[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 40‒59 | 60‒79 | 69‒88 ] [ Все сообщения ]
| Вадим Зыкин | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. [38] | [Ответить] |
| > > 12. В ту секунду, что мне покажут вырезку из газеты об >
> ОТКРЫТИИ 146-го маршрута от моста, возьму свои слова > > обратно и извинюсь. В 60-х "К сведению пассажиров" кажется > ещё не было, я в своё время обратил на это внимание, хотя > дело давнее, мог не заметить. Что-то было, называлось или так или немного по-другому, но было. Где-то же я прочитал в газете за 1948 год об открытиии автобусного маршрута :-) > До этого - остаюсь при > своих... Твой сайт, имеешь право. Верить тебе никто не > обязан. > по какой-такой логике 146-е НЕ мог ходить от > вокзала? > 155-й, 144-й, 150-й могли, а вот 146-й не мог. > Ну и логика > у вас, гражданин... Логика нормальная, трищ > начальник! В то время "Поскот" представлял с собой > скромненькое такое скопленьице пятиэтажных хрущоб дволь > нынешнего просп. Добровольского между 10-й линией и > ул.Заболотного, плюс ещё несколько таких же хрущовок в р-не > уд.Бочарова-Махачкалинской с левой стороны. И всё. В городе > не хватало автобусов для юболее серьёзных направлений, по > улицам ходило "Чёрти-Шо" вплоть до кустарных автопоездов. В > этих условиях содинять скромненький посёлок с вокзалом > сверхдлинным маршрутом через весь город? Ой сомневаюсь! Может быть именно поэтому он и прожил в таком виде недолго, но ребенок родился. Может преждевременно, но родился. В > то время от Греческой толком маршрутов не было, кроме 113, > 120 и 131, путь на посёлок начинался скорее от Пересыпского > моста. От которого тоже мало, что ходило. Автобусы с литерой "к" не предлагать, т.к. их скорее не было, чем было. При этом трамвайная диния было жиденькая, с > двухосными КТМками, бесконечными остановками, да вдобавок > ещё и однопутная с разъездами А вот тут поподробнее, пожалуйста. Где это она была однопутной - от Молодой Гвардии, что ли? , совершенно логично было это > направление дублировать автобусом - для надёжности. Никаких > 150, 155 тогда ещё не было, а 144-й вообще ходил в совсем > другую сторону. Именно потому по логике он ты не должен был > быть, То есть "по логике" вообще не должно было быть автобуса, или не должно было быть 146-го автобуса? Про 150-й и прочие мне прекрасно известно, просто не мог понять к чему относится логика. тем более что это никак не подтверждено, мало ли > почему автобусы заехали к вокзалу, я вот сам один аустой > Икарус там видел. Ну действительно, зачем автобусам все время ездить к вокзалу, соляру жечь, приписки понимаешь устраивать. Ездют там, ездют, управы на них нет. | ||
| Сергей Федосов | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. [40] | [Ответить] |
|
> > обратно и извинюсь. В 60-х "К сведению пассажиров" > кажется > ещё не было, я в своё время обратил на это > внимание, хотя > дело давнее, мог не заметить. Что-то было, > называлось или так или немного по-другому, но было. Где-то > же я прочитал в газете за 1948 год об открытиии автобусного > маршрута :-) Просто в то время это скорее писалось как некое событие, так что многие открытия или изменения могли быть просто не замечены журналистами. В Москве была примерно такая же ситуация и в более позднее время. Открытие в 1948 году в Олессе автобусного маршрута вообще - событие, а какие-то повседневные изменения - кто их знает. Газеты в то время меньше всего были расчитаны на информирование. > кустарных автопоездов. В > этих условиях содинять > скромненький посёлок с вокзалом > сверхдлинным маршрутом > через весь город? Ой сомневаюсь! Может быть именно поэтому > он и прожил в таком виде недолго, но ребенок родился. Может > преждевременно, но родился. Может быть и родился, хотя слишком невероятно всё это выглядит, с какой стороны ни посмотри. В > то время от Греческой > толком маршрутов не было, кроме 113, > 120 и 131, путь на > посёлок начинался скорее от Пересыпского > моста. От > которого тоже мало, что ходило. От него как раз 146-й весьма активно ходил, а остальное - да, делало вид, что "тоже есть". > предлагать, т.