[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 7‒26 | 27‒46 ] [ Все сообщения ]
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| Другое исправление
www.odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/2026.jpg Посмотрим, работает ли сейчас. Стефан, убери, пожалуйста лишнее. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [21] | [Ответить] |
| ОК, все понял
http://www.odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/2026.jpg | ||
| Сергей Федосов | Сегедская | [Ответить] |
| Хорошо, объясняю.
На фото виден перекёсток Сегедской с Лунным переулком, троллейбус едет в город. На левой стороне действительно есть несколько деревьев, но большинство деревьев расположены всё-таки ближе к домам , оставляя место для трамвайной линии. Хотя, судя по фото, они за это время разрослись и сносить действительно жалко. Но в крайнем случае трамвай можно пустить по середине, ибо спрос автотранспорта на Сегедскую при наличии пямого выхода Фонтанской дороги на Среднефонтанскую и Артиллерийскую резко упадёт. Особенно если учесть, что с таким же успехом можно проехать по трассе сегоднящнего трамвая через 3 ст и широкий по просп. Гагарина, чему можно поспособствовать, переведя Сегедскую на одностороннее движение от центра. А что за проблемы, встречное движение - по Фонтанской и Гагарина, а также по Говорова, всё получается тип-топ. Опять же, я говорю только о возможном варианте Сегедской как односторонней или с трамваем посередине. Тем более что там какая-то труба, из-за которой её не раз перекрывали, но на месте разобраться можно и вариант с односторонней Сегедской от центра очень даже нормально смотрится. В качестве возможноговарианта для рассмотрения можно изучить трамвайную линию по Говорова. Абсурд? А почему? Да, я к нему тоже отношусь очень скептически, к тому же потеряются исторические 3-я, 4-я и 5-я станции, но ведь то же время городской транспорт придёт туда, где его вообще нет - к жилью на Армейской уд. и к большому студгородку, да и на Шовкуненко народ живёт, и Экономический пер. задействуется, и Фонтанская дорога расширяется до 6-й ст., где давно напрашивается трасса на уд. Королёва. Не нравится по Шовкуненко - okay, можно вывести мимо Юридической академии, там, кажется. Кленовая ул. есть. http://rmt.a.vnetgis.com/?map=odesa&uamap_cuid=cm43daebef466f3&log=0&rq=get_map&l=ru&st=0 http://rmt.a.vnetgis.com/?map=odesa&uamap_cuid=cm43daebef466f3&log=0&rq=get_map&l=ru&st=3. Напомню, что в своё время был проект расширения Сегедской до шести полос. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегедская | [Ответить] |
| Ещё раз - несколько деревьев на Сегедской растёт у проезжей части, как этот тополь на фото, но основной ряд там гораздо ближе к домам. | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегедская | [Ответить] |
| Идиотская ссылка, не работает, попробуем так
http://www.comfort.kiev.ua/spravka/map/odessa.php?uamap_cuid=cm43daebef466f3&l=ru&map=odesa&tool_cmd=3&log=0&bereg_z=1&railway=&tram=&house=... и http://www.comfort.kiev.ua/spravka/map/odessa.php?uamap_cuid=cm43daebef466f3&l=ru&map=odesa&tool_cmd=5&log=0&bereg_z=1&railway=&tram=&house=... | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегедская | [Ответить] |
| Полный дурдом!
В общем, в окне поиска вводите слово "Говорова" и играйтесь с масштабами и центровкой полученной карты местности. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Сегедская | [Ответить] |
| Глаза протри, пожалуйста.
Там деревья во весь квартал до Армейской. Да и дома за деревьями БЛИЖЕ к проезжей части, чем на участке от Армейской до 4-й станции. Трамвай на Говорова? А почему бы не метро в Белгород-Днестровском? Я заметил, что самые бредовые и практически неосуществимые проекты вызывают у Сергея бурную радость. Чего только стоит мое предложение (полушутливое, т.к. в реалии шансы на это как на выигрыш в лотерею) о переносе вокзала на Бугаевку. Да, это создаст прекрасный транспортный узел, да, это позволит расширить массу улиц, но неосуществимо по затратам. Вот это предложение Сергей готов обсуждать днями и ночами, наравне с другими невозможными уже с инженерной точки зрения проектами. Возражения же не принимаются под предлогом того, что я возражаю "из принципа". | ||
| Сергей Федосов | Re: Сегедская [33] | [Ответить] |
| > Глаза протри, пожалуйста.
