[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒39 ]
| Юрій | У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| Розпочали реконструкцію площі Ринок, де планують замінити трамвайну колію. Все би добре, але планується знищити унікальне переплетення трамвайної колії на вулиці Руській! Там хочуть провести дві окремі колії. Крім того знімають автентичну бруківку і хочуть замінити її у межах трамвайних колій залізобетонними плитами! Такий проект повністю неприпустимо здійснювати у серці старовинного Львова. | ||
| Я_R | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| Чого? Обгрунтуйте, будь-ласка. | ||
| Maxy | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| Крім того для довідки - хоч серед львів'ян побутує думка, що сплетіння на пл. Ринок є унікальною конструкцією, це насправді не так.
Сплетіння також є у Одесі, а інших колишньорадянських міст - у Москві і Хабаровську. У центральній і західній Європі сплетінь - просто добіса. | ||
| Юрій | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| Так, у Празі є навіть сплетіння під середньовічним мостом-аркою, але це не означає, що у Львові його треба знищувати!!! Це історичний шарм і своєрідність міста1 | ||
| Maxy | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| Зрозумійте, ніхто не має на меті навмисно знищувати сплетіння.
Просто наразі виглядає логічним забрати всю ширину вул. Руської для проїзду трамваїв. | ||
| Maxy | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| Я хочу сказати, що якщо за бруківкою ще можна шкодувати.
А за сплетінням нема чого. Сплетіння не є пам'яткою старовини, як дехто хибно вважає, це суто технічне рішення. При необхідності його можуть прокласти і зараз при спорудженні нової лінії. Я так розумію тут ще чинник складності спрацював - освоєна у Львові "чеська" технологія прокладки малошумних колій нажаль не передбачає можливості прокласти сплетіння, тому можна було б або лишити його прокладеним за старою, шумною технологією (не хотілось би, все-таки краще якщо є можливість зменшити вібрацію нею скористатись), або ж спробувати освоїти більш дорогу "німецьку" технологію (майже те саме що чеська, але бетонні плити для основи не готові беруться готові, а відливаються на місці, це хоч займає багато часу, але дозволяє відлити плити будь-якої форми, і підготувати їх, щоб зверху зробити покриття, яке заманеться, навіть бруківку). | ||
| Ночной_Дозор | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| Просветите пожалуйста, что имеется ввиду под термином "сплетіння". | ||
| IRJ | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| > або ж спробувати освоїти більш дорогу "німецьку" технологію (майже те саме що чеська, але бетонні плити для основи не готові беруться готові, а відливаються на місці, це хоч займає багато часу, але дозволяє відлити плити будь-якої форми, і підготувати їх, щоб зверху зробити покриття, яке заманеться, навіть бруківку).
Так, что ли? http://trans.yuriy.de/galery/2004/gross/29-07-2004_D7.jpg http://trans.yuriy.de/galery/2004/gross/29-07-2004_D9.jpg http://trans.yuriy.de/galery/2004/gross/29-07-2004_E0.jpg http://trans.yuriy.de/galery/2004/gross/29-07-2004_E1.jpg | ||
| IRJ | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| > Просветите пожалуйста, что имеется ввиду под термином "сплетіння"
Я так понимаю, что-то типа этого? http://trans.yuriy.de/galery/holland/amsterdam/Centrum_2925.JPG http://trans.yuriy.de/galery/holland/amsterdam/Centrum_2926.JPG http://trans.yuriy.de/galery/holland/amsterdam/Centrum_2928.JPG http://trans.yuriy.de/galery/holland/amsterdam/Centrum_2930.JPG | ||
| Vyacheslav | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
Это когда пути идут приблизительно так
| ||
| Vyacheslav | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| К Стефану - а можно, чтобы оно внутри <pre> не вставляло <br>? | ||
| Maxy | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| Кстати, очень сооветую к фоткам амстердамского сплетения присмотреться.
там хорошо видно, что оно организовано специальными двухголовочными рельсами, а не прокладкой двух рельсов. | ||
| Maxy | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| это я к тому, что такими рельсами можно и по чешской технологии сплетение проложить, т.к. основа-то спокойно встанет в типовую плиту. | ||
| Тернополянин | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! | [Ответить] |
| Ніхто у Львові не знищує трамвай і не буде знищувати!!!