к. их скорее не было, чем было. При этом > трамвайная диния было жиденькая, с > двухосными КТМками, > бесконечными остановками, да вдобавок > ещё и однопутная с > разъездами А вот тут поподробнее, пожалуйста. Где это она > была однопутной - от Молодой Гвардии, что ли? , От 7-й Пересыпской до Лузановки. Точные места разъездов, я, разумеется, не помню, но вроде два разъезда были, может и три.. > вообще ходил в совсем > другую сторону. Именно потому по > логике он ты не должен был > быть, То есть "по ло*/гике" > вообще не должно было быть автобуса, или не должно было > быть 146-го автобуса? По логиуе не должно было быть прямого маршрута от вокзала до пос. Котовского в то время. Дублёр трамвая по той же логике должен был быть. > там видел. Ну действительно, зачем автобусам все время > ездить к вокзалу, соляру жечь, приписки понимаешь > устраивать. Ездют там, ездют, управы на них нет. Не знаю, зачем, и сомневаюсь насчёт "всё время". Они могли так выезжать на маршрут по какой-то причине или по ещё какой-то причине навещать 1-й автопарк в р-не 2-го кладбища. Я точно видел 146-й у Привоза с табличкой, о которой тебе сообщил, т.е. очень далеко и от самого маршрута и от его автопарка, направлялся он в сторону Водопроводной. Зачем - не знаю. Но версия о маршруте от вокзала в 1969-м выглядит слишком невероятно тем более, повторяю, при таком допотопном трамвайном сообщении на 7-м и при нехватке самих автобусов в городе. Кстати, у 109-го тогда конечная была там, где сегодня конечная 7-го троллейбуса, что делает версию 146-го от вокзала ещё невероятнее. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. [41] | [Ответить] |
| >
> > > обратно и извинюсь. В 60-х "К сведению пассажиров" > > кажется > ещё не было, я в своё время обратил на это > > внимание, хотя > дело давнее, мог не заметить. Что-то > было, > > называлось или так или немного по-другому, но было. > Где-то > > же я прочитал в газете за 1948 год об открытиии > автобусного > > маршрута :-) > Просто в то время это скорее писалось как некое событие, > так что многие открытия или изменения могли быть просто не > замечены журналистами. В Москве была примерно такая же > ситуация и в более позднее время. Открытие в 1948 году в > Олессе автобусного маршрута вообще - событие, а какие-то > повседневные изменения - кто их знает. Газеты в то время > меньше всего были расчитаны на информирование. Вот тут как раз и не так. Эта заметка не была в виде победной реляции, а именно как информационное сообщение. > > кустарных автопоездов. В > этих условиях содинять > > скромненький посёлок с вокзалом > сверхдлинным маршрутом > > через весь город? Ой сомневаюсь! Может быть именно > поэтому > > он и прожил в таком виде недолго, но ребенок родился. > Может > > преждевременно, но родился. > Может быть и родился, хотя слишком невероятно всё это > выглядит, с какой стороны ни посмотри. > В > то время от Греческой > > толком маршрутов не было, кроме 113, > 120 и 131, путь на > > посёлок начинался скорее от Пересыпского > моста. От > > которого тоже мало, что ходило. > От него как раз 146-й весьма активно ходил, а остальное - > да, делало вид, что "тоже есть". > > предлагать, т.к. их скорее не было, чем было. При этом > > трамвайная диния было жиденькая, с > двухосными КТМками, > > бесконечными остановками, да вдобавок > ещё и однопутная > с > > разъездами А вот тут поподробнее, пожалуйста. Где это она > > была однопутной - от Молодой Гвардии, что ли? , > От 7-й Пересыпской до Лузановки. Точные места разъездов, я, > разумеется, не помню, но вроде два разъезда были, может и > три.. И с откудова им там взяться, если бельгийцы построили двухпутную линию "от моста до бойни", а в 1927 г. большевики ее продлили от Зернового до Лузановки тоже двухпутно. Линия 8-го маршрута тоже была двухпутной, хоть и ходил там один вагон. Вот что было в те годы от Молодой Гвардии до 35-й линии (нынешней Заболотного) не помню, т.к. не ездил, но вот до Лузановки ездил несколько раз. > > вообще ходил в совсем > другую сторону. Именно потому по > > логике он ты не должен был > быть, То есть "по ло*/гике" > > вообще не должно было быть автобуса, или не должно было > > быть 146-го автобуса? > По логиуе не должно было быть прямого маршрута от вокзала > до пос. Котовского в то время. Дублёр трамвая по той же > логике должен был быть. Не понятно, чья логика. Сам же утверждаешь, что Одесса логике (московской) не поддается. > > там видел. Ну действительно, зачем автобусам все время > > ездить к вокзалу, соляру жечь, приписки понимаешь > > устраивать. Ездют там, ездют, управы на них нет. > Не знаю, зачем, и сомневаюсь насчёт "всё время". Они могли > так выезжать на маршрут по какой-то причине или по ещё > какой-то причине навещать 1-й автопарк в р-не 2-го > кладбища. Я точно видел 146-й у Привоза с табличкой, о > которой тебе сообщил, т.