Спасибо! > Там деревья во весь квартал до Армейской. Вдоль домов - да, вдоль дороги как на фото - несколько отдельных Да и дома за деревьями БЛИЖЕ к проезжей части, > чем на участке от Армейской до 4-й станции. Трамвай на > Говорова? А почему бы не метро в Белгород-Днестровском? No comments. Я > заметил, что самые бредовые и практически неосуществимые > проекты вызывают у Сергея бурную радость. Ты любезен, как всегда. Раньше об этом знал я один, теперь будут знать все читатели форума. > Чего только стоит > мое предложение (полушутливое, т.к. в реалии шансы на это > как на выигрыш в лотерею) о переносе вокзала на Бугаевку. Абсолютно нормальное предложение и я его поддерживаю. > Да, это создаст прекрасный транспортный узел, да, это > позволит расширить массу улиц, но неосуществимо по > затратам. Ну да, это же не вавилонские башни строить! Ментальность, дорогой друг, ментальность! То, как люди ездят, отражает то, как они мыслят, и потому я убеждён, что нормальный транспорт на Украине и в России невозможен принципиально. Пока невозможен, ибо это вызовет бешеное сопротивление. А вот безалаберный - не только возможен, но и единственно возможен! Можете сердиться, на правду всегда сердятся. > Вот это предложение Сергей готов обсуждать днями > и ночами, наравне с другими невозможными уже с инженерной > точки зрения проектами. В чём с инженерной точеи зрения невозможность вокзала на Бугаёвке? Городу - выгода (решение кучи траспортных проблем и резкий рост недвижимости). Региону и стране - выгода (прямые поезда из Кишинёва на Симферополь и т.д.). Железной дороге - выгода - больше возможностей для манёвра, новых связей, проходящие станции проще обслуживать, чем тупиковые. В чём невозможность кроме упрямства и косности мышления? :-) > Возражения же не принимаются под > предлогом того, что я возражаю "из принципа". Но ведь ты лействительно всегда возражаешь из принципа, я уже почти пять лет тебя знаю. Не только на предмет того, как должно быть, но и на предмет того, как на самом деле было. Например, где в Одессе были какие остановки или маршруты. Вспомни, после чего я махнул рукой на сайт - делай что хочешь, ты к этому стремился с самого начала, ты этого не мытьём, так катаньем и добился. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Сегедская [33] | [Ответить] |
| Сергей, ты это серьезно или придуриваешься.
Я не говорил, что перенос вокзала невозможен с инженерной точки зрения, только с финансово-экологическо-политической. Невозможными с точки зрения инженерной практики являются трамвай вдоль вокзала между подземным переходом и зданием вокзала, трамвай на Еврейской с повотором направо на Преображенскую, трамвай в Экономическом пер. и другие подобные "предложения". Для примера рассмотрим уже упоминавшуюся выше предлагаемую трассу трамвая по Говорова. Допустим, что каким-то невероятным способом, огибая все возможние и невозможные преграды, трамвай выбрался-таки с 6-й станции на Шовкуненко. Едем дальше, пересекаем (с новым светофором) Черняховского и оказываемся на совмещенке (другого варианта нет - с одной стороны дома, с другой - дома, да еще и на 2 метра ниже) со сложным поперечным профилем. Дальше, за Пионерской, с одной стороны парк, с другой - небольшой жилмассив старых двухэтажных домов и одна 9-этажка, тяготеющая к Фонтанской дороге. Особо возить некого, трамвай опять на совмещенке, т.к. рубить парк мы не хотим. За Зоопарковой сначала слева долго идет забор воинской части, справа полдороги - все еще парк, потом начинаются несколько домов-общежитий Политеха. Может быть бы им трамвай и нужен был, да вот незадача - Политех-то на просп. Шевченко, а трамвая там нет. Проще один раз пройти на проспект и приехать нормально в институт, чем идти от 1-й станции. Дальше самое интересное место - перекресток с Армейской. На одном углу - штаб воинской части (его не тронут), на другой стороне Армейской - хлебзавод, на другой стороне Говорова - рубероидный завод (был в мое время, не знаю, что там сейчас). Кроме этого этот перекресток имеет сдвижку проезжих частей на 30-50 м в ТРИ стороны. Там не то, что трамвай - машины с