Хіба що Буняку (екс-меру) такі помисли крутилися в голові! | ||
| ivdenis | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [12] | [Ответить] |
| > это я к тому, что такими рельсами можно и по чешской
> технологии сплетение проложить, т.к. основа-то спокойно > встанет в типовую плиту. В Амстердаме совсем другая технология. Чтобы сохранить сплетение при реконструкции нужно отливать специально плиты, либо применить более прогрессивные технологии. | ||
| Стефан | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [10] | [Ответить] |
| > К Стефану - а можно, чтобы оно внутри <pre> не вставляло <br>?
Да, я и не подумал, что в этом случае тех \n, что уже есть в исходнике, достаточно. Спасибо за подсказку. Не сию секунду, но поправлю. | ||
| AHTOH | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [10] | [Ответить] |
| Любителям флуда и сенсаций рекомендую почитать это и это, и сделать выводы. На этом же форуме. | ||
| Зигфрид | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [0] | [Ответить] |
| > Все би добре, але планується знищити
> унікальне переплетення трамвайної колії на вулиці Руській! > Там хочуть провести дві окремі колії. Юро, не треба панікувати. Цьому "унікальному" сплетінню від сили років 40. До того ще одне було - розібрали і нічого, всі раді. Набагато страшнішим був демонтаж старої лінії 10-ки та розвороту в центрі, та й перенос лінії до Поштамту з мордуванням Городоцької нічого хорошого, як на мене, собою не являє. Руська дозволяє 2 колії, то хай вони будуть. А бруківку на бетон міняли вже 5 років тому, і я вважаю, що то є гордість Львова, так як такі рейки у таких кількостях жодне інше українське місто собі дозволити не може. Long Live Lemberger strassenbahn! | ||
| Rebe | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [0] | [Ответить] |
| Siegfried! Ти мав на увазі: Straßenbahn? Хоча колія і вузька, а німецькою все ж з великої літери!! :) | ||
| IRJ | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [0] | [Ответить] |
| В таком случае не "Long Live", а, "Es lebe" :) | ||
| Зигфрид | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [18] | [Ответить] |
| > Siegfried! Ти мав на увазі: Straßenbahn? Хоча колія і
> вузька, а німецькою все ж з великої літери!! :) Я писав на англо-австрійському суржику :-)))) Австріяки літеру ß не юзають :-) А з великої було варто :-) > В таком случае не "Long Live", а, "Es lebe" :) Опа, не знал. Пасиба!!! :-) | ||
| Женя | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [18] | [Ответить] |
| А кто подскажет, для чего изначально было построено сплетение? | ||
| Rebe | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [18] | [Ответить] |
| Здогадуюсь, що ситуація була наступною.
Спочатку на Руській була одноколійка, задіяна в обидва боки. Проте, через високу надійність радянської "електроніки" не могли гарантувати правильність роботи стрілок на цій міянці. От і вирішили зробити дві колії, які перекриваються, і жодних стрілок нема. | ||
| Стефан | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [22] | [Ответить] |
| > Здогадуюсь, що ситуація була наступною.
> Спочатку на Руській була одноколійка, задіяна в обидва > боки. Проте, через високу надійність радянської > "електроніки" не могли гарантувати правильність роботи > стрілок на цій міянці. Якраз в такому випадку електроніки НЕ потрiбно: пружин бiльш нiж достатньо :-) | ||
| Зигфрид | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [21] | [Ответить] |
| > А кто подскажет, для чего изначально было построено
> сплетение? Стрелка - довольно дорогое и трудоемкое устройство, да, к тому же, в том месте совершенно ненужное. Нуи грохот... Когда интенсивность движения в результате перекрйки маршрутной сети и увеличения парка ПС увеличилась там до 30 пар в час, и построили сплетение. | ||
| Rebe | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [21] | [Ответить] |
| Так я казав про високу надійність радянської "електроніки". Лапок не помітили? Взагалі таке поняття як радянська електроніка... є не більш ніж пропаганда. | ||
| Rost | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [21] | [Ответить] |
| Кстати, кому нужна табличка "КРИВА швидкість", приезжайте! Провода сняли, она висит на Руськой на стене! Постараться - можна и дотянуться! Но провод толстый, может отпилить можно!
