[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒15 ]
| Frank | Микротроллейбусы и микротрамваи! | [Ответить] |
| В газете "Слава Севастополя" была опубликована статья члена Крымской академии наук под названием "Повышение экологичности городского транспорта".
http://slava.sebastopol.ua/?cnt=staty_show&yr=2005&mnt=1&day=6&id=6878 Экология наших улиц складывается из ряда основных составляющих, одной из которых является чистый воздух. Сохранить его в современных техногенных условиях городов и мегаполисов крайне сложно. Мешает этому целый ряд факторов, но самым существенным из них являются автомобильные выхлопы.Поэтому чем больше автомобилей, тем больше отравляющих газов, и страдают от них не только люди, но и сооружения, и флора, и фауна. Городской электротранспорт значительно экологичнее. Это знают все. Кроме того, он экономичнее, дешевле как в постройке, так и в эксплуатации, а при правильном использовании дает существенный экономический эффект, практически однозначно закрывая все проблемы городского пассажироперевоза по основным направлениям. Поэтому трамвай, троллейбус, метро прочно вошли в нашу жизнь во всех крупных городах. Вместе с тем характерной основной чертой современных городов и поселков Украины является значительное увеличение количества автомобилей на всех транспортных магистралях, причем существенную часть из них составляют микроавтобусы. Люди оценили комфортность и оперативность при умеренных ценах этого вида транспорта. В то же время экологические последствия данного явления неотвратимы. Японская дорожная полиция на своем вооружении имеет кислородные маски и противогазы, без которых не может в полной мере выполнять свои функции без ущерба для собственного здоровья. Скоро и наши гаишники закроют респираторами свои дыхательные органы? Решение данной проблемы, как подсказывает логика, лежит в расширении использования электротранспорта, а не в его уменьшении, как это мы видим сегодня. Причем с новыми идеями, техническими решениями, организационными и экономическими схемами. И такие решения есть, они могут быть предложены специалистами. Например, микротроллейбусы и микротрамваи могли бы в полной мере заменить на улицах городов микроавтобусы, оставив им районы, не имеющие электропроводных транспортных коммуникаций, а также сельские и междугородные линии. В комплексе с крупными машинами, используемыми в часы пик, микротроллейбусы при хорошем дизайне и отлаженном скоростном графике движения быстро завоевали бы популярность у пассажиров. А для повышения экономической эффективности троллейбусных и трамвайных предприятий их можно было бы акционировать, привлекая инвестиции акционеров, но сохраняя за государством контрольный пакет акций. Кроме того, микротроллейбусы можно сдавать в аренду индивидуальным и организованным перевозчикам или даже позволять эксплуатацию подобных частных машин на городских линиях. Преимущества такого проекта очевидны. Вопрос только в одном: кто возьмет на себя инициативу организационно обеспечить такой проект? Логика подсказывает, что это дело администрации и ее конкретных подразделений, отвечающих за городской транспорт и экономику региона. Подтолкнуть и поддержать ее могут в этом экологические общественные организации, выступающие за улучшение экологической обстановки в регионе, депутатский корпус всех уровней и территориальные громады, то есть все мы. В.ДАЙНЕКО, член Крымской академии наук. | ||
| Angel | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! | [Ответить] |
| По-моему это - утопия.
Микротрамвай - это как? На колею 500 мм что ли? | ||
| Frank | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! | [Ответить] |
| По-моему, тоже. Вся прелесть троллей и трамов в том, что они могут осилить большие пассажиропотоки. А там, где пассажиропотоки малы, и топики не сильно экологии повредят. Просто интересен сам факт такой публикации и мнение "ученого". Лично я когда читал, смеялся.
| ||
| Anton | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| Так это ж что, отдельную сетку для них строить? | ||
| Зигфрид | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| Человек, писавший статью, не спец, а по факту возобновление производства троллейбусов средней вместимости и двухосных трамов теоретически может быть полезным. Для обслуживания линий с достаточно малыми пассажиропотоками и при том относительно плотнеом интервале. В небольших городках интервал на маршруте в 20 минут - не редкость, даже при условии отсутствовании дублирования маршрутками. Если перейти на ПС меньшего класса, то обеспечив интервал в 12-15 минут удобство пользовани маршрутом значительно повысится.
Вопрос только в том, чтобы при строительстве и эксплуатации ПС меньшего класса он получался хотя бы немножко более дешевым, приведенным на 1 подвижную единицу - а это, если честно, сомнительно. Иначе, гонять раз в 12-15 минут одну стандартную большую машину полупорожняком будет просто удобнее. Да, и еще: проблема маршруток на 50% решается установкой поминутных расписаний на остановках ЭТ. Этого ПРОСТЕЙШЕГО жеста у нас даже не пробовали. Ну а главная причина - что ПС ЭТ банально не хватает количественно - здесь даже не упомянута. Так что... ...пустые слова все это :-( | ||
| Maxy | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| >Вопрос только в том, чтобы при строительстве и эксплуатации
>ПС меньшего класса он получался хотя бы немножко более >дешевым, приведенным на 1 подвижную единицу - а это, если >честно, сомнительно Именно так, с этим как-раз проблема. Допустим захотелось бы нам сделать максимально дешевый миди-троллейбус, скажем на базе кузова Богдана А091/092. Давайте прикинем, за сколько денег он у нас получится. Кузов там потянет на $15k, электрооборудование- придется в взять завода Динамо (может что-то менее мощное было бы дешевле, но увы, оно не делается серийно, потому дешевле Динамо из немертворожденных решений ничего нету), только движок можно взять не на 110-130 кВт, а чуть меньшей мощности. Короче на электроборудование и тяговый электродвигатель - еще $20k. Ну и работа и все остальное - типа затраты на сертификацию, морока с мостами (прямо автобусный мост для троллейбуса если поставить - он долго не проездит, придется повозиться, может поподбирать другие модели моста или адаптировать под троллейбус имеющийся). Вобщем, при БЛАГОПРИЯТНОМ стечении обстоятельств в сумме выйдем на заводскую цену чуть меньше $50k - это уже недалеко от заводской цены ЗиУ - а емкость-то у Боганчика в 2,2-2,4 раза меньше. При том ресурс у него будет не больше, чем у ЗиУ, т.к. в кузове и прочих частях Богдана не заложены такие сроки эксплуатации, которые являются нормальными для троллейбусов. Единственное что может оказаться чуть лучше чем у ЗиУ - динамика. Короче получается, что затея не стоит того, чтоб с ней связываться. | ||
| kysil | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| "Средний" БОГДАН( А91/92 -"малые", газели - "особо малые") это все-таки А144 - его(или аналогичную машинку БАЗа - правда она исчо не ездит) и следует брать за основу, как-никак 80 пассажиров "насыпом" & около 30 посадочных мест...
