[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒42 | 43‒62 | 63‒82 ] [ Все сообщения ]
| Murcielago | Re: Здесь хороним ЮМЗы [18] | [Ответить] |
| > Да... У нас в Минске в этом году тоже начали ЮМЗ и Киев-11
> списывать (Киев-11 - это типа ЮМЗ (с гармошкой) но сделан у > нас на Белкоммунмаше). А те что остались вообще такие > добитые ходят, гудят, рычат, трясутся. ЗИУ-682Б до сих пор ездят, так что и ЮМЗы могли сделать... другое дело, если решили целенаправленно заменить ЮМЗы на АКСМ-213. 5186 порезали? А 5175 ездит? | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [20] | [Ответить] |
| > > Да... У нас в Минске в этом году тоже начали ЮМЗ и
> Киев-11 > списывать (Киев-11 - это типа ЮМЗ (с гармошкой) > но сделан у > нас на Белкоммунмаше). А те что остались > вообще такие > добитые ходят, гудят, рычат, трясутся. > ЗИУ-682Б до сих пор ездят, так что и ЮМЗы могли сделать... > другое дело, если решили целенаправленно заменить ЮМЗы на > АКСМ-213. ЗИУ-682Б там до сих пор несколько десятков (а было-то несколько сотен), ремонтная база хорошая, запчастей завались, даже АКСМовские могут подойти, почему бы им по 20 и больше лет не ездить? А ЮМЗов было всего ПЯТЬ! Кто будет специально делать ремонтную базу под пять достаточно особенных троллейбусов в городе, где троллейбусов больше тысячи? И их все-же держали, при том, что могли списать и раньше. > 5186 порезали? А 5175 ездит? Точно списали и порезали или просто на приколе стоит? Видел фото 2004 года, 5186 там был в очень неплохом состоянии. Так что возможно списывают из-за унификации парка. | ||
| Murcielago | Re: Здесь хороним ЮМЗы [21] | [Ответить] |
| > > 5186 порезали? А 5175 ездит?
> Точно списали и порезали или просто на приколе стоит? Видел > фото 2004 года, 5186 там был в очень неплохом состоянии. > Так что возможно списывают из-за унификации парка. По информации минчан, 5186 таки порезали. | ||
| krapachino | Re: Здесь хороним ЮМЗы [21] | [Ответить] |
| 5186 уже не ЮМЗ, а новый АКСМ-213 !!! Практически сразу номер присвоили новой машине!!!
Ещё списан Киев-11 № 5194. Пока вроде всё. | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [21] | [Ответить] |
| Значит, я был прав - начинают списывать старые гармошки только из-за унификации. А ЗИУ 1002, 1003, 1004 еще живы? | ||
| krapachino | Re: Здесь хороним ЮМЗы [22] | [Ответить] |
| Вроде живы, знаю только 1001 списан. Но вобщем до конца года все старые гармошки спишут и уничтожат. | ||
| krapachino | Re: Здесь хороним ЮМЗы [23] | [Ответить] |
| http://bytrans.net/foto/displayimage.php?pos=-1420
Фотка ЮМЗ-Т1 №5186 после списания | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [25] | [Ответить] |
| > Вроде живы, знаю только 1001 списан. Но вобщем до конца
> года все старые гармошки спишут и уничтожат. Т.е. спишут последний Киев-11 №5195, ЗИУ-683 №1002-1004 и оставшиеся 4 ЮМЗ-Т1? Причина - унификация и только? Сколько у вас уже АКСМ-213? И почему не пошло дело с массовой закупкой низкопольных гармошек АКСМ-333 (или хотя бы сделали МАЗ-105Т)? Ведь берут же АКСМ-321 и МАЗ-103Т, а АКСМ-213 как ни крути технически устарел и заменять им ЮМЗ-Т1 - это извините шило на мыло. Тем более, что по техническим характеристикам АКСМ-213 проигрывает ЮМЗ-Т1 из-за одномоторности, на нем ведь стандартный движок от длинного ЗИУ. | ||
| krapachino | Re: Здесь хороним ЮМЗы [2006] | [Ответить] |
| Насчёт списания знаю что ЮМЗы должны точно, а ЗИУ не уверен, хотя скорее всего и их
В Минске 76 АКСМ-213. А 333-ие сам не знаю чего не закупают... Дорогие видать, хотя сколько ж разговоров было про то что низкопольники надо закупать. а закупают что дешевле... Даже думать не хочется что минимум 10 лет на этих 213-х кататься. | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [2006] | [Ответить] |
| А сколько уже 333-х? Так по-прежнему один (4001) или хоть еще несколько купили? | ||
| Сергей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [2006] | [Ответить] |
| Троллейбус АКСМ-213 — вполне надежная, экономичная и комфортная машина, несмотря на свою ненизкопольность. И если Вас, krapachino, не устраивает такой троллейбус, приобретите личное авто. | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [2006] | [Ответить] |
