[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒68 | 69‒88 ] [ Все сообщения ]
| Тимофей Беспятов | Одесские МАЗы (авт) | [Ответить] |
| Вроде как пришло к нам аж 15 штук МАЗов ещё, но до сих пор что-то не видно. Странно.
Купил - наш самый большой перевозчик - Севертранс, следовательно будут также работать на поскотовских м-тах. Ещё вопрос, может кто-то догонит в чём дело. Всем нынебегающим автобусам недавно поменяли все бортномера. Были 2132-2141, а стали с 2113 с промежутками где-то до 2128. При этом автобусы со старыми номерами исчезли, следовательно - это НЕ другие. Какое-то непродолжительное время какие-то видел просто с номерами "21", значит точно меняли. А ЗАЧЕМ?? Есть мысли? Версия есть такая: возможно, списали какие-то старые автобусы (хотя старыми назвать 21ХХ не совсем поворачивается язык) и чтобы это не было столь заметно по каким-то неясням мне соображениям сделали то, что сделали. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Одесские МАЗы (авт) | [Ответить] |
| Замена бортовых номеров - внутреннее дело каждого перевозчика. Провели в Севертрансе инвентаризацию или какой-нибудь молодой специалист завршил пятилетний труд по упорядочиванию нумерации :-).
Ну,а почему стоят - нак невыгодно ведь... Промелькнуло сообщение, что 20% больших автобусов стоят по причине нерентабельности. Да ведь и правда, какая может быть рентабельность у "социального" 105-го или 177-го маршрута? К МАЗам это, вообще-то не относится, т.к. они ходят как экспрессы. | ||
| Nick | Re: Одесские МАЗы (авт) | [Ответить] |
| А сколько в Одессе было автобусных парков (если можно, с номерами), и что с ними сейчас? | ||
| Вадим Зыкин | Re: Одесские МАЗы (авт) | [Ответить] |
| До независимости было 4 (15127, 15128, 15129, 15130). 15128 специализировалось на межгороде и пригородных перевозках, хотя одно время обслуживало старый маршрут 146 "Вокзал - пос. Котовского".
15127 - сейчас "Югтранс" 15129 - "Третий автопарк" (его первый номер был 15123) 15130 - "Севертранс" Ильичевское АТП-15121 было филиалом одесского 15128-го, южненское АТП-15142 было филиалом 15130-го. | ||
| Alex R. | Re: Одесские МАЗы (авт) | [Ответить] |
| Новые МАЗы уже ходят на маршрутах 190,240,250.
И ещё, о самом "долгоходящем" (т.е. наиболее поздно заканчивающем работу) маршруте автобуса в Одессе. Вчера я возвращался домой ПАЗиком 191-го маршрута в 23.20! На других автотранспортных маршрутах в это время только бобики. | ||
| Alex R. | Re: Одесские МАЗы (авт) | [Ответить] |
| Новые МАЗы получили номера 27ХХ. | ||
| Тимофей Беспятов | Re: Одесские МАЗы (авт) | [Ответить] |
| ни фига!
17ХХ и 21ХХ | ||
| Alex R. | Re: Одесские МАЗы (авт) [6] | [Ответить] |
| > ни фига!
> 17ХХ и 21ХХ Странно, но ты прав. | ||
| Сергей Федосов | Re: Одесские МАЗы (авт) [6] | [Ответить] |
| В Одессе чего-то намудрили с номерами?
15121 вроде было первым автопарком, соответственно 15122 - вторым, 15123 - третьим, а четвёртный (в р-не Центролита) - не помню. 146-й маршрут на пос. Котовского от вокзала никогда не ходил! | ||
| Вадим Зыкин | Re: Одесские МАЗы (авт) [6] | [Ответить] |
| Сергей.