трудом проезжают. Едем дальше, вдоль заборов рубероидного и хлебзаводов и доезжаем до нескольких домов по четной стороне (что там на нечетной не помню, но явно не жилое). От этих домов до Сегедской уже рукой подать. Дальше улица (а вместе с ней и трамвайная линия - прямо ехать некуда) делает левый поворот и пересекает Сегедскую в квартале от 2-й станции. Трамвай на Сегедской делает правый поворот по тротуару (считаем, что там есть место, хотя может и не быть) и попадает в проблему. Чтобы вернуться на старую трассу теперь ему нужно опять слегка повернуть вправо и пересечь 2 потока автотранспорта по Гагарина. Спрашивается, где там взялся пассажиропоток, как обеспечить безопасность движения и НА КОЙ ЛЯД ЭТО НУЖНО. | ||
| Сергей Федосов | Кто серьёзно придуривается | [Ответить] |
| > Сергей, ты это серьезно или придуриваешься. Я не говорил,
> что перенос вокзала невозможен с инженерной точки зрения, > только с финансово-экологическо-политической. Невозможными > с точки зрения инженерной практики являются трамвай вдоль > вокзала между подземным переходом и зданием вокзала, Трамвай <u>между подземным переходом и зданием вокзала</b> мной не предлагался/ > трамвай на Еврейской с повотором направо на Преображенскую, Рассматривался, но в конце концов идея отвергнута. Хотя ничего невозможного в ней нет. > трамвай в Экономическом пер. и другие подобные > "предложения". В чём невозможеость трамвая в Экономическом пер.? Для примера рассмотрим уже упоминавшуюся > выше предлагаемую трассу трамвая по Говорова. Допустим, что > каким-то невероятным способом, огибая все возможние и > невозможные преграды, трамвай выбрался-таки с 6-й станции > на Шовкуненко. Какие невозможные преграды? >тра Едем дальше, пересекаем (с новым светофором) > Черняховского и оказываемся на совмещенке (другого варианта > нет - с одной стороны дома, с другой - дома, да еще и на 2 > метра ниже) со сложным поперечным профилем. Дальше, за > Пионерской, с одной стороны парк, с другой - небольшой > жилмассив старых двухэтажных домов и одна 9-этажка, > тяготеющая к Фонтанской дороге. На этом месте я хочу особо отметить, что именно здесь Вадим Зыкин предлагает конечную остановку троллейбуса, т.к. рядом находится жутко пассажирообразующая Юридическая академия. Но поскольку его цель в данный момент собственное самоутверждение и дискредитация Федосова, он об этом умалчивает, подчёркивая, что с одной стороны парк, с другой - одна девятиэтажка и т.д. Как умалчивает и о том, что я явно написал ранее и что особо подчеркнул - что к данному варианту отношусь очень скептически. >Особо возить некого, > трамвай опять на совмещенке, т.к. рубить парк мы не хотим. > За Зоопарковой сначала слева долго идет забор воинской > части, справа полдороги - все еще парк, потом начинаются > несколько домов-общежитий Политеха. Может быть бы им > трамвай и нужен был, да вот незадача - Политех-то на просп. > Шевченко, а трамвая там нет. Проще один раз пройти на > проспект и приехать нормально в институт, чем идти от 1-й > станции. Ну это, конечно, принципиально важно, сначала приехать и потом пройти или сначала аналогичное расстояние пройти и потом приехать. :-) Дальше самое интересное место - перекресток с > Армейской. На одном углу - штаб воинской части (его не > тронут), на другой стороне Армейской - хлебзавод, на другой > стороне Говорова - рубероидный завод (был в мое время, не > знаю, что там сейчас). Кроме этого этот перекресток имеет > сдвижку проезжих частей на 30-50 м в ТРИ стороны. Там не > то, что трамвай - машины с трудом проезжают. По Армейской - сдвижка, по Говорова - никакой сдвижки нет нет. Студенты, ясень пень, дальше родного института не ездят, им не надо ни в город, ни к друзьям, ни на пляж - никуда. О наличии жилых домов по Армейской Вадим тоже умалчивает. Всего этого читателям это знать не нужно, Вадим ведь никакой не истиной озабочен, он ищет того, кто бы вместе с ним над Федосовым похихикал. Что ж, у каждого свой способ самовозвыситься.... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Кто серьёзно придуривается | [Ответить] |
| Ну вот и передергивание пошло.