| Допустим, но чем он лучше ЗИУ-683 или ЮМЗ-Т1 кроме того, что новее? А ничем. | ||
| Сергей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [2006] | [Ответить] |
| 1.ТИСУ
2.Э/о 3.Кузов, удобная кабина, удобный салон 4.АБС | ||
| Vyacheslav | Re: Здесь хороним ЮМЗы [2006] | [Ответить] |
| Хм. А чем тогда он лучше К12? | ||
| Сергей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [2006] | [Ответить] |
| >> И почему не пошло дело с массовой закупкой низкопольных гармошек АКСМ-333
пока дорого. >> Ведь берут же АКСМ-321 тоже дорого. в 2004 году партия из 18 машин (поставка конец 2004 - начало 2005) на пробу. большой заказ на 2006-й год во многом благодаря нехватке мощностей на МАЗе. >> и МАЗ-103Т, этот дешевле, поэтому берут его. >> а АКСМ-213 как ни крути технически устарел и заменять им ЮМЗ-Т1 - это извините шило на мыло. Тем более, что по техническим характеристикам АКСМ-213 проигрывает ЮМЗ-Т1 из-за одномоторности, о прожорливости двухмоторного ЮМЗ-Т1 ходят легенды. да и узел сочленения... не зря ведь массово хвосты обрезают. одномоторность АКСМ-213 нисколько не мешает работать в общем графике. о других преимуществах здесь уже рассказали. | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [32] | [Ответить] |
| > 1.ТИСУ
На ЗИУ-683Б00 тоже ТИСУ. Южмаш предлагал тиристорные троллейбусы еще в 1994-1995 годах (ЮМЗ-Т2М, ЮМЗ-Т3К). ТИСУ там была завода Запорожтрансформатор кажется, такая же, как и на ЗИУ-683Б00/620500. Отказались из-за кривых рук в большинстве хозяйств (по крайней мере в то время это было так). А с 2005 года ЮМЗ-Т2 тоже делается с ТИСУ. > 2.Э/о Какие конкретно достоинства по сравнению с ЮМЗ? > 3.Кузов, удобная кабина, удобный салон Здесь допустим соглашусь. Но у ЮМЗов выпуска после 1995 года салон и кабина не хуже (АКСМ-201 выпускался кажется с 1996 года). У более старых ЮМЗ эта проблема решается капремонтом. Важный плюс - оцинкованный кузов, на ЮМЗ этого не делают НЯЗ. Хотя за доп. плату возможно все. > 4.АБС Естественно в качестве дополнительной опции. А если так - за доплату эту фичу можно поставить на любой троллейбус, так что это никакое не "ноу-хау" завода Белкоммунмаш. Главный же минус АКСМ-213, как на мой взгляд - сама компоновка. Если высокопольный сочлененный троллейбус делается одномоторным, есть смысл сделать задние колеса односкатными подруливающими для уменьшения радиуса поворота. А если на третьем мосту ставятся двухскатные неповоротные колеса, то сделать его (мост) при этом неведущим - вершина дебилизма. При том что двигатель очень слабый как для гармошки - ДК-211 на 170 кВт. Надо было делать АКСМ-213 двухмоторным с двигателями как на 201. | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [34] | [Ответить] |
| > о прожорливости двухмоторного ЮМЗ-Т1 ходят легенды. да и > узел сочленения... не зря ведь массово хвосты обрезают.
На большинстве АКСМ-213 стоит Hubner? Тоже мне достижение. Много ли выпущено 213-х с неимпортными сцепными механизмами? А прожорливость - это действительно бич двухмоторных гармошек. У тиристорных это проявляется не так сильно из-за меньшего расхода энергии каждым двигателем в отдельности. Но в любом случае Шкода-15Тр кушает ровно как 2*14Тр, а К12.03 - ровно как 2*К12.04. Просто 14Тр экономичнее чем ЮМЗ-Т2 в том же процентном соотношении, что и 15Тр по сравнению с Т1. У ЮМЗ-Т1 сцепной механизм был действительно проблемным - не рассчитали, что будет плохая синхронизация двух двигателей. Вот поэтому и обрезают. Году в 1995-96 вроде чуть доработали и усилили, но в то время уже было выпущено 3/4 от общего количества всех построенных ЮМЗ-Т1. > одномоторность АКСМ-213 нисколько не мешает работать в общем графике. о других преимуществах здесь уже рассказали. Ну если рельеф Минска абсолютно ровный - то возможно. А попробуйте погонять 213-е на подъемах 10% без изменения графика, ранее предназначенного для одиночных троллейбусов. | ||
| Murcielago | Re: Здесь хороним ЮМЗы [33] | [Ответить] |
| > Хм. А чем тогда он лучше К12?