Во-первых, ходил. Ходили там Ик-180 из второго парка. Конечная была у входа на вокзал, там же где тогдашняя конечная 109-го автобуса. Это АБСОЛЮТНО ТОЧНО. Это был единственный городской маршрут 2-го парка и первые (и до сих пор единственные) гармошки в нем. Они имели 700-ю серию гаражных номеров. Вскоре автобусы передали в 1-й автопарк, а маршрут - в третий. И укоротили. Было это на границе 70-х годов, не помню точных дат и продолжительности, но БЫЛО. Во-вторых, нумерация парков менялась несколько раз. Вначале действительно были 15121-15129, где 15ххх - код одесского региона. Потом коды поменяли и нумерация стала вида 351хх, где 3 обозначало тип транспотного средства (2- грузовые, 3- автобусы), а код региона стал 51 (в нумерации появились пропуски по 3-4 числа и нумерация началась не с 01 , а с 03 для Винницы). Нумерация внутри области тоже поменялась, таксомоторный парк 15101 стал 35106, а 15102 исчез, объединившись с 15101. Потом первую цифру 3 опять заменили на 1 - пассажирские транспортные средства и номера приняли врнде бы привычный вид, но это иллюзия - номер не 15-127 (код региона+порядковый номер), а 1-51-27 (код ТС+код региона+порядковый номер). С переходом автопарков в частную собственность номера сохраняются только как дань традиции. Кстати, я не знаю точно, как правильно называется сейчас АТП в Ильичевске и Южном, хотя на некоторых Южненских автобусах сохранились код 15142 и гаражные номера. | ||
| Сергей Федосов | Ещё один раз.... кури "Пегас"... | [Ответить] |
| Значит так, Вадим.... Цену твоих "совершено точно" я прекрасно знаю.
Мне по барабану, что там кто-то думает и как разделятся болельшики, я не ищу публичного ринга, но абсолютно точно знаю и тоном, не признаюшим никаких возражений заявляю, что НИКОГДА 146-й от вокзала не ходил на пос. Котовского. Он вообще НИКОГДА от вокзала не ходил, а то, что ты там видел, был не 146-й, а, наверное, 155-й. Или 148-й, ходивший на Таирова и действительно останавливавшийся одно время напротив входа в здание вокзала вместе со 109-м и некоторыми другими. 146-й ходил от Пересыпского моста и обслуживался Икарусами-260, Икарусами-556 и Икарусами-180. Примерно в 1973-74 гг, точно не помню, он был продлён до Греческой и обслуживался ЛАЗами-695. Потом - ЛиАЗами-677. Лет 10 спустя он просто скончался и такого маршрута вообще не было до 1987 года, когда свободный номер был присвоен маршруту "Греческая пл. - ул. Вильямса" Тот самый, который вскоре сам сдох под напорами "таксобусов" и маршруток и ныне известен как 150-й. Единственный маршрут 140-й серии, ходивший от вокзала на пос. Котовского - 144-й, открытый примерно в середине или второй половине 80-х. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Ещё один раз.... кури "Пегас"... | [Ответить] |
| Еще раз - все это было ДО описанных тобой событий (скорее всего в 1969-70 гг.), когда никаких 147-х и 148-х вообще и в помине не было (в известном виде). Ты вообще не ЖИЛ в Одессе в эти годы, а когда бывал, то память 9-10 летнего пацана тоже не показатель.
А 146-й существует и сейчас... | ||
| Сергей Федосов | Одессит всегда прав! Если одессит не прав, см. п.1 | [Ответить] |
| 148-й в то время был, ходил в часы "пик" по ул. Б.Хмельницкого. На нём работали ЛАЗы-695 и ЛиАЗы-158.
147-го я действительно не видел. Чего стоит твоя олесская память, ты мне показывал много раз, показываешь и сейчас. Вот ещё одно доказательство "Вскоре автобусы передали в 1-й автопарк, а маршрут - в третий. И укоротили. Было это на границе 70-х годов, не помню точных дат и продолжительности, но БЫЛО." На самом деле маршрут действительно передали в 3-й автопарк, а автобусы - в 1-й, но было это во время генеральной реформы, когда укоротили 59-й, 113-й, 114-й и 115-й, а 146-й взамен наоборот, не укоротили, а продлили. И заодно слелали полуэкспрессом. В то время в центре Икарусы-180 ходили только по 133-му маршруту и ни по какому другому. Не заметить в центре Икарусы такого важного маршрута, и при этом в избытке видеть их на Пересыпи? Ну, раз Вадим так утверждает, значит, так оно и было! :-))) | ||
| Вадим Зыкин | Re: Одессит всегда прав! Если одессит не прав, см. п.1 | [Ответить] |
| Да, Вадим утверждает, да так и было.
Я не зря сделал пометку в моем сообщении про 148-й в известном виде, т.к. ТОЧНО знал, что Сергей не преминет упомянуть пиковый 148-й, который действительно ходил по Госпитальной. Надеюсь также, что Сергею известна пословица "Врет как очевидец". Если желать знать правду, а не "не терпящие возражений" заявления человека, настолько уверенного в своей правоте, что все остальное для него не только не является авторитетом, но и просто не существует, то следует подождать информации из печатных источников. Что же касается воспоминаний Федосова об Одессе, то не следует забывать, что было ему в те годы лет 9-11, приезжал он в Одессу летом на каникулы (которые вместо того, чтобы проводить на море, куда его очевидно и отправляли) и отправлялся в длительные путешествия от Госпитальной (где по его собственным словам и жил) до Пересыпи, Люстдорфа, Ленпоселка и других интересных для маленького мальчика мест. Конечно детская память хранит многое, особенно если ребенок интересуется этим делом (в данном случае, транспортом). Я вот тоже хорошо помню М-38 в Останкино и на ВДНХ-южной (конечной 17-го) в 1965-1967 г., т.к. это был первый увиденный мной вагон (не считая одесских "пульманов") со средней дверью. Вот эта средняя дверь мне так запомнилась, что когда через год в Киеве мне попался на глаза вагон КТВ-55-2 я после этого долгие годы считал, что они могли быть и в Москве. Только уже из этого форума стало ясно, что это были М-38. Вот, что может делать память мальчика 10-11 лет. Я уже не говорю про 30-й киевский трамвай, попадавшийся на глаза ну буквально везде - от Лавры до вокзала. Возвращаясь к 146-му маршруту. В те годы, о которых говорит Сергей (1973-74), я ходил по Пастера от Ольгиевской до Петра Великого в институт два раза в день ЕЖЕДНЕВНО. Автобусы для меня всегда были так же интересны, как и троллейбусы и трамваи, наркотиками и алкоголем я не баловался (и не балуюсь до сих пор) и что же - ну никак не могу припомнить 146-й автобус на Пастера. Что же это он - специально табличку менял у моста? :-) 103, 120, 113-й со 115-м помню, а вот 146-й ну вот не попадался он мне за эти два года. А Сергею вот попался. Ну и насчет Икарусов-180 (из воспоминаний 14-летнего). Появились они в 1967-68 г. и действительно их основная масса была на 133-м маршруте, но на 101, 108 и 134-м они тоже встречались. Каково же было мое изумление, когда в 1969 (или 1970, но до холеры) у вокзала начали попадаться гармошки с характерной "птичкой" гаражного номера 2-го автопарка и невиданного доселе 146-го маршрута. Продолжалось это несколько месяцев (не помню, только осенних или зимних, а может и даже летних), но вскоре этих автобусов у вокзала не стало, а еще вскоре эти машины появились на 133, 149 и других маршрутах. Некоторое время они сохраняли нумерацию 7-й колонны, но уже 1-го парка (которой на самом деле не существовало), но вскоре были перенумерованы в более подходящие номера (скорее всего 2-й или 4-й колонны). Видеть их в городе на 146-м маршруте было бы затруднительно, т.к. ходил он по Приморской. Вскоре после ухода от вокзала 146-го (уже в "послехолерное" время) появился 155-й маршрут - первый экспресс в Одессе. | ||
| Сергей Федосов | Re: Одессит всегда прав! Если одессит не прав, см. п.1 [13] | [Ответить] |
| > Да, Вадим утверждает, да так и было. Я не зря сделал
> пометку в моем сообщении про 148-й в известном виде, т.к. > ТОЧНО знал, что Сергей не преминет упомянуть пиковый 148-й, > который действительно ходил по Госпитальной. Надеюсь также, > что Сергею известна пословица "Врет как очевидец". Если > желать знать правду, а не "не терпящие возражений" > заявления человека, настолько уверенного в своей правоте, > что все остальное для него не только не является > авторитетом, но и просто не существует, то следует > подождать информации из печатных источников. Например, такие, в которых сказано об открытии какого-нибудь 132-го экспрессного маршрута, и естественно ни слова о закрытии 133-го. Его никто не закрывал, просто с появлением 132-го на нём не было ни одного автобуса. Зачем возить за сто купонотугриков, кагда можно легально за две тысячи? :-) (данные проверены). Но верить надо официальным источникам, а кто не согласен - марш учить матчасть на новый официальный одесский сайт :-) Очевидец, конечно, не приметил слона ни разу - Икарусовский маршрут от не много ни мало - ж.д.вокзала. :-) При том, что в центре Одессы кроме 50, 101 и 133 (кажется ещё 149, не помню) не было никаких Икарусов, всё обслуживалось исключительно лазовско-пазовским "гуаном". И куда делась вся наблюдательность, помноженная на возраст, когда человек всё впитывает, как губка? Что же > касается воспоминаний Федосова об Одессе, то не следует > забывать, что было ему в те годы лет 9-11, приезжал он в > Одессу летом на каникулы (которые вместо того, чтобы > проводить на море, куда его очевидно и отправляли) и > отправлялся в длительные путешествия от Госпитальной (где > по его собственным словам и жил) Только один раз. Хреноватое там место всё-таки... до Пересыпи, Люстдорфа, > Ленпоселка и других интересных для маленького мальчика > мест. Одесса вовсе не так велика, как в песне, чуть от Дерибасовской разошёлся - уже Привоз. И планировка примитивная. К тому же я не брезговал, можете себе предсавить, их газетами, в них были "К сведению пассажиров", которых не было в Москве (только в 80-х появилось в "Вечёрке"), только вот проверять написанное не забывал. > Лавры до вокзала. Возвращаясь к 146-му маршруту. В те годы, > о которых говорит Сергей (1973-74), я ходил по Пастера от > Ольгиевской до Петра Великого в институт два раза в день > ЕЖЕДНЕВНО. Автобусы для меня всегда были так же интересны, > как и троллейбусы и трамваи, наркотиками и алкоголем я не > баловался (и не балуюсь до сих пор) и что же - ну никак не > могу припомнить 146-й автобус на Пастера. Что же это он - > специально табличку менял у моста? :-) 103, 120, 113-й со > 115-м помню, а вот 146-й ну вот не попадался он мне за эти > два года. А Сергею вот попался. Не то, что попался - я даже на нём проехался! :-)) А Вадиму не только 146-й, но и 100-й не попался (с его слов, было дело, помню), открытый вместо 114-го. Как же так, у самого дома - и не попадались? Ну и насчет Икарусов-180 > (из воспоминаний 14-летнего). Появились они в 1967-68 г. и > действительно их основная масса была на 133-м маршруте, но > на 101, 108 и 134-м они тоже встречались. На 101-м их не было (Ви мне будете говорить за 101-й! :-)) ) На 108-м и 134-м появились позднее, первоначально там были только 556-е, ну и ЛиАЗы-158 могли ещё встречаться. Каково же было > мое изумление, когда в 1969 (или 1970, но до холеры) у > вокзала начали попадаться гармошки с характерной "птичкой" > гаражного номера 2-го автопарка и невиданного доселе 146-го > маршрута. С пассажирами? А то без пассажиров они много раз встречались. Сам видел Икарус-556 ехавший порожняком мимо пожарной каланчи у Привоза с табличкой сзади 146-го маршрута. И табличку эту спутать было невозможно - в середине красным "146", по бокам - чёрным конечные и никаких промежуточных. Все остальные одесские Икарусы имели другие таблички - с крылышками-узорчиками и пр. Кстати, удобными и симптичными. И не чёрного цвета, а красного (номер два раза написанный по краям, конечные) с синим (промежуточные улицы и "А" с крылышками, автобусное хозяйство, значит). Ну и невозможно было не отметить чисто одесский язык - там было написано "Мост Пересыпь". > 2-й или 4-й колонны). Видеть их в городе на 146-м маршруте > было бы затруднительно, т.к. ходил он по Приморской. Вскоре > после ухода от вокзала 146-го (уже в "послехолерное" время) > появился 155-й маршрут - первый экспресс в Одессе. Не "вскоре", а через очень даже много лет! До того была только 150-я маршрутка, и то не сразу открытая, и газеты возмущались, что ничего не холит до вокзала, а городские мужи объясняли, что ничего, с пл. Мартыновского можно легко попасть на воезал и куда угодно. Возможно, я в этом вопросе и перестарался с "тоном, не терпяшим возражений", хотя не заметить диковинные автобусы, да еёщ у вокзала, которых в стопроцентно лиазовской Москве не было и которые я видел уже после Одессы на 87-м маршруте у Большого театра... Но Вадим столько раз мне демонстрировал своё незнание (все мы чего-то не знаем) в сочетании с невероятным упрямством, что в итоге добился своего. Я всё-таки с ним сайт делал и много нервов там оставил. О чём нисколько не сожалею, сожадею только о запасе своей собственной прочности и о потере в итоге интереса к Одессе. А 146-й может походил от вокзала несколько недель и передумал - кто знает. Я всё же в это не верю - что-то внутри подсказывает. Может, интуиция, может, опыт, может просто strong believe... Всё же не забывайте, что по Балковской проехать было нельзя, на Слободке, наверное, тоже не сразу заасфальтировали (хотя потом автобусы шли в парк именно через Слободку и порожняком), а левачить по маршруту 8-го троллейбуса - это в Одессе всегда было святое! Вероятно, 146-й в свой парк так и ездил. | ||
| Сергей Федосов | К слову о врунах и очевидцах | [Ответить] |
| 46, 51, 74, 106, 169. Цифирьки на жёлтой табличке жирным чёрным шрифтом.
Для моей бабушки по родной улице ходил только 46-й автобус. Это то, что она воспринимала, это то, как она объясняла дорогу. 16-й троллейбус она как-то не то что не воспринимала - не замечала. Или не упоминала. Хотя он всегда там ходил, кажется с 1949 года. И был годами единственным троллейбусом вообще. 74-й тоже воспринимала (он же на Дзержинку ходил) и упоминала, а вот 51-й и 106-й начисто не видела. в упор! Хотя и пользовалась. Впрочем, 106-й так редко ходил, то не мудрено было не заметить, но 51-й... Помню, как со словами "Это наш автобус!", тянул её за руку у метро "Таганская", а то бы так и ждали чего-то другого. 169-го поначалу не было (он появился на базе 46к), но на вопрос, как нас найти, ответ всегда был один и тот же - "ехать на 46-м автобусе". Давно нет бабушки, и не выжил тот 46-й автобус. Многие ушли, даже 74-й и 169-й. А незаметный 106-й и поныне ходит! Кто бы мог подумать! Но даже моя память неисправима и перечень автобусов начинает с того самого 46-го. Вот так "врут очевидцы" и так впечатывается в память на всю жизнь... Только я этот феномен прекрасно знаю и не наставиваю на нём. И в отличие от других, был наблюдателен. Особенно в новых пестах. | ||
| Вадим Зыкин | Re: К слову о врунах и очевидцах | [Ответить] |
| Ты будешь доказывать, что 100-й ходил с Греческой пл.?
И вообще, какое он имеет отношение к теме 146-го маршрута? Я еще раз скажу, но уже точно последний - в Одессе происходили какие-то события и тогда, когда Федосов находился в Москве и ходил на пионерские слеты, комсомольские собрания и ждал 46-го автобуса:-) Если Федосов чего-то не видел (180-х Икарусов на других маршрутах, кроме 133-го или 146 автобус на Приморской, а не на Балковской, о чем я не говорил), то это не значит, что этого не было, но если он говорит, что ТОЧНО видел, также не значит, что это было, несмотря на его упрямство и увереность в собственной непогрешимости и фотографической памяти. Например, откуда взяться 556-м Икарусам на том же 146-м маршруте у вокзала без пассажиров (?) - в 3-м автопарке их просто не было, во 2-м автопарке они появились ПОСЛЕ ухода оттуда 146-го маршрута, да и в парк от моста (если допустить, что автобусы 2-го парка продолжали обслуживать этот маршрут от моста) все-таки ездили по Балковской или через Слободку, но не через вокзал. А "кастрюлили" автобусы не городских автопарков - с водителей бы голову сняли, даже в Одессе - а автобусы предприятий и прочих контор. Потом этим "левым" маршрутам пытались присвоить 300-е номера, но это другая история. Так что невероятное упрямство есть не только у меня и по некоторым вопросам я просто не спорю ибо устал, что в глазах Федосова делает его правым на все 101 %. У сомневающихся есть три возможности: 1) продолжать верить Федосову как господу богу, который не ошибается по определению, 2) продолжать пользоваться опубликованной информацией (не обязательно на моем сайте) с учетом, что могут возникнуть дополнительные сведения (верить или не верить которым есть личное дело каждого индивидуума), 3) изобрести машину времени и самолично проверить все спорные вопросы. | ||
| Сергей Федосов | Re: К слову о врунах и очевидцах [16] | [Ответить] |
| > Ты будешь доказывать, что 100-й ходил с Греческой пл.?
