[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒39 | 27‒46 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Oдесситам о Фонтане | [Ответить] |
| В связи с вопросом Вадима Зыкина на московском форуме о реконструкции Фонтанской дороги и замечаниями.
Основной поток по Фонтанской линии - до 7-й станции. Таким образом, укороченные рейсы до 6-й слишком коротки, а до 11-й слишком длинны, тогда как до 8-й в самый раз для уверенного постоянного маршрута. К тому же кольцо на 6-й мешает обустройству нормального примыкания Экономического переулка. Я не согласен с необходимостью перекладки путей на середину дороги, наоборот, уверен, что они лежат как надо. Расширить дорогу с чётной стороны ничто не мешает, там полно места, а с нечётной нормальный тротуар и расстояние от боковой обособленки до застройки. Я также убеждён, что наоборот, нужно переложить пути на нечётную сторону между 4-й и 5-й ст. Это ликвидирует проблемный перекорёсток на 5-й и создаст превпосылку к возможной прокладке перемычки по Пионерской ул., если возникнет необходимость. Помимо этого, нужно проложить трамвай по гипотенузе, то есть по Сегедской, сняв линию с соответствующих катетов Фонтанской дор. и просп. Гагарина и отдав освободившееся место автотранспорту. Таким образом, автотранспорт получит возможность прямого выхода на Среднефонтанскую ул., либо для желаюших - на Артиллерийскую с последующим выходом в центр по Водопроводной. Сегодня же весь поток упитается во 2-ю ст. с выездами с неё только через просп. Гагарина. P.S. Открывая одесские темы на московском форуме, следует помнить, что я там заведомо не буду участвовать в обсуждении (и все вроде бы знают, после чего и почему) и очень верятно, что даже их не прочту - хоть я там и бываю, но в 95% случаев смотрю только одни заголовки, а длинные обсуждения открывают выборочно и редко. Все бывающие там одесситы вроде бы знают сюда дорогу. Хотя, возможно, Вадим избрал самую правильную стратегию, т.к. он не согласен со мной ни в чём, практически ни по одному вопросу, так что зачем я ему там нужен? :-)) | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане | [Ответить] |
| Ну вот, ещё и тему не туда ляпнул...
Стефан, перебрось, пожалуйста, либо если лень, пусть уже будет как будет.... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане | [Ответить] |
| Ни о какой перекладке путей на участке от 5-й до 9-й станции речь не шла. Речь шла только о возможной перекладке путей на участке от 9-й до 11-й станций и это признано слишком дорогим удовольствием именно сейчас.
Поэтому пути остаются как есть, а на нечетной стороне строится проезжая часть в створе уже существующей от 5-й станции. Это ликвидирует проблемный перекресток на 5-й станции. Отдельная проезжая часть является ЕДИНСТВЕННЫМ решением, т.к. расширению существующей дороги до 15 м мешает та же самая развязка на 5-й станции (особенно 9-этажка с магазином) и 9-этажка на 8-й станции, стоящая вне красной линии почти вплотную к существующей дороге. Кольцо на 6-й станции действительно не нужно, но вот строить что-либо через Экономический пер. нельзя, т.к. все дома там стоят в шахматном беспорядке и сквозного проезда к Тенистой НЕТ. Что касается снятия трамвая от 4-й до 2-й станций и переноса на Сегедскую - куча возражений. Начнем с того, что там (вдоль трамвайной линии) тоже живут люди. Кроме того, планируется перенос телецентра и застройка его территории. Если вынесут Институт сухопутных войск, появится еще один жилой микрорайон. На Сегедской нет места для трамвайной линии, кроме того появится гораздо более проблемный перекресток на 2-й станции. Для выезда транспорта на Среднефонтанскую достаточно продлить и расширить имеющуюся проезжую часть (от 4-й до телецентра) за счет проходной телецентра и части деревьев. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [2] | [Ответить] |