Само сплетение ещё не разобрали, а на площади рельсы уже выковыряли. Рельсы меняют, а ПС к сожалению... обидно! | ||
| Зигфрид | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [21] | [Ответить] |
| ПС во Львове не менять, а ремонтировать, модернить и ПОПОЛНЯТЬ нужно | ||
| Rost | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [27] | [Ответить] |
| > ПС во Львове не менять, а ремонтировать, модернить и
> ПОПОЛНЯТЬ нужно Ремонтировать уже некуда. Просто не смогли с Луганском договориться о производстве узкоколейных вагонов. Может всё-таки Лодзь нам поможет! :) | ||
| Зигфрид | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [27] | [Ответить] |
| В смысле "ремонтировать уже некуда"?!!!! Во Львове все вагоны отремонтированы и даже отмодернизированы?!!!!!! Или, может, средний возраст в 22 года в городе, где вагоны работали и по 70, что-то кому-то мозолит?
| ||
| Vyacheslav | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [27] | [Ответить] |
| Кроме того, можно взять на вооружение опыт Таллинна по вставлянию низкопольной секции в КТ4 | ||
| Зигфрид | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [27] | [Ответить] |
| Опыт глючный.
Надо быть немцами, чтоб с той секцией справиться. Лучше купить в кредит несколько 20-метровых низкопольников и запустить на 1-9 м-ты: эффект будет круче. | ||
| ivdenis | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [31] | [Ответить] |
| > Опыт глючный. Надо быть немцами, чтоб с той секцией
> справиться. Лучше купить в кредит несколько 20-метровых > низкопольников и запустить на 1-9 м-ты: эффект будет > круче. Так а кто сказал что не нужно быть немцами чтоб низкопольник эксплуатировать? :)))) | ||
| Rost | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [29] | [Ответить] |
| > В смысле "ремонтировать уже некуда"?!!!! Во Львове все
> вагоны отремонтированы и даже отмодернизированы?!!!!!! Или, > может, средний возраст в 22 года в городе, где вагоны > работали и по 70, что-то кому-то мозолит? > просто те "рагули", которые работают в депо, быстро доводят их в металлолом :) | ||
| Зигфрид | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [32] | [Ответить] |
| > Так а кто сказал что не нужно быть немцами чтоб
> низкопольник эксплуатировать? :)))) А кто сказал, что во Львове путя хуже немецких? Пока что по Украине путя нормальные, с таким качеством,Э что на них НИЧЕГО не жалко было выпустить, только в Донецке, Днепродзержинске, Львове и Житомире. Еще можного городов 5 приписать, но там лишь отдельные м-ты. | ||
| Rebe | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [32] | [Ответить] |
| Я б сміливо переніс Львів до групи міст, в яких в доброму стані лише окремі маршрути.
Правда, всі вони і не в дуже роздолбаному стані. Особливі нарікання: - вул. Гонти (слава Богу, цьогоріч збираються відремонтувати), - вул. Княгині Ольги. Коли лінію пускали 18,5 років тому це мала б бути частина ШТ, але колія покладена в грунт за довгі роки повикривлювалась, особливо враховуючи недружні стусани від пошарпаних трамваїв. Колись, коли ще їздив трамваєм на роботу, дивився по ходу і бачив абсолютно викривлену лінію. І час доїзду від кінцевої до зупинки вул. Сахарова за останні 5 років зріс з 11 до 15-17 хвилин, хоча на всій трасі трамвай має лише два перетини з автомобілями. До речі, стан рейок на естакаді вздовж Сахарова також є ніхт зер гут. Решта більш-менш добра, а ділянки, прокладені за чеською технологією дуже добрі. | ||
| Vyacheslav | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [34] | [Ответить] |
| > Пока что по Украине путя нормальные, с таким качеством,Э
> что на них НИЧЕГО не жалко было выпустить, только в > Донецке, Днепродзержинске, Львове и Житомире. Еще можного > городов 5 приписать, но там лишь отдельные м-ты. Мхм... Я бы внес в этот список Винницу. | ||
| Maxy | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [34] | [Ответить] |
| ага, Винница по-моему получше Житомира, пожалуй будет, за исключением кусочка от вокзала до 1-го поворота. | ||
| Зигфрид | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [34] | [Ответить] |
| А, в общем да... Но кусочек ОЧЕНЬ стремный. Я нашу Глубочицу вспомнил сразу | ||
| Я_R | Re: У Львові хочуть знищити трамвай! [8] | [Ответить] |
| > > Просветите пожалуйста, что имеется ввиду под термином
> "сплетіння" А вот пражский вариант: http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/praha/Image(504).jpg http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/praha/Image(493).jpg http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/praha/Image(495).jpg http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/praha/Image(496).jpg http://trolley-bc.kiev.ua/dopolnit/praha/Image(502).jpg | ||
[ Список тем | Создать тему ]
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpg){kind=link}