"Брюки превращаются... превращаются брюки "(с) :-)) в 9-ю "Шкоду"... Вот для такой машины цена в 50К$ ( а лучше 49 :-)))) ,будет еще терпимой... Низкий ресурс как - раз не является проблемой - мы ведь строим ОДНОРАЗОВЫЙ ТРОЛЛЕЙБУС способный работать 5 лет (до следующих выборов :-) ) и при минимальном обслуживании. Можно предусмотреть замену кузова в процессе эксплуатации, возможно заводскую - как раз за 5 лет 250 000 км намотает. В любом случае это очень затратный проект (речь идет о миллионах), соответственно должен быть заточен на массовое производство. Эдак по 100 машин в каждый обласной центр :-)). Получаем норму производства в 500 машин в год. П.С. А потом их можно сцепить в поезда :-))) П.П.С.На московском форуме некоторое время назад насчитали, что эксплуатация УЖЕ ПОСТРОЕННОЙ линии обычными(12-и метровыми) тролллейбусами ПРИ ОДИНАКОВОМ ИНТЕРВАЛЕ дешевле, чем эксплуатация ее миди-автобусами. | ||
| kysil | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| П.П.П.С. При норме производства в 500 машин в год
реально достичь 50К$ цены и для 12-и метровой машины | ||
| Maxy | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| >"Брюки превращаются... превращаются брюки "(с) :-))
>в 9-ю "Шкоду"... >Вот для такой машины цена в 50К$ ( а лучше 49 :-)))) ,будет еще >терпимой... Увы, брюки превращаются не бесплатно и даже не дешево. Т.к. если в расчете заменить основу с А091/092, на А144, то затраты возрастают как минимум на $20k (сравните цены на А092 и А144), и мы получаем Богдан E144 как минимум за $70k. Оно надо за такие деньги? >П.С. А потом их можно сцепить в поезда :-))) Такой поезд будет дороже чем Богдан Е231 и при этом не будет более емким, зато не сможет нормально одним кондуктором обслуживаться. Нафиг надо? Короче, "слухай Петрику пісеньку про комбайн і не ви..обувайся". | ||
| Maxy | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| >П.П.П.С. При норме производства в 500 машин в год
>реально достичь 50К$ цены и для 12-и метровой машины Не думаю. Тролза (в девичестве ЗиУ) - крупнейший мировой троллейбусный производитель, и переплюнують по кол-ву троллейбусов его вряд-ли получится, да и не надо. И тем не менее у них не получалось сделать дешевле $65. При том что качество там хммм... вобщем Вы меня поняли. | ||
| kysil | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [9] | [Ответить] |
| > >П.П.П.С. При норме производства в 500 машин в год >реально
> достичь 50К$ цены и для 12-и метровой машины Не думаю. > Тролза (в девичестве ЗиУ) - крупнейший мировой > троллейбусный производитель, и переплюнують по кол-ву > троллейбусов его вряд-ли получится, да и не надо. И тем не > менее у них не получалось сделать дешевле $65. При том что > качество там хммм... вобщем Вы меня поняли. У ТРОЛЗы производство заточено на 1000 ОДИНАКОВЫХ машин в год. Производят ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше и РАЗНЫЕ! При производстве базовой модели в указанных объемах цена могла бы быть на уровне 50$ | ||
| Зигфрид | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| Выигрыш по сравнению с ТролЗой идет в том, что Богдан по факту полунизкопольный, и почти не отстает в количестве сидушек. Но А091/А092 - автобус малого класса, я вообще про средний говорил.
Да, и как насчет трамов? Нет, не "возврат корням", а что-то миди-базисное... ну хотя бы как Дьюко Дьякович :-) | ||
| Vyacheslav | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| А у трамов лучше всего двухдверная Татра с сиденьями 2+2 :-)
А вообще, я смотрю, что в мире сейчас практически не закупаются трамвайные вагоны длиной менее 25м. Почему-то... | ||
| Зигфрид | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| Просто линии на малые пассажиропотоки поснимали уже давно. Остались только на большие. А даже если и остались на малые потоки, так скорее 25-метровый (скорее, 20-метровый) вагон раз в 20-30 минут по расписанию пустят. Вообще, странно это, конечно. Но автобусы у них тоже крайне редко ползают. | ||
| Vyacheslav | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| С другой стороны, очевидно, выгоднее пускать меньше вагонов большей вместимости, чем больше вагонов меньшей вместимости :-) - проще соблюдать график, и меньше всякие накладные расходы (типа на зарплату водителю) | ||
| Зигфрид | Re: Микротроллейбусы и микротрамваи! [0] | [Ответить] |
| отож | ||
[ Список тем | Создать тему ]