| > Ни о какой перекладке путей на участке от 5-й до 9-й
> станции речь не шла. Речь шла только о возможной перекладке > путей на участке от 9-й до 11-й станций и это признано > слишком дорогим удовольствием именно сейчас. Поэтому пути > остаются как есть, а на нечетной стороне строится проезжая > часть в створе уже существующей от 5-й станции. Это > ликвидирует проблемный перекресток на 5-й станции. Узкий там тротуар, ещё школа рядом. И всё это отдаётся машинам. Чушь собачья.... :-( > Отдельная проезжая часть является ЕДИНСТВЕННЫМ решением, > т.к. расширению существующей дороги до 15 м мешает та же > самая развязка на 5-й станции (особенно 9-этажка с > магазином) Военторг что ли? Так 4-х рядов вполне достаточно, у самого перекрёстка запросто поместится и 5-й. Меньше надо плодить маршруточно-таксобусную срань и научиться нормально ездить, не парковаться как попало и не будет проблем. и 9-этажка на 8-й станции, стоящая вне красной > линии почти вплотную к существующей дороге. Там можно и не расширять, хватит и того, что есть. Вся дорога фактически в 1 ряд... Кольцо на 6-й > станции действительно не нужно, но вот строить что-либо > через Экономический пер. нельзя, т.к. все дома там стоят в > шахматном беспорядке и сквозного проезда к Тенистой НЕТ. К Тенистой нет, а к Шовкуненко есть. > Что касается снятия трамвая от 4-й до 2-й станций и > переноса на Сегедскую - куча возражений. Начнем с того, что > там (вдоль трамвайной линии) тоже живут люди. Никто там не живёт. На 3-й станции телецентр, на 6-й поликлинике выход со двора на обе стороны, на Сегедскую такое же расстояние. > Кроме того, > планируется перенос телецентра и застройка его территории. Ну и пусть застраивают, до угла Армейской и Сегедской рукой подать, до Среднефонтанской площади ещё ближе. > Если вынесут Институт сухопутных войск, появится еще один > жилой микрорайон. Что-то у них выносительский зуд начался, с чего бы вдруг? :-)) > На Сегедской нет места для трамвайной > линии, Полно места на нечётной стороне! > кроме того появится гораздо более проблемный > перекресток на 2-й станции. Никакой проблемы там не будет и быть не может, тем более при падении интенсивности из-за появления прямых выходов в город и как следствие - двухстороннего движения по Канатной > Для выезда транспорта на > Среднефонтанскую достаточно продлить и расширить имеющуюся > проезжую часть (от 4-й до телецентра) за счет проходной > телецентра и части деревьев. И пустить его впритык в жилым домам, жители которых будут "счастливы". И рубить леревья (тебе бы всю Одессу вздыбить развязками да в асфальт закатать!) И иметь проблемный перекрёсток на углу с Сегедской. И на Среднефонтанской пл. (из-за трамвая) И не иметь поворота с Фонтанской дороги на Артиллерийскую. Не многовато ли "не-шек"? | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [3] | [Ответить] |
| > > Ни о какой перекладке путей на участке от 5-й до 9-й
> > станции речь не шла. Речь шла только о возможной > перекладке > > путей на участке от 9-й до 11-й станций и это признано > > слишком дорогим удовольствием именно сейчас. Поэтому пути > > остаются как есть, а на нечетной стороне строится > проезжая > > часть в створе уже существующей от 5-й станции. Это > > ликвидирует проблемный перекресток на 5-й станции. > Узкий там тротуар, ещё школа рядом. И всё это отдаётся > машинам. Чушь собачья.... :-( Там от забора до школы полно места. > > Отдельная проезжая часть является ЕДИНСТВЕННЫМ решением, > > т.