е. очень далеко и от самого > маршрута и от его автопарка, направлялся он в сторону > Водопроводной. Зачем - не знаю. Вот зачем, как раз понятно, т.к. ремонт Икарусов действительно был только на территории тогдашнего 1-го парка у Красного Креста. Но версия о маршруте от > вокзала в 1969-м выглядит слишком невероятно тем более, > повторяю, при таком допотопном трамвайном сообщении на 7-м > и при нехватке самих автобусов в городе. Еще раз повторю, что было это НЕДОЛГО, так же недолго, как и Ик-180 во втором парке. > Кстати, у 109-го тогда конечная была там, где сегодня > конечная 7-го троллейбуса, что делает версию 146-го от > вокзала ещё невероятнее. А вот тут ты можешь кричать все, что угодно с любой пеной у рта, но конечная 109-го маршрута была у ступеней вокзала. Там же была и посадка на 129-й маршрут (высадка была в несуществующем ныне диагональном проезде). | ||
| Вадим Зыкин | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. [41] | [Ответить] |
| Вдогонку. Выхода с вокзала на Среднефонтанскую вообще практически не было, т.е. там, где потом построили доп. платформу для пригородных поездов вообще было бельевое отделение ж.д., где работала моя родственница.
Основной поток пассажиров шел через вокзал на троллейбусы и трамваи, через пригородные кассы на трамваи и только те, кому надо на просп. Шевченко или на такси шли в сторону Среднефонтанской. | ||
| Сергей Федосов | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. [41] | [Ответить] |
| И с откудова им там взяться, если бельгийцы построили двухпутную линию "от моста до бойни", а в 1927 г. большевики ее продлили от Зернового до Лузановки тоже двухпутно.
Вот этого не знаю. Может, при перешивке, может, железную дорогу клали.. Не знаю. Но разъезды там были. > Линия 8-го маршрута тоже была двухпутной, хоть и ходил там один вагон. Похоже что так. Не знаю. Но один вагон точно видел - поезд КТМ-1/КТП-1 > Вот что было в те годы от Молодой Гвардии до 35-й линии > (нынешней Заболотного) не помню, По-моему, то же, что и сейчас плюс остановка "Ул.Державина". Судя по картам на вокзалах, "Кишинёвская" какое-то время была предпоследней остановкой, но я этого не видел (по понятной причине). > По логиуе не должно было быть прямого маршрута от вокзала > до пос. Котовского в то время. Дублёр трамвая по той же > логике должен был быть. Не понятно, чья логика. Сам же утверждаешь, что Одесса логике (московской) не поддается. Мне нечего добавить к предыдущим исчерпываюшим ответам. > Вот зачем, как раз понятно, т.к. ремонт Икарусов > действительно был только на территории тогдашнего 1-го > парка у Красного Креста. Ну вот ты это в отличие от меня знаешь, вот и объяснение нашлось. :-) > Еще раз повторю, что было это НЕДОЛГО, так же недолго, > как и Ик-180 во втором парке. Даже с учётом "недолго" это выглядит крайне неправдоподобно, хотя физически, конечно, всё возможно. > Кстати, у 109-го тогда конечная была там, где сегодня > конечная 7-го троллейбуса, что делает версию 146-го от > вокзала ещё невероятнее. > А вот тут ты можешь кричать все, что угодно с любой пеной у > рта, но конечная 109-го маршрута была у ступеней вокзала. > Там же была и посадка на 129-й маршрут (высадка была в > несуществующем ныне диагональном проезде). А я не кричу, а спокойно и уверенно говорю ещё раз, что конечная 109-го была там и именно там, где я сказал. Году в 1971-м или 1972-м она действительно была перенесена к главному входу. Была ли она там раньше, например, в середине 60-х - понятия не имею! | ||
| Вадим Зыкин | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. [41] | [Ответить] |
| Разъезды, а точнее переходы между путями там были, а вот однопутки не было. Я хорошо помню, что трамвай шел спокойно, не дожидаясь встречного. Ожидание встречного было не новостью на Люстдорфской линии, так что я бы это заметил, если бы оно было.