Да, буду доказывать! Видишь, ты попался ещё один раз за такой короткий срок. > вообще, какое он имеет отношение к теме 146-го маршрута? Такое, что ты не знаешь ни одного, ни другого, хотя оба ходили возде твоего дома. Но при этом упрямо настаиваешь на своём. > еще раз скажу, но уже точно последний - в Одессе > происходили какие-то события и тогда, когда Федосов > находился в Москве и ходил на пионерские слеты, "Сам дурак!" (с) :-)))) > комсомольские собрания и ждал 46-го автобуса:-) Если > Федосов чего-то не видел (180-х Икарусов на других > маршрутах, кроме 133-го или 146 автобус на Приморской, а не > на Балковской, о чем я не говорил), то это не значит, что > этого не было, но если он говорит, что ТОЧНО видел, также > не значит, что это было, несмотря на его упрямство и > увереность в собственной непогрешимости и фотографической > памяти. Вадим, ну кто бы говорил об упрямстве! Историю своего яростного спора с остановками на Адмиральском ты тоже не помнишь, или мне её рассказать? > Например, откуда взяться 556-м Икарусам на том же > 146-м маршруте у вокзала без пассажиров (?) Действительно, откуда может взяться автобус с табличкой и без пассажиров :-) > - в 3-м автопарке их просто не было, А при чём здесь 3-й автопарк к вокзалу? > во 2-м автопарке они появились > ПОСЛЕ ухода оттуда 146-го маршрута, Конечно-конечно, Вадим, после! И то, как я ехал в этом самом 146-м на Икарусе-556 с кондукторшей, мне тоже приснилось. Вадим знает всё, только Вадим и никто, кроме, Вадима! :-))) > да и в парк от моста > (если допустить, что автобусы 2-го парка продолжали > обслуживать этот маршрут от моста) Не "если допустить", а обслуживали. С табличкой "Мост Пересыпь 146 пос.Котовского". А после реформы - ЛАЗы-695 3-го автопарка. > все-таки ездили по > Балковской или через Слободку, но не через вокзал. Правильно, через Слободку. А что делал тот автобус у вокзала - не знаю. Наверное, специально мне на глаза попался, чтобы сообщить о сушествовании такого маршрута. А > "кастрюлили" автобусы не городских автопарков - с водителей > бы голову сняли, даже в Одессе Ой-ой-ой! Не кастрюлили??!!! :-))) > присвоить 300-е номера, но это другая история. Так что > невероятное упрямство есть не только у меня и по некоторым > вопросам я просто не спорю ибо устал, что в глазах Федосова > делает его правым на все 101 %. У сомневающихся есть три > возможности: 1) продолжать верить Федосову как господу > богу, который не ошибается по определению, 2) продолжать > пользоваться опубликованной информацией (не обязательно на > моем сайте) с учетом, что могут возникнуть дополнительные > сведения (верить или не верить которым есть личное дело > каждого индивидуума), Я вас очень прошу, пожалуйста, соберите! Сфотографируйте, например, газету с объявлениями о маршрутах 100 и 146 и мы это обязательно выложим и непременно со ссылочками на эти сообщения! Только не поможет, я уже не раз, не два и не пять раз это доказывал - всё без толку. Вадим НИКОГДА не уступает, а если его убедишь фактами в одном случае, то в другой раз он повторяет абсолютно то же самое по абсолютно тому же сценарию. Его не интересует ничего, кроме собственных вымыслов и уверенностей. Впрочем... это его дело... | ||
| Вадим Зыкин | Re: К слову о врунах и очевидцах [16] | [Ответить] |
| Я как раз уступаю, если меня убедить ФАКТАМИ, а не воспоминаниями Федосова о том, где он ездил...
Поскольку все у нас знает только господь-Федосов, а все остальные, которые не воспринимают его память как нечто незыблемое, удостаиваются различных имен (не всегда приемлемых в приличном обществе, но убедительных в трамвайной склоке), на этом полемику прекращаю. Очень трудно доказать что либо человеку, настолько уверенному в своей непогрешимости, что совершенно непонятно, что он делает среди нас, простых смертных. | ||
| Alex R. | Re: К слову о врунах и очевидцах [16] | [Ответить] |
| В конце 1980-х годов, я помню автобус 146 ходил с Таирова в центр, если не ошибаюсь по пр. Жукова (Ленинской "Искры"), а сейчас у бобика 146 совсем другой маршрут. | ||
[ Список тем | Создать тему ]