к. расширению существующей дороги до 15 м мешает та же > > самая развязка на 5-й станции (особенно 9-этажка с > > магазином) > Военторг что ли? Так 4-х рядов вполне достаточно, у самого > перекрёстка запросто поместится и 5-й. Меньше надо плодить > маршруточно-таксобусную срань и научиться нормально ездить, > не парковаться как попало и не будет проблем. Причем тут парковка и прочие автобусы. Сегодня там неполноценные 3 полосы, при этом движущиеся в город вынуждены пересекать трамвайную линию. До Военторга метса раширяться просто нет, кроме того те, кто едут из города вынуждены будут делать непонятный зигзаг вправо. > и 9-этажка на 8-й станции, стоящая вне красной > > линии почти вплотную к существующей дороге. > Там можно и не расширять, хватит и того, что есть. Вся > дорога фактически в 1 ряд... А нужно еще столько же... Так куда же ее расширять? Или не расширять? Может лучше забор поставить, чтобы не ездили дальше Каманина? > Кольцо на 6-й > > станции действительно не нужно, но вот строить что-либо > > через Экономический пер. нельзя, т.к. все дома там стоят > в > > шахматном беспорядке и сквозного проезда к Тенистой НЕТ. > К Тенистой нет, а к Шовкуненко есть. А кому там что-то нужно? С этого Шовкуненко прекрасно можно попасть на Черняховского. > > Что касается снятия трамвая от 4-й до 2-й станций и > > переноса на Сегедскую - куча возражений. Начнем с того, > что > > там (вдоль трамвайной линии) тоже живут люди. > Никто там не живёт. На 3-й станции телецентр, на 6-й > поликлинике выход со двора на обе стороны, на Сегедскую > такое же расстояние. А на Гагарина и Среднефонтанской пл. таки никто не живет?! Пустыня, однако... > > Кроме того, > > планируется перенос телецентра и застройка его > территории. > Ну и пусть застраивают, до угла Армейской и Сегедской рукой > подать, до Среднефонтанской площади ещё ближе. > > Если вынесут Институт сухопутных войск, появится еще один > > жилой микрорайон. > Что-то у них выносительский зуд начался, с чего бы вдруг? > :-)) Разговоры о переносе института во Львов идут уже несколько лет... > > На Сегедской нет места для трамвайной > > линии, > Полно места на нечётной стороне! Хорошо, но как туда попасть? На 4-й станции от 16-этажек до Сегедской стоят 2 дома, между которыми и проезжей частью узкий тротуар. 16-этажки тоже имеют пристройки, а ближе к 5-й станции начинаются владения Юракадемии. > > кроме того появится гораздо более проблемный > > перекресток на 2-й станции. > Никакой проблемы там не будет и быть не может, тем более > при падении интенсивности из-за появления прямых выходов в > город и как следствие - двухстороннего движения по Канатной А с какого бодуна оно там возьмется? И как планируется объезжать дом по Слепнева,1? > > Для выезда транспорта на > > Среднефонтанскую достаточно продлить и расширить > имеющуюся > > проезжую часть (от 4-й до телецентра) за счет проходной > > телецентра и части деревьев. > И пустить его впритык в жилым домам, жители которых будут > "счастливы". Там проезжая часть есть УЖЕ сейчас и никто не жалуется. Ты же предлагаешь линию пустить под окнами людей от 6-й до 8-й станции, а чем они провинились? > И рубить леревья (тебе бы всю Одессу вздыбить развязками да > в асфальт закатать!) НЕ надо утрировать... > И иметь проблемный перекрёсток на углу с Сегедской. > И на Среднефонтанской пл. (из-за трамвая) > И не иметь поворота с Фонтанской дороги на Артиллерийскую. > Не многовато ли "не-шек"? А так ли нужен это поворот со стороны Фонтана? Тем единицам, которые так захотят поехать (я, правда, таковых не видел) можно проехать 100 м до Среднефонтанской пл. и спокойно повернуть налево. Объезд одного дома никого не напугает. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [4] | [Ответить] |
| > >
