[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 ] [ Все сообщения ]
| KYSIL | Re: Трам | [Ответить] |
| В любом случае мы должны стремиться к минимизации расходов и максимизации доходов.
Просто в случае БП для города(вообще заказчика готового частично оплатить предоставление кому-то третьему неких товаров/услуг) в доходы входят и дотационные платежи. Естественно город будет стремиться к минимизации этих платежей... | ||
| Ночной_Дозор | Re: Трам | [Ответить] |
| Misha
Ты удивляешься, что по вашим расчетам маршрутки эффетивнее трамвая? Но вы ведь во все расчеты закладываете стоимость пути для трамвая и почему-то не берете в расчет стоимость автополотна для маршрутки (автобуса, тролейбуса). Вот и получается, что строительство пути должен брать на себя город а в расчеты закладывать только арендный платеж. Тогда снимаются наиболее тяжелые единоразовые расходы и проект становится привлекательным для акционеров. А вот теперь и посчитайте какой ущерб городу нанесло решение и физическое уничтожение существующих путей и почему так важно чьи же, в конце то концов, подписи на этом мифическом документе. | ||
| Misha | Re: Трам | [Ответить] |
| Ночной_Дозор
Ты прав (насчёт автополотна). Нужно бы узнать стоимость содержания 1 км дорог в год. Что касается ущерба: надеюсь, мы скоро зарегистрируем обш-ю организацию. Тогда можно будет обратиться с офиц. запросом на эти самые документы в КМДА. | ||
| KYSIL | Re: Трам | [Ответить] |
| По поводу обращения.
Есть такая штука как обращения граждан... На них органы власти обязаны отвечать... Даже киевской... Вот сюда http://kmv.gov.ua/feedback.asp и пишите. И Вам должны ответить. Кстати как прошла передача подписей В КМДА? | ||
| Misha | Они обязаны отвечать. | [Ответить] |
| НО НЕ ОТВЕЧАЮТ!!! ПРОВЕРЕНО 3 РАЗА!! С бумажным письмом и 3 электронными обращениями.
Забудьте про эту форму. С бумажными имхо какой-то шанс есть, но сайт kmv - это чёрная дыра, что-то типа куклы начальника в Японии, которую бьют в обеденный перерыв. А подписи мы еще не передали. Еще не организовались, хотим это сделать эффектно, с мини-митингом и прессой. | ||
| KYSIL | Re: Трам | [Ответить] |
| Да по поводу дорожного плолотна, логически все верно, но не любит Омельченко трамваи...
Да и дороги эти общего пользования - Все по ним ездят, и Все платят(должны платить) Дорожный сбор(долю процента кажется соборота) Кстати посмотрел существующие маршруты... Выходит что один "узел" чаще всего в середине маршрута а два на концах, и средний пассажир проезжает действительно менее 4-5 км. А потоки распределены в направлении к конечным "узлам" от центрального "узла" , либо наоборот, меняясь в течении суток. В варианте СТ №2 таким "узлом" мог бы стать проспект Ватутина, при условии наличия нормальной развязки для колесного транспорта... Причем в этом случае нормальная эксплуатация линии возможна уже сейчас. "Наступна зупинка - "Проспект Ватутіна". Пересадка на тролейбуси 29-к(Проспект Ватутіна - Метро Петрівка),29 та 30,33, Автобуси 21-к(Проспект Ватутіна - Метро Петрівка),21,101,106,107,118..." При условии что тролейбус 29-к и 21-к автобус не будут виртуальными. P.S. А где же Зигфрид? | ||
| Misha | Re: Трам | [Ответить] |
| Опять-таки по поводу любит-не любит
Мы должны в идеале выписать Совокупную Стоимость Владения (Total Cost of Ownership) для 1 пассажиро-километра для трамвая, для автобуса и для маршрутки. Все станет точно видно. Что касается дорожного сбора - ну так и что же? Налоги надо расходовать эффективно. | ||
| Misha | №66 | [Ответить] |
| По траму №2 - согласен абсолютно. Думал об этом еще до его пуска. Но, видимо, в КМДА сидят утонченные интеллектуалы... | ||
| Nick | Re: Мне кажется что вагоны 15 лет не проживут | [Ответить] |
| "Мне кажется что вагоны 15 лет не проживут
с двумя капремонтами." 2 KYSIL. Какое количество рейсов? Ты знаешь, какой возраст вагонов, которые гоняют по СТ 1к, 3? "Пересадка на тролейбуси 29-к(Проспект Ватутіна - Метро Петрівка),29 та 30,33, Автобуси 21-к(Проспект Ватутіна - Метро Петрівка),21,101,106,107,118..." При условии что тролейбус 29-к и 21-к автобус не будут виртуальными" А зачем дублировать м-т А тролейбусом? И никто не будет ехать пару остановок на траме, чтобы потом пересесть на ТР/А на Петровку (затем пересесть на метро, затем - на вторую линию в центре, и, в самом конце - куда-нибудь с "Лыбедской" в сторону юга). Удобнее будет поехать тем же А 21, а не Т+А 21к. | ||
| KYSIL | Re: И никто не будет ехать пару остановок на траме, чтобы потом пересесть на ТР/А на Петровку (затем пересесть на метро, затем - на вторую линию в центре, и, в самом конце - куда-нибудь с "Лыбедской" в сторону юга). | [Ответить] |
| Пример неудачный,
В этом случае Вам на Ленинградку, а дальше милости просим в Автобус №3(Либо маршрутка №172) Ну хорошо дотяните автобус до "Дорогожичей" чтоб пересадку с метро на метро исключить... А насчет не будут... Сначало ездили, но не могли ни на что сесть на прт. Ватутина, и перестали... И потом одно дело ехать в душной "скотовозке" (40 минут) а другое в чистом, проветриваевом трамвае(потом троллейбусе, автобусе), при пересадке условно-свежим воздухом подышать ...:)(типа юмор..) Понятно что надо дальше его тянуть(м. Левобережная и дальше до СПЛ - метро) По поводу возраста трамваев на 1-к. Предполагаю, но они и ламаются соответсвенно с возрастом. Причем именно частые поломки стали причиной перераспределения платежеспособной части пассажиропотока на маршрутки. P.S."Чтобы корова больше давала молока и меньше расходовала кормов, ее надо меньше кормить и больше доить!" (с) :) Коровы в итоге дохнут, трамваи в принципе тоже... | ||
| KYSIL | Дополнение по поводу пассажиропотока... | [Ответить] |
| Где-то на форуме "Киевкого метро" была информация что на ответвление СБЛ на Троешину(если построят) пустят только 4 поезда в час.
Один поезд 1,5-1,7 тыс пассажиров максимум - получаем менее 7 тыс. в час... Пиковые нагрузки ниже - меньше нужно подвижного состава... | ||
| KYSIL | По поводу обращений | [Ответить] |
| Вы письмо бумажное заказное с уведомлением отсылали?
Если да, то в течении месяца(кажется в законе так) "ответ" (скорее " отписка") прийдет. Если нет отошлите заказное с уведомлением. И потом , если не ответят в течении установленного срока и вы сохранили корешки, уже можно подавать в суд... По поводу наценки на электричество для достройки АЭС судились ведь частные лица... Хотя судебные издержки в случае проиграша прийдется оплатить из соего кармана... Да и нужен адвокат... p.s. "-КАК ТЫ ЭТОГО ДОБИЛСЯ? Ведь они не ответили тебе даже после двух писем в неделю в течении года... -Стал посылать три письма в неделю..." (с)(фильм "Побег из Шоушенка"). | ||
| Женя | [70] 2003-06-17 10:51 | [Ответить] |
| По поводу возраста вагонов на 1к.
Последней зимой аварии на этой линии стали происходить чуть ли не ежедневно. В вагонах не было некоторых стекол, не гоерло освещение, и вообще было такое такое чувство, что их дни сочтены. Была такая неделя, когда я 4 раза утром опаздывал на работу понятно по какой причине. После этого я пересел на автобусы. Но это лирика. Весной, когда потеплело, в автобусах стало слишком жарко, и я снова пересел на трамваи. И с удивлением обнаружил, что половина вагонов явно прошлм капремонт. До 5992 им, конечно, далеко, но все равно все они и внутри и снаружи свежепокрашенные, едут сравнительно мягко и тихо, не воняют горелым. И вот, начиная с марта, за все время я ни разу не попал в пробку. Езжу каждый день. То, про что рассказывал Сершей из Киева пару недель назад, когда возле Воздухофлотского моста вагон сошел с рельс, мне кажется, вина именно рельс, а не вагонов. Хотя, на линии еще есть несколько поездов из нечиненных вагонов, которые представляют из себя страшное зрелище. Их выпускают только утром в час пик и на круг они уже не едут после площади Победы. Возможно, сдох один из них. А к чему я это все рассказываю - к тому, что за полгода было отремонтировано около сотни вагонов. Особо больших денег на это не выделяли. По крайней мере, мы про такое не слышали. А это значит, что ремонт обошелся в сравнительно мелкую сумму. Итого - вагоны до ремонта прослужили лет по 15-20, и после него, я думаю, еще лет 10 смогут поездить. Учти это в расчетах. | ||
| KYSIL | Re: [70] 2003-06-17 10:51 | [Ответить] |
| Цифры плиз.... | ||
| Женя | Re: [70] 2003-06-17 10:51 | [Ответить] |
| Хе, легко сказать. Будем исходить из того, что модернизация 5992 стоила 500 тыс.грн. Я не думаю, что вдруг из ниоткуда взялась бы сумма хотя бы в 10 миллионов грн. Да и в 5 лимонов тоже вряд ли. Вывод - речь вряд ли может идти о более, чем миллионе гривен. 1 миллион делим на примерно 100 вагонов. Получаем 10 тысячгривен на вагон. Очень примерно такой суммой можно оперировать. Да она и реальная - я не думаю, что в вагонах всерьез что-то меняли, просто их полностью перекрасили и внутри и снаружи, смазали, заменили воняющие диски сцепления, всякие втулки-прокладки, и навели порядок с сиденьями в салоне. Все это в условиях завода, а не почти развалившегося депо. Вот оно, по моим представлениям, вполне могло уложиться в 10000грн на вагон.
| ||
| KYSIL | Re: [70] 2003-06-17 10:51 | [Ответить] |
| На общественный транспорт в городе отпускается 20 млн. грн. в год.
Расходуются они по принципу затыкания дыр. В этот раз "дырой" стал 1 К... | ||
| Женя | Re: [70] 2003-06-17 10:51 | [Ответить] |
| Может быть. Но я не верю, что все эти деньги пошли на ремонт сотни вагонов. Заметь - не на капремонт, а на мелочевку.
| ||
| Nick | Re: [70] 2003-06-17 10:51 | [Ответить] |
| 2 №70. Согласен, неудачный пример.
"Один поезд 1,5-1,7 тыс пассажиров максимум - получаем менее 7 тыс. в час... Пиковые нагрузки ниже - меньше нужно подвижного состава... " Куда уже меньше? А что, поезд должен приходить на "Левобережную" под завязку загруженным, чтобы в него не могли зайти пассажиры "Левобережной"? Один вагон вмещает максимум 264 пассажира (это при расчёте 10 чел./м2). Реально же в нём едет не более 200-т в час пик. А 264*5=1320. И 4 поезда в час - это 15-тиминутный интервал. Может, удобнее будет поехать маршруткой? Можно ещё сделать вариант уменьшения количество вагонов в составе. Такое надо было бы давно сделать на СПЛ, но Метро боится потерять престиж: к примеру, вместо 5-мин. интервала с 20-ю 5-ваг. составами можно сделать 4-мин. с 25 4-хваг. составов). 20*5=100, 25*4=100. Это пример, интервал и обороты там другие. Да, по поводу цифр. 23/28 грн. за час работы - это эксплуатационные расходы (не учитывают затраты на строительство линии, и, скорее всего, её капремонт. Не уверен насчёт ПС). | ||
| KYSIL | Re: [70] 2003-06-17 10:51 | [Ответить] |
| Такой МЕЛКИЙ ремонт надо делать не реже раза в год за 15 лет вот и набежит 150000- так что это не "вместо", а "еще"... | ||
| KYSIL | Re: [70] 2003-06-17 10:51 | [Ответить] |
| Итак цифры, приблизительные
Но сравнительную прикидку уже можно сделать. Параметр троллейбус /трамвай/скоростной трамвай Стоимость ПС 1/2/2 Срок службы ПС 1/2/2 Постройка линии 1/2/4 Експлуатация линии с учетом износа дор. полотна трол. 3/1/1,5 Расходы эл/энергии на движение на 1 пас/км 5/1/2 Предельная пропускная способность линии 2/5/10 Средняя скорость передвижения 2/3/5 | ||
[ Список тем | Создать тему ]