[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒474 ]
| Стефан | Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) | [Ответить] |
| В течение последних двух лет или около того компания New Jersey Transit запрещала фотографировать свои трамваи и поезда (не уверен насчет автобусов) без специального разрешения, даже в том случае, если фотограф находился на общественной территории. Это прямо противоречило американским законам, согласно которым, пока я стою на такой территории, никто не имеет права запретить мне направлять объектив куда угодно (не хотите, чтобы вашу собственность фотографировали — окружайте ее непрозрачным забором). Тем не менее запрет действовал, полиция останавливала фотографов и проводила с ними "воспитательную работу": в частности, автор этих строк был задержан 30 апреля 2004 года, о чем подробно рассказано здесь:
http://talk.nycsubway.org/perl/read?subtalk=700096 Многие любители писали возмущенные письма руководству компании. И вот 31 декабря минувшего года один из них получил ответ от исполнительного директора компании: ===== Dear Mr. *****: Thank you for your letter regarding NJ TRANSIT's proposed amendments to NJAC 16:83, Conduct and Safety of the Public in the Use of NJ TRANSIT Equipment and FAcilities published in the New Jersey Register as PRN 2005-156. We received an unusual number of public comments, almost all of them regarding the proposed changes to the non-commercial photography policy. Your input was taken into careful consideration by senior management. In fact, I personally reviewed the public comments and concluded that the proposed rule changes are impractical. I have, therefore, directed that the proposed rule amendments be withdrawn. Like the majority of transit systems around the country, we will not require permits for non-commercial photography at this time. Effective immediately, we will return to our historic practice, which enables hobbyists and other non-commercial photographers to take pictures in public areas throughout the NJ TRANSIT system without obtaining permission or providing prior notice. There will also continue to be no restrictons on journalists in public areas of the system. While you are on our system, I encourage you to support our police department by calling the hotline - 1-888-TIPS-NJT if you see any suspicious behavior. Also, be advised that our police, as well as local law enforcement, have a responsibility to provide for the safety and security of our customers, employees and assets. If an officer receives a complaint or observes circumstances that warrant further investigation, he or she may approach you. I ask that you cooperate fully with the office, understanding that he or she is concerned both for your safety and the security of 80,000 commuters who ride the system every day. Thank you again for taking the time to submit your comments. Sincrely, s/George D. Warrington Executive Director ===== Краткое содержание: мы получили необычайно много писем от публики, я лично просмотрел их и заключил, что предложенное изменение в правилах (я так понимаю, что речь шла о том, чтобы возвести запрет на фотографирование в рамки некоего закона. — С.М.) непрактично. Мы немедленно возвращаемся к исторической практике — фотографировать в доступных для публики местах в системе NJ Transit разрешается без всякого предуведомления. Помните, что полиция может обратиться к вам, если сочтет нужным, и, пожалуйста, оказывайте ей содействие ради вашей безопасности. Что ж, у начальника не хватило смелости сказать, что это не "непрактично", а незаконно — но, как говорится, и так хорошо! Напомню, что в прошлом же году провалилось предложение ввести запрет на фотографирование в ньюйоркском метро. Такой запрет был бы законным, т.к. речь о территории, принадлежащей метрополитену, на которой собственник вправе ограничивать граждан в их действиях. По информации "изнутри", одним из решающих моментов стало то, что некий бомж (как ни странно, без предварительного фотографирования местности :-) беспрепятственно проник в запретную зону и устроил пожар, нанесший приличный убыток: http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.cgi?n=1&a=lm&t=1324&ft=1&s=nd К чести начальства, оно не закричало: "Пррринять меры! Немедленно запретить фотографирование и разговоры в строю!", а осознало, что, введя запрет, выставит себя на посмешище. Не обошлось, опять же, и без многочисленных писем с протестами. С удовлетворением констатирую, что слово "свобода" в этой стране — все-таки не пустой звук и что "практичность" (если уж начальству так угодно...), как правило, побеждает. Особенно если не молчать. | ||
| Angel | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) | [Ответить] |
| Стефан, я тебя понимаю!
Сам не раз имел разговор с милицией по поводу фотосъёмки на своём СТ! | ||
| Alex R. | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [1] | [Ответить] |
| > Стефан, я тебя понимаю!
> Сам не раз имел разговор с милицией по поводу фотосъёмки на > своём СТ! У меня на СТ на Кольцевой, Электрозаводской и пр. Металлургов проблем не было. | ||
| Angel | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [1] | [Ответить] |
| На Кольцевой и на Заречной ко мне по одному разу за всё время цеплялись, а вот на Доме советов и Пл. Труда - часто. | ||
| ФРЕЩР | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [1] | [Ответить] |
| Ko мне цеплялись на моём родном вокзале - но прикол в том, что у меня тогда даже аппарата с собой не было :-) | ||
| Володя | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [1] | [Ответить] |
| Я сегодня ехал в троллейбусе 385 17 маршрута от Ереванской до Курской и, выйдя на Курской, его сфотографировал. Водитель вышел из троллейбуса и стал что-то говорить в мою сторону (я не слышал что, так как я шел в сторону Соломенской площади). Через час мне нужно было ехать по работе с Соломенкой площади на улицу Леонтовича и мне попался этот же 385. Кондуктор сказала, что водитель был очень зол и хотел у меня забрать фотоаппарат, затем водитель вызвал меня к себе и стал сильно возмущаться. сказал, что фотгографировать нельзя, не уточнил что: его или троллейбус) и что я могу остаться без головы (по- моему если он говорит такие вещи, то это не вполне здоровый человек и работать водителем троллейбуса ему никак нельзя ). Хотя он повыступал только одну остановку, после остановки Фучика он затих и я доехал до метро Университет без происшествий, все равно остался очень неприятный осадок. | ||
| Rebel | [Ответить] | |
| Думаю это зависит не только от человека а ещё и от...места жительства.Сколько я ни фотографировал троллейбусы в Крыму,никто не корчил злобную мину,не выбегал....или равнодушно смотрели водители,или улыбались/махали рукой ) | ||
| Стефан | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [5] | [Ответить] |
| > Кондуктор сказала, что водитель был
> очень зол и хотел у меня забрать фотоаппарат, затем > водитель вызвал меня к себе и стал сильно возмущаться. > сказал, что фотгографировать нельзя, не уточнил что: его > или троллейбус) и что я могу остаться без головы ИМХО, в таких случаях стоит "возмутиться" в ответ — точнее, перейти в контратаку. Жестким тоном потребовать объяснений, что именно "нельзя" фотографировать и почему. Со мной за последнее время случилось два эпизода. На станции метро в Нью-Йорке мы с коллегой по этому форуму засунули объектив... в некое место, куда по-хорошему, может, и не стоило бы :-) — но без малейшего формального нарушения. (В США, напомню, запрещать фотографировать можно не по принципу "куда смотрит объектив", а только "где находится фотограф".) Проходившая мимо некая дама с официальным значком остановилась: "Господа, вы не можете это фотