, стоячих мест нет. > Переделывать грузовые фургоны в автобусы для коммерческих > перевозок пассажиров запрещено. В России. Чем мы хуже? До нас всё доходит, но с небольшим опозданием. | ||
| DANkiev | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [91] | [Ответить] |
| Т.е. текущая нагрузка 7600 чел в час ( при среднем интервале 1,4 мин ) , а на трехвагонках 11000 ( чего сейчас уже нет )
Цивилизованные маршрутки есть, только пока не в Киеве. Хотя на пригородных направлениях ( та же БЦ ) уже ближе к правде. Если бы они еще крайние рейсы соблюдали. | ||
| Misha | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [91] | [Ответить] |
| Цивилизованных маршруток нет в принципе, ибо их не существует в цивилизованных странах.
Картограмму пассажиропотоков смотрели, нет? | ||
| Алексей | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [93] | [Ответить] |
| > Цивилизованные маршрутки есть, только пока не в
> Киеве. Хотя на пригородных направлениях ( та же БЦ ) уже > ближе к правде. Если бы они еще крайние рейсы соблюдали. Интересно, в чём заключается цивилизованность белоцерковских маршруток? И , кстати, какие имелись ввиду: городские, или междугородние? | ||
| Nick | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [93] | [Ответить] |
| До "цивилизации" маршруткам ещё ой как далеко!
А то, что Вы называете цивилизованными, это уже фактически АВТОБУСНЫЕ маршруты. | ||
| DAN | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [93] | [Ответить] |
| Лень далеко копать, но например, в Израиле точно есть.
Междугородние - вернее пригородные. Никак не автобусные - четко работают 2-основных отличия - отсутвие стоячих пассажиров и остановки только по требованию. | ||
| IRJ | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [93] | [Ответить] |
| > Никак не автобусные - четко работают 2-основных отличия - отсутвие стоячих пассажиров и остановки только по требованию.
Остановки по требованию "тута-тама" или только в оборудованных для этого местах? На мой взгляд КК-шка это: - минимальное ТО ПС; - не регламентированное рабочее время водителя. Основное - выручка; - несоблюдение ПДД, остановки "тута-тама"; - невыдача талонов; - несоответствие ПС пассажиропотоку. Если условия не соблюдаются, то это уже не КК-шка :) | ||
| Алексей | Re: маршрутное такси в Киеве Должно быть! [98] | [Ответить] |
| > > Никак не автобусные - четко работают 2-основных отличия -
> отсутвие стоячих пассажиров и остановки только по > требованию. Остановки по требованию "тута-тама" или только > в оборудованных для этого местах? На мой взгляд КК-шка это: > - минимальное ТО ПС; - не регламентированное рабочее время > водителя. Основное - выручка; - несоблюдение ПДД, остановки > "тута-тама"; - невыдача талонов; - несоответствие ПС > пассажиропотоку. Если условия не соблюдаются, то это уже не > КК-шка :) Нее, Батенька. Такси будет ККшкой, если будет соблюдаться хоть одно условие. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