КТМ-1 на 8-м маршруте??? Кроме Слободского депо ту линию до 1972 г. никакое другое не обслуживало, а КТМ-1 в нем в помине не было. КТМ-2 понятно были, даже могу понять "заблудившийся во времени" поезд Х+М, которые списали только в 1969, но КТМ-1 - это из области галлюцинаций. Насчет конечной 109-го, то не у главного входа она быть просто не могла, т.к. развернуться там (на Среднефонтанской) в те годы было физически невозможно из-за узости дороги, а через Мариинскую 109-й уж точно не ходил. Я достаточно часто возвращался домой с вокзала (еще когда там ходил 5-й троллейбус), но никаких конечных автобусов со стороны Среднефонтанской не было, т.к. там не было совершенно места для отстоя. Даже троллейбусы 5-го и 6-го, а впоследствии и 10-го маршрута, проходили эту остановку без лишних задержек. Уже намного позже, после строительства подземных переходов и расширения дороги там стал кольцеваться 129-й маршрут. | ||
| Сергей Федосов | Re: Эх...хороший был проект, хорошо начинался. [44] | [Ответить] |
| > "Ул.Державина". Судя по картам на вокзалах, "Кишинёвская"
> какое-то время была предпоследней остановкой, Это неправильно, виноват, были ещё остановки "Леси Украинки" и "Дом Центролита" (по-моему именно так, в единственном числе), а потом уже конечная. | ||
| Сергей Федосов | [Ответить] | |
| > Разъезды, а точнее переходы между путями там были, а вот
> однопутки не было. Я хорошо помню, что трамвай шел > спокойно, не дожидаясь встречного. Тогда не знаю. Я там ехал не на трамвае и обратил внимание на разъезды, до которых самостоятельно никак бы не мог додуматься. Может это были и переходы между путями, тогда странно, зачем бы трамваи переходили с пути на путь. > заметил, если бы оно было. КТМ-1 на 8-м маршруте??? Кроме > Слободского депо ту линию до 1972 г. никакое другое не > обслуживало, а КТМ-1 в нем в помине не было. Чего? :-)) > КТМ-2 понятно > были, даже могу понять "заблудившийся во времени" поезд > Х+М, которые списали только в 1969, но КТМ-1 - это из > области галлюцинаций. Ага! И на 6-м, и на 9-м тоже. Сплошные галлюцинации! :-)) Насчет конечной 109-го, то не у > главного входа она быть просто не могла, Ну а я о чём говорю? :-) > т.к. развернуться > там (на Среднефонтанской) в те годы было физически > невозможно из-за узости дороги, Именно! Он парковался поперёк и именно так от остановки и отъезжал. На маршруте в то время работали ЛАЗы. > точно не ходил. Я достаточно часто возвращался домой с > вокзала (еще когда там ходил 5-й троллейбус), но никаких > конечных автобусов со стороны Среднефонтанской не было, > т.к. там не было совершенно места для отстоя. Там была стоянка машин, как парковался автобус - см. выше. > троллейбусы 5-го и 6-го, а впоследствии и 10-го маршрута, > проходили эту остановку без лишних задержек. Уже намного > позже, после строительства подземных переходов и расширения > дороги там стал кольцеваться 129-й маршрут. 129-й маршрут там стал кольцеваться не после строительства переходов, а в связи с этим строительством. | ||
| Вадим Зыкин | Re: [47] | [Ответить] |
| > > Разъезды, а точнее переходы между путями там были, а вот
> > однопутки не было. Я хорошо помню, что трамвай шел > > спокойно, не дожидаясь встречного. Тогда не знаю. Я там > ехал не на трамвае и обратил внимание на разъезды, до > которых самостоятельно никак бы не мог додуматься. Может > это были и переходы между путями, тогда странно, зачем бы > трамваи переходили с пути на путь Может быть именно в тот момент, что ты ездил, был ремонт путей, кто знает. Но линия там двухпутная с момента ее постройки. . > заметил, если бы оно > было. КТМ-1 на 8-м маршруте??? Кроме > Слободского депо ту > линию до 1972 г. никакое другое не > обслуживало, а КТМ-1 в > нем в помине не было. Чего? :-)) КТМ-1 в 60-е годы были только в 1-м и 3-м депо. 2-е депо имело МТВ, КТМ-2 и несколько Х. > КТМ-2 понятно > были, > даже могу понять "заблудившийся во времени" поезд > Х+М, > которые списали только в 1969, но КТМ-1 - это из > области > галлюцинаций. Ага! И на 6-м, и на 9-м тоже. Сплошные > галлюцинации! :-)) Насчет конечной 109-го, то не у > > главного входа она быть просто не могла, Ну а я о чём > говорю? :-) Ты говоришь прямо противоположное. > т.