Как минимум дизайном. | ||
| Murcielago | Re: Здесь хороним ЮМЗы [35] | [Ответить] |
| > Главный же минус АКСМ-213, как на мой взгляд - сама
> компоновка. Если высокопольный сочлененный троллейбус > делается одномоторным, есть смысл сделать задние колеса > односкатными подруливающими для уменьшения радиуса > поворота. Мост с односкатными колесами не выдерживает большую нагрузку. Именно по этой причине на ЗИУ-683 и DAC-217E нет накопительной площадки в хвосте, в водители этих машин обычно не открывают заднюю дверь. > А если на третьем мосту ставятся двухскатные > неповоротные колеса, то сделать его (мост) при этом > неведущим - вершина дебилизма. При том что двигатель очень > слабый как для гармошки - ДК-211 на 170 кВт. Надо было > делать АКСМ-213 двухмоторным с двигателями как на 201. Двухмоторные машины нужны только в тех городах, где много участков со сложным профилем. Остальные же города в основном ругают ЮМЗ-Т1 за большой перерасход э/э и... укорачивают их. | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [37] | [Ответить] |
| > > Хм. А чем тогда он лучше К12? Как минимум дизайном.
К12 в заводской окраске, с дисками на колесах и всеми родными стеклами чисто внешне смотрится довольно симпатично. Если неаккуратно перекрашен после многочисленных реклам (а особенно в цвет военной техники), с забитыми и неродными стеклами - полнейшее уродство. Как и многий другой ПС, даже ЮМЗ (в киевском депо №4, а с недавних пор - и в депо №2). | ||
| Murcielago | Re: Здесь хороним ЮМЗы [39] | [Ответить] |
| > > > Хм. А чем тогда он лучше К12? Как минимум дизайном.
> К12 в заводской окраске, с дисками на колесах и всеми > родными стеклами чисто внешне смотрится довольно > симпатично. Симпатично. Но АКСМ-213 красивее (-% Особенно в первой своей окраске, с зелеными полосами на бортах. | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [37] | [Ответить] |
| > Мост с односкатными колесами не выдерживает большую нагрузку. Именно по этой причине на ЗИУ-683 и DAC-217E нет накопительной площадки в хвосте, в водители этих машин обычно не открывают заднюю дверь.
А почему тогда в тех же городах не открывают заднюю дверь в ЮМЗ-Т1? Я хорошо помню поездку в Харькове на 2020. Тоже задний мост не выдерживает? В Днепропетровске сейчас в некоторых ЗИУ-683 открывают заднюю дверь, а в свое время в 1-м депо не открывали заднюю дверь почти во всех гармошках - и в ЗИУ, и в ЮМЗ. Заднюю дверь в двойных троллейбусах не открывают, т.к. тогда кондуктору будет трудно успевать обилечивать всех пассажиров в переполненном троллейбусе, если остановки часты. > Двухмоторные машины нужны только в тех городах, где много участков со сложным профилем. Остальные же города в основном ругают ЮМЗ-Т1 за большой перерасход э/э и... укорачивают их. На ровных участках дороги при малой заполненности троллейбуса можно отключать один из двигателей - оставшийся (в случае ЮМЗ-Т1 это 130 кВт, а ведь у ДАКа-217 всего 150 кВт на все случаи жизни) вполне потянет полупустую гармошку по ровной дороге. На подъемах, спусках, а в пиковое время даже на ровной дороге двухмоторность вполне оправдана. Основная причина обрезания гармошек - не столько перерасход энергии (это причина №2), сколько плохое состояние сцепного механизма и проблематичность его ремонта и дороговизна его замены. | ||
| Янковский Андрей | Re: Здесь хороним ЮМЗы [40] | [Ответить] |
| > > > > Хм. А чем тогда он лучше К12? Как минимум дизайном. >
> К12 в заводской окраске, с дисками на колесах и всеми > > родными стеклами чисто внешне смотрится довольно > > симпатично. Симпатично. Но АКСМ-213 красивее (-% Особенно в > первой своей окраске, с зелеными полосами на бортах. Мне тоже та окраска больше нравилась, чем полностью белая, как стали делать потом. А почему у АКСМ-213 боковое окно в прицепе после третьей двери укороченное? Стандартное не получалось сделать из-за ограничения длины в 18 м? Так у К12 длина 18.3 м - и ничего, ездит. Разрешают :-) И еще. Если уж К12 взялись делать с вклеенными окнами, надо было окна делать тонированными. Прозрачные вклеенные окна смотрятся ужасно (даже на Е186, я уже писал). | ||
[ Список тем | Создать тему ]