> Военторг что ли? Так 4-х рядов вполне достаточно, у самого > > перекрёстка запросто поместится и 5-й. Меньше надо > плодить > маршруточно-таксобусную срань и научиться > нормально ездить, > не парковаться как попало и не будет > проблем. Причем тут парковка и прочие автобусы. Сегодня там > неполноценные 3 полосы, при этом движущиеся в город > вынуждены пересекать трамвайную линию. До Военторга метса > раширяться просто нет, кроме того те, кто едут из города > вынуждены будут делать непонятный зигзаг вправо. На таком широком перепкрёстке этот "Зиг Заг" никто и не заметит. > почти вплотную к существующей дороге. > Там можно и не > расширять, хватит и того, что есть. Вся > дорога фактически > в 1 ряд... А нужно еще столько же... Так куда же ее > расширять? Или не расширять? Может лучше забор поставить, > чтобы не ездили дальше Каманина? Забор надо поставть на 5-й станции. А ещё лучше - на 4-й. С колючей проволокой и ток пропустить. :-) > Кольцо на 6-й > > > станции действительно не нужно, но вот строить что-либо > > > через Экономический пер. нельзя, т.к. все дома там стоят > > в > > шахматном беспорядке и сквозного проезда к Тенистой > НЕТ. > К Тенистой нет, а к Шовкуненко есть. А кому там > что-то нужно? С этого Шовкуненко прекрасно можно попасть на > Черняховского. Нормальные герои всегда едУт в обход? Ну и к Тенистой тоже ничего проложить нельзя? > Сегедскую > такое же расстояние. А на Гагарина и > Среднефонтанской пл. таки никто не живет?! Пустыня, > однако... Конечно пустыня. И ни один автобус там не ходит, ни в центр, ни на вокзал, ни на Привоз, а тут ещё злой Федосов предлагает отсечь единственную возможность на поле Куликово попасть. > микрорайон. > Что-то у них выносительский зуд начался, с > чего бы вдруг? > :-)) Разговоры о переносе института во > Львов идут уже несколько лет... Ну и пусть дальше говорят, им же охота поговорить.. > > На Сегедской нет места > для трамвайной > > линии, > Полно места на нечётной > стороне! Хорошо, но как туда попасть? На 4-й станции от > 16-этажек до Сегедской стоят 2 дома, между которыми и > проезжей частью узкий тротуар. 16-этажки тоже имеют > пристройки, а ближе к 5-й станции начинаются владения > Юракадемии. Рельсы кладктся на месье нынешней проезжей части, а новая проезжая часть оборудуется на месте нынешних трамвайных[ путей. > > кроме того появится гораздо более > проблемный > > перекресток на 2-й станции. > Никакой > проблемы там не будет и быть не может, тем более > при > падении интенсивности из-за появления прямых выходов в > > город и как следствие - двухстороннего движения по Канатной > А с какого бодуна оно там возьмется? Сделать можно, на трезвую голову :-) Потому как дучший способ избавиться от потребности - удовлетворить её. > И как планируется > объезжать дом по Слепнева,1? Нежно! > > Для выезда транспорта на > > > Среднефонтанскую достаточно продлить и расширить > > имеющуюся > > проезжую часть (от 4-й до телецентра) за счет > проходной > > телецентра и части деревьев. > И пустить его > впритык в жилым домам, жители которых будут > "счастливы". > Там проезжая часть есть УЖЕ сейчас и никто не жалуется. Конечно, потому как по ней никто не раскатывает, она ведёт в никуда как внутридворовой тупик и используется только для местного подъезда. Ты > же предлагаешь линию пустить под окнами людей от 6-й до 8-й > станции, а чем они провинились? Под окнами? :-))) > И не иметь поворота с Фонтанской дороги на Артиллерийскую. > > Не многовато ли "не-шек"? А так ли нужен это поворот со > стороны Фонтана? Тем единицам, которые так захотят поехать > (я, правда, таковых не видел) можно проехать 100 м до > Среднефонтанской пл. и спокойно повернуть налево. Объезд > одного дома никого не напугает. Единицы они потому, что Водопроводная не имеет нормального выезда на Екатерининскую, оборудовать его вполне реально. К тому же есть возможность попасть в центр через Молдаванку. При всяких объездах 99% поедут заведомо через вокзал. При этом перегрузив Среднефонтанскую. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [4] | [Ответить] |
| Cергей, давно известно, что твоя идея - снести все, что есть, и построить что-то похожее, но рядом. Ну и провести трамвай на Шовкуненко, как будто там у тебя родственники.
Ну а если люди не хотят вкладывать миллионы в маниловские прожекты, тем хуже для людей. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [4] | [Ответить] |
| Рельсы кладктся на месье нынешней проезжей части, а новая проезжая часть оборудуется на месте нынешних трамвайных[ путей.
На месье не рельсы, а мадемуазель класть надо, но это к другой теме :-) А теперь посмотрим, что получается. Рельсы перекладываем только от 5-й и далее или от самой 9-й станции? Если от 5-й, то с этим предложением в Кащенко (на Слободку), пожалуйста. Даже не хочется перечислять все маразмы подобного предложения. Если от 9-й, то трамвай точно также пройдет и мимо школы, и под окнами людей, живущих от 6-й до 8-й. Так кому это нужно? Мало того, что его закрыть придется, а закрыв, можно и не открывать, а пустить по высвободившемуся месту троллейбус. Или не пустить... Самое главное, что именно проезжая часть и была там запроектирована, и дома так стоят. Даже при постройке проезжей части расстояние до домов по нечетной стороне будет не меньше, чем сейчас на просп. Шевченко для домов 15-27. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [6] | [Ответить] |
| > Cергей, давно известно, что твоя идея - снести все, что
> есть, и построить что-то похожее, но рядом. Ну и провести > трамвай на Шовкуненко, как будто там у тебя родственники. > Ну а если люди не хотят вкладывать миллионы в маниловские > прожекты, тем хуже для людей. Вот так всегда. То, о чём я говорю - взять и обобщить, не думая, обозвать маниловщиной и т.д. Скууушно.. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
|
> Рельсы перекладываем только от 5-й и далее или от самой 9-й > станции? От 5-й до 4-й. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Сергей, маниловщина это потому, что я тебя уважаю. кому бы то другому я бы посоветовал полечиться и улучшить пространственное воображение.
Ты хоть представляешь, о чем говоришь? | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Да, Вадим, я прекрасно представляю, о чём говорю. Я говорю о полной перекладке путей от 2-й станции до 5-й с одновременной организацией полноценной дороги с разделительной полосой и зеленью от Среднефонтанской площади до 5-й станции.
Ну и о добавлении полутора полос по чётной стороне между 5-й и 7-й станциями, возможно до 8-й. Вот о чём я говорю. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Cергей, возьми листик бумаги и карандаш и нарисуй простейшую картинку как ты собираешься прокладывать проезжие части, как трамваи и машины будут выписывать зигзаги, где находятся дома и т.п.
Если я правильно понял, то от 5-й станции и далее к Фонтану трамвай остается на своем нынешнем месте. А где же будет дорога? Если там, где только для нее есть и место, т.е. на нечетной стороне, то на 5-й станции трамвай и транспорт должны идти крест-накрест. Да, до такого еще не додумвались... | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Никто никакие зигзаги не выписывает. При движении по Фонтанской дороге в город трамвай остаётся справа как и сегодня. После 5-й станции от точно также остаётся справа, как и до неё, только переложен ближе к нечётной стороне, только и всего. На его нынешнеи месте образуется трёхполосная дорога. Никаких крестов-накрестов, естественно, не будет. Ну будет зигзаг с двумя поворотами градусом этак пять-десять для едущих в город и градусов примерно 25-30 - для трамвая. Кошмар? :-)
После 4-й станции автотранспорт идёт дальше в город по тому месту, где сейчас пути, по двум полосам, если получится - трём. Трамвай уходит на Сегедскую. У телецентра желающие поворачивают на Артиллерийскую, чтобы мимо Чумки попасть либо на Екатерининскую, либо на Мясоедовкую и Старопортофранковскую. Остальные двумя рядами въезжают на Среднефонтанскую в своей светофорной фазе и едут во ней к вокзалу. Для тех, кто всё же зачем-то захочет ехать по Сегедской, трамвай по-прежнему будет оставаться справа. Для едущих из города по Фонтанской дороге до 5-й станции ничего не изменится, после неё появится справа ещё один ряд движения. Нынешняя Фонтанская дорога сейчас имеет ширину в три полосы и слишком широкий неуютный тротуар по чётной стороне. Из-за бестолковой разметки проезжая часть фактически используется только в один ряд в каждом направлении, добавление одной и нормальная разметка сделают нё четырёхполосной, по два ряда в каждую сторону, чего вполне достаточно. Вот что действительно надо, так это сделать отклонения трамвайных путей в местах остановок от 6-й до 8-й ст., чтобы трамвайные площадки в напрвлении Фонтана были достаточной ширины и безопасны. Но это косметический ремонт, а не кардинальная реконструкция. Надеюсь, теперь мне объяснить удалось. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Объяснить-то объяснил, но вопрос с 8-й станцией остается - там на четной стороне места НЕТ, пользы от такого переноса практически никакой, затраты огромны, кроме того трамвай закрывался бы на неопределенное время, как и все движение от 5-й станции в город на период "строительства".
Проезжая часть на нечетной стороне имеет все преимущества и никаких недостатков, кроме необходимости ее пересечения на 8-й станции при постройке там кольца. Но и это не проблема, т.к. такое уже есть на 2-й ст. Люстдорфа (или в Днепропетровске на лини на Левобережный). В любом случае, разделенная проезжая часть выглядит намного привлекательнее, а трамвай на Сегедской, извините, от лукавого. Кстати, для его постройки тоже придется вырубить кучу деревьев, так что лучше уже продлить дорогу до Среднефонтанской пл. и забыть про все проблемы. | ||
| Евгений 27 | Re: Oдесситам о Фонтане [7] | [Ответить] |
| Ну хватит спорить, все равно у городского руководства свои планы нам неизвестные, известно одно по попроще и по дешевле.
Возмущает дурацкое гор. планирование, неужели нельзя было раньше когда строили Фонтанскую доргу, сделать нормальную дорогу по две полосы в каждое направление с трамваем в центре как от 4 к 5 ст., но только от 3 до 9 ст.Фонтана. Это еще одна история гор. планирования как Алексанлровский пр., ул. Маразлиевская, или Архитекторская и т. д. | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [14] | [Ответить] |
| > Объяснить-то объяснил, но вопрос с 8-й станцией остается -
> там на четной стороне места НЕТ, пользы от такого переноса > практически никакой, затраты огромны, Ничего не понимаю, what the hell is going on.... Я хоть хоть что-то сказал о каком-то переносе на 8-й станции? Где я это сказал? кроме того трамвай > закрывался бы на неопределенное время, как и все движение > от 5-й станции в город на период "строительства". Какое "закрытие"? Кладутся пути рядом, трамваи ходят по существующим, затем переводятся на построенные, после чего сносятся старые. Какое "закрытие"? >роезжая > часть на нечетной стороне имеет все преимущества и никаких > недостатков, кроме необходимости ее пересечения на 8-й > станции при постройке там кольца. Кольцо на 8-й станции задевает часть неиспользуемого острого угла санаторного скверика и ничего не пересекает. > разделенная проезжая часть выглядит намного > привлекательнее, Место месту рознь. >а трамвай на Сегедской, извините, от > лукавого. Извиняю, т.к. комментарии тут абсолютно излишни > Кстати, для его постройки тоже придется вырубить > кучу деревьев, Не придётся так что лучше уже продлить дорогу до > Среднефонтанской пл. и забыть про все проблемы. Вадим, ты как всегда, возражаешь просто чтобы возразить... | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [14] | [Ответить] |
| Повторяю еще раз, последний.