к. развернуться > там (на Среднефонтанской) > в те годы было физически > невозможно из-за узости дороги, > Именно! Он парковался поперёк и именно так от остановки и > отъезжал. На маршруте в то время работали ЛАЗы. ЛАЗы действительно работали, но встать на Среднефонтанской, а тем более "поперек" тогда было просто невозможно. Там, где сейчас правая полоса был широченный тротуар, почти сразу же за воротами превращавшийся в служебные строения. Там, где сейчас движение сос тороны Черемушек тоже был тротуар. Все движение было по двум узким полосам в ОДНУ сторону - к Пироговской. | ||
| Сергей Федосов | Re: [48] | [Ответить] |
| >
> а КТМ-1 в > нем в помине не было. Чего? :-)) КТМ-1 в 60-е > годы были только в 1-м и 3-м депо. 2-е депо имело МТВ, > КТМ-2 и несколько Х. КТМ-1/КТП-1 безусловно присутствовали на пересыпских маршрутах 6, 8, 9 и 20. Как хочешь, так это и интерпретируй. > говорю? :-) Ты говоришь прямо противоположное. > т.к. > развернуться > там (на Среднефонтанской) > в те годы было > физически > невозможно из-за узости дороги, Дорога была ненамного уже, а развернуться можно было на углу Пироговской, что все и делали. > работали, но встать на Среднефонтанской, а тем более > "поперек" тогда было просто невозможно. Можно было, особенно под углом. Все > движение было по двум узким полосам в ОДНУ сторону - к > Пироговской. По двум узким полосам всё движение??! Так, значит, район вокзала ты тоже не знаешь.... | ||
| Вадим Зыкин | Re: [48] | [Ответить] |
| Нет, Сергей, это ТЫ не знаешь.
Ты не знаешь, что по Среднефонтанской до Пироговской и далее по Пироговской было ТОЛЬКО одностороннее движение, так что ни о каком развороте речи и быть не могло, на месте сегодняшнего проезда по Среднефонтанской дальше к Семинарской стояло какое-то здание. Мы же говорим о КОНЦЕ 60-х. | ||
| Сергей Федосов | Re: [50] | [Ответить] |
| > Нет, Сергей, это ТЫ не знаешь. Ты не знаешь, что по
> Среднефонтанской до Пироговской и далее по Пироговской было > ТОЛЬКО одностороннее движение, так что ни о каком развороте > речи и быть не могло, на месте сегодняшнего проезда по > Среднефонтанской дальше к Семинарской стояло какое-то > здание. Мы же говорим о КОНЦЕ 60-х. Было три (вроде три) ряда туда и один ряд обратно. Сама улица действительно заканчивалась у Пироговской и называлась не Среднефонтанской, а кажется 1-м Куликовским пер. С постройкой дороги она лействительно образовала одно целое со Среднефонтанской, что вызвало путаницу в назаниях (логично тогда бы было переименовать участок Среднефонтанской на Сахалинчике), а новая разметка дала второй ряд в центр за счёт одного ряда от центра и смещения осевой на один ряд к вокзалу. . 109-й останавливался рядом со стоянкой такси чуть впереди троллейбусной остановки, это я ещё застал. Совпал ли перенос остановки к фасаду вокзала с появлением ЛиАЗов или эти события не связаны - не знаю. | ||
| Вадим Зыкин | Re: [50] | [Ответить] |
| Ты опять говоришь о том времени, когда были построены подземные переходы. До этого встречного движения вдоль вокзала НЕ БЫЛО. Транспорт обкома выезжал в город через Пироговскую-Канатную. На Пироговской была узкая встречная полоса для заезда к обкому. Всем остальным въезд туда был запрещен.
Дорогу расширили и сделали стоянку такси, автобусов и автотранспорта только после постройки подземных переходов, сноса бельевой и постройки 9-й платформы и красивой решетки. Тогда же были построены подземные переходы на сам вокзал. До этого даже стоянка такси была у главного входа в вокзал. | ||
| Сергей Федосов | Re: [52] | [Ответить] |
| > Ты опять говоришь о том времени, когда были построены
> подземные переходы. До этого встречного движения вдоль > вокзала НЕ БЫЛО. Было, Вадим, ты просто не помнишь. А я там ездил и прекрасно помню, как именно это происходило и как именно машина выезжада на несуществующий после постройки переходов диагональный проезд к Пушкинской.. > Транспорт обкома выезжал в город через > Пироговскую-Канатную. Не было этого (или Канатной), или было до того и я уже не застал. На Пироговской была узкая встречная > полоса для заезда к обкому. Всем остальным въезд туда был > запрещен. Да, на Пироговской вроде именно так... Дорогу расширили и сделали стоянку такси, > автобусов и автотранспорта только после постройки подземных > переходов, сноса бельевой и постройки 9-й платформы и > красивой решетки. Тогда же были построены подземные > переходы на сам вокзал. До этого даже стоянка такси была у > главного входа в вокзал. Значит это была стоянка не такси, а обычных машин. Суть это не меняет, 109-й там начмнался и даже был плакат, это подтверждавший. (в зале справок вокзала). Плакат висел несколько лет и после того, как безнадёжно устарел. | ||
| Вадим Зыкин | Re: [52] | [Ответить] |
| Оставайся при своем мнении... 7-8-9 лет ребенку было, а он все до сих пор "прекрасно" помнит. Да на эстраду надо с такими талантами... | ||
| Сергей Федосов | Или на ринге? | [Ответить] |
| Тебе-то самому сколько тогла было? :-)
А насчёт талантов... так я вроде и так на эстраде! :-))) | ||
| Вадим Зыкин | Re: Или на ринге? | [Ответить] |
| 10-11-12. И ездил я там на порядок чаще. | ||
| Сергей Федосов | "...известна пословица "Врет как очевидец". | [Ответить] |
| >>Тебе-то самому сколько тогла было? :-)
> 10-11-12. "....Что же касается воспоминаний ... об Одессе, то не следует забывать, что было ему в те годы лет 9-11....", > И ездил я там на порядок чаще. ...по интересным для маленького мальчика местам ? :-) Тогда конечно, твоя десятка круче! :-) | ||
| Сергей Федосов | Evidence для одного жителя с хорошей памятью. | [Ответить] |
| Вы хотели "документальных доказательств", сэр? Их есть у меня - http://www.odessatrolley.com/Temp/Proof_of_100_146.jpg :-)
Правда, карта-то одесская, с кучей глупостей, которые лень перечислять, но почему-то на ней присутствуют в центре и 100-й, и 146-й. Конечно, 146-й никогда по ул. Подбельского (Коблевской) не ходил, но 100-й и ходил, и показан. Оба, как видите, в наличии в центре, хотя на изданиях 1970, 1971 и 1973 гг. их почему-то там нет (и на карте 1972 года "Одесса и окрестности" тоже нет). И как же это они туда попали в следующем выпуске карты? :-) | ||
| Вадим Зыкин | Re: Evidence для одного жителя с хорошей памятью. | [Ответить] |
| Я эту карту не видел, но должен согласиться, что верить ей нельзя... Кстати, какого она года, где ее остальная часть и как она попала на сайт?
К наличию 100-го и 146-го маршрутов там, где их не было, там добавляется отсутствие 8-го троллейбуса на Мясоедовской и 2-го и 11-го троллейбусов на Ольгиевской. Так что цена этой карте примерно как карте 1988 г. со 124-м автобусом на скоростной трассе. Будем ждать дополнительных подтверждений/опревержений. | ||
[ Список тем | Создать тему ]