Да, на Пионерской есть Академия, да, я предлагаю там троллейбус, но к Фонтанской трамвайной линии это не имеет отношения, т.к. только до Куликова Поля мало кто ездит, а для других мест и существуют троллейбусы. Пока нет 16-го трамвая в центр - юракадемию не рассматриваем. По Говорова ЕСТЬ сдвижка вокруг штаба ВЧ, а дома по Армейской начинаются ближе к Сегедской, чем к Говорова - там еще хлебзавод на углу - забыл? Линия у вокзала. Всегда шла речь о том, что линия является продолжением существующей ветки по Итальянскому, а это продолжение как раз и получается между ступенями и переходом. Если же речь идет о пуске трамвая НАД подземным переходом, то это еще более проблематично. Переход неглубокий, значит его надо укреплять, кроме того, опять "сдвиг" на 10-15 м (а зачем), ну и полная реорганизация движения "по-федосовски". Ведь то, что сложилось, Федосова не устраивает, ему надо все сломать "до основанья, а затем..." Да и в отличие от религиозных личностей, я озабочен не поиском "истины", поиском правды. А также придерживаюсь фактов и здравого смысла. И верю собственным глазам, а не воспоминаниям 10-12 летнего мальчика, который по его рассказам проводил больше времени в Одессе, чем в родной Москве. Даже во время учебного года. Если я чего-то не помню, то так и говорю, и жду документальных(!) подтверждений, а не продолжаю упорно отстаивать свое "право" на исключительную память. | ||
| Сергей Федосов | И этот человек последними словами поносил Сергея Тархова! | [Ответить] |
| > Ну вот и передергивание пошло. Да, на Пионерской есть
> Академия, да, я предлагаю там троллейбус, но к Фонтанской > трамвайной линии это не имеет отношения, т.к. только до > Куликова Поля мало кто ездит, а для других мест и > существуют троллейбусы. Пока нет 16-го трамвая в центр - > юракадемию не рассматриваем. Слушаюсь, товарищ начальник! По Говорова ЕСТЬ сдвижка > вокруг штаба ВЧ, а дома по Армейской начинаются ближе к > Сегедской, чем к Говорова - там еще хлебзавод на углу - > забыл? С другой стороны Армейской есть многоэтажки, в одной из них даже был "универсам". Так что не забыл. Чего там помнить, в той Одессе, половину которой за день запросто пешком обойти можно. Линия у вокзала. Всегда шла речь о том, что линия > является продолжением существующей ветки по Итальянскому, а > это продолжение как раз и получается между ступенями и > переходом. Если же речь идет о пуске трамвая НАД подземным > переходом, то это еще более проблематично. Переход > неглубокий, значит его надо укреплять, На Пушкинской, значит, всё нормально и трамвай проходит, на Дерибасовской проходит, а тут ну вот ну никак-никак нельзя! :-))) кроме того, опять > "сдвиг" на 10-15 м (а зачем), ну и полная реорганизация > движения "по-федосовски". Ведь то, что сложилось, Федосова > не устраивает, ему надо все сломать "до основанья, а > затем..." Пустая трекскотня по-зыкински, ничего нового и как всегда, абсолютно непродуктивно. Да и в отличие от религиозных личностей, я > озабочен не поиском "истины", поиском правды. А также > придерживаюсь фактов и здравого смысла. И верю собственным > глазам, Жаль, что при работе над сайтом я не вёл журнал учёта твоих "фактов" и того, что ты "видел". Я вообще не занимаюсь такими вещами в принципе, но, похоже, очень зря. А то бы с десяток насчитал таких примеров. Одно я понял точно - доказать Вадиму ничего невозможно в принципе, потому что его в принципе не интересует истина, его интересуют только "его собственные глаза". Если кого-то это устраивает, пусть верит априори всему помещённому на "Одессе на колёсах", для меня же этот сайт уже давно не авторитет, ибо я знаю изнутри, как он делается. а не воспоминаниям 10-12 летнего мальчика, который > по его рассказам проводил больше времени в Одессе, чем в > родной Москве. Даже во время учебного года. Если я чего-то > не помню, то так и говорю, и жду документальных(!) > подтверждений, а не продолжаю упорно отстаивать свое > "право" на исключительную память. Именно этим ты и занимаешься, потому что тебя инстина не интересует в принципе (сам же и проговорился!), а интересует только одесский мегасуперсайт и на нём - любимый Вадим Зыкин, знающий абсолютно всё-всё-всё. Нет НИ ОДНОГО (я специально это заявляю во всеуслышание - ни од-но-го!) факта, который бы ты не подверг уничижительной критике только на том единственном основании, что он исходит от меня. Тогда как любую непроверенную или просто сомнительную информацию от кого угодно ляпаешь немедля - "сайт живёт и обновляется". Ты просто самовлюблённый человек, категорически не терпящий ни малейшего несогласия и имеющий на меня заранее отрицательную установку. С тобой надо всегда и во всём соглашаться, ибо малейшее несогласие воспринимается тобой не иначе как позорная сдача города врагу. | ||
| Стефан | Re: И этот человек последними словами поносил Сергея Тархова! [38] | [Ответить] |
| > Ты просто самовлюблённый человек, категорически не терпящий
> ни малейшего несогласия и имеющий на меня заранее > отрицательную установку. Господа, кто в кого (само)влюблен и у кого на кого какая установка — пожалуйста, в личной переписке. Спасибо! | ||
| Сергей Федосов | Re: И этот человек последними словами поносил Сергея Тархова! [38] | [Ответить] |
| Стефан, это не перепалка, а факт.
"Одессу на колёсах" делает пристрастный человек и размещённые там данные не обязательно соответствуют действительности. К нашим взаимоотношениям это, простите за тавтологию, не имеет никакого отношения, тут совсем другое - "Платон мне друг, но истина дороже". | ||
| Сергей Федосов | "Жду документального подтвеждения" (с) | [Ответить] |
| Немножко об "одесских фактах".
НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ ОДНОЙ карты города, где всё было бы показано правильно. В советские годы искажения и сокрытия информации были нормой, но карты Одессы (все начиная с 1969 года!) - это просто клиниченский случай. Нынешние карты города по сравнению с теми просто идеальны, но и там славные традиции имеют продолжение. Например, в атласе (!) "Одесса". В Одессе наличие таблички вовсе не означает, что там ходит какой-то маршрут. Или что он там когда-то ходил. Или что вообще существовал. (примеры - 111 и 143а середины 70-х) Или что останавливается. Или что остановится даже по-требованию при наличии обязательной таблички Или что остановится там, где обозначена остановка. Или если остановится в обязательном порядке и обозначенном месте, но что можно садиться. (!!! :-))) ) Или что проданный вам билетик потом признают в другом автобусе. И обязательно имейте в виду - одессит "не имеет физической возможности" (с) признать, что он что-то не знает. Если он с умным видом тоном, не терпящим ни малейшего сомнения, объясняет дорогу, это не значит, что он её знает! Это он так самоутверждвется. Ибо одессит всегда прав, а если одессит не прав - см. п.1. Испытано неоднократно на собственной шкуре :-) P.S. - Простите, как пройти на Дерибасовскую?... - А Вы сами с откудова будите?! - Я из Москвы... - Да? ну и шо у вас там слышно? | ||
| Misha | Re: "Жду документального подтвеждения" (с) [706] | [Ответить] |
| > И обязательно имейте в виду - одессит "не имеет физической
> возможности" (с) признать, что он что-то не знает. Если он > с умным видом тоном, не терпящим ни малейшего сомнения, > объясняет дорогу, это не значит, что он её знает! Это он > так самоутверждвется. Ибо одессит всегда прав, а если > одессит не прав - см. п.1. А Вы тоже так делали? :-) | ||
| Сергей Федосов | Re: "Жду документального подтвеждения" (с) [706] | [Ответить] |
| Миша, если мне нужно на Генерала Петрова, а меня "умный одессит" безапелляционно посылает на Генерала Бочарова, то что я должен сделать? Соблюсти приличия и пойти куда послали или всё-таки куда надо? :-)
А если на ваших глазах такое произойдёт, Вы промолчите и предпочтёте, чтобы человек поехал в заведомо неверном направлении, но только чтобы на вас какое-то трепло обвинения не навесило? Знаете, иногда приходится оставаться умным даже в ситуации, когда вокруг все дураки. Хотя тут каждый сам решает, что ему дороже. | ||
| Misha | Re: "Жду документального подтвеждения" (с) [43] | [Ответить] |
| Так Вы одессит или нет? :-) | ||
| Сергей Федосов | "Ты одессит, Мишка, а это значит..." (с) | [Ответить] |
| Уже совсем не понимаю, Миша, кто я, но Вы, вероятно, одессит! :-) | ||
| Вадим Зыкин | Re: "Ты одессит, Мишка, а это значит..." (с) | [Ответить] |
| Чтобы совсем уже закончить эту тему - вот как выглядит четная сторона Фонтанской дороги на 8-й станции. Какое уж тут расширение дороги.
А вот с противоположной стороны (там где сейчас стоят люди на остановке) места хоть залейся. http://www.odessatrolley.com/Pictures/Dec2005/3218ac.jpg | ||
[ Список тем | Создать тему ]