Если не переносить линию от 5-й до 8-й станций, а делать дорогу, расширяя существующую - ничего не получится. Расстояние от СУЩЕСТВУЮЩЕЙ проезжей части до этого дома как раз вписывается в СНиП. И не более того. О каком двукратном расширении в том месте может идти речь. Насчет переноса от 5-й. Хорошо, трамвай не закрывается, но зато закрывается все движение в сторону города. Сначала на время строительства трамвайной линии на месте автодороги, потом на время строительства автодороги на месте трамвайной линии. И деревья вырубать на Сегедской придется, да и на "бывшей" трамвайной линии от 4-й станции до среднефонтанской они тоже растут - под бульдозер их. Даешь никому не нужную магистраль. А о бедной Среднефонтанской и будущих пробках у вокзала и говорить не надо... И все для чего - Федосову так кажется "правильным". | ||
| Сергей Федосов | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| > Повторяю еще раз, последний. Если не переносить линию от
> 5-й до 8-й станций, а делать дорогу, расширяя существующую > - ничего не получится. Расстояние от СУЩЕСТВУЮЩЕЙ проезжей > части до этого дома как раз вписывается в СНиП. И не более > того. О каком двукратном расширении в том месте может идти > речь. О нормальном использовании трёх рядов на существующей проезжей части, добавлении четвёртого за счёт неоправданно широкого тротуара, вдобавок отдалённого от домов чётной стороны на нормальное расстояние. Насчет переноса от 5-й. Хорошо, трамвай не > закрывается, но зато закрывается все движение в сторону > города. Ничего, потерпят и объедут (Говорова, Шевченко, Краснова) > на месте трамвайной линии. И деревья вырубать на Сегедской > придется, Не деревья рубить, а столбы передвигать. Деревьев может несколько, выступающийх у дороги. Деревья на Сегедской растут ближе к домам. > да и на "бывшей" трамвайной линии от 4-й станции > до среднефонтанской они тоже растут - под бульдозер их. Уфффф..... какие деревья..., там трамвай ходит, леревья окружают двухпутную трамайную линию, на месте которой получается: два ряда в город, запятая, деревья на разделительной полосе, запятая, и два ряда из города, как сейчас..... > Даешь никому не нужную магистраль. Одесситы, внимание! Фонтанская дорога с прямым выходом к вокзалу взамен петляний "Сегедская- Гагарина - далее везде" по теории Вадима является "никому не нужной магистралью"! Теперь вы понимаете, почему я запустил занятия "Одесской на колёсах"? У мекня нет ни здоровья, ни нервов убеждать, так что это теперь исключительно сайт Вадима Зыкина и только его.. Я честно пытался, но - сдался... :-( А о бедной > Среднефонтанской и будущих пробках у вокзала и говорить не > надо... В чём бедность Среднефонтанской, по которой уже сейчас точно так же народ едет в обратную сторону на Фонтанскую дорогу, потому что так КОРОЧЕ, чем через Пищевой институт - Сегедскую (и на два светофора меньше)? И точно так же добирается к вокзалу (кто не понял, повторяю - Сегедская - Гагарина -далее везде) > И все для чего - Федосову так кажется > "правильным". Мне не "кажется", я вижу очевидное. | ||
| Вадим Зыкин | Re: Oдесситам о Фонтане [17] | [Ответить] |
| Сергей, ты видишь все вокруг в том виде, как ТЕБЕ хочется этого видеть и как ТЫ считаешь правильным.
То, что воплощение в жизнь даже десятой доли твоих про(ж)ектов - будь то Одесса, Москва или Киев - требует миллиардных затрат и ведет к ломке городской среды тебя не волнует. Конечно, ведь понастроили идиоты городов, не посоветовавшись с "великими". А если люди продолжают в них жить и пытаются что-то делать - так это их вина, опять же. Очевидно, что главное для г-на Федосова это построить некую утопическую модель (часто невыполнимую с инженерной точки зрения, которую принимать и понимать Сергей отказывается), которая могла бы быть правильной, если бы строилась на ГОЛОМ месте, и потом а) говорить, что это "очевидно", б) обвинять оппонентов в нежелании ее обсуждать. | ||
[ Список тем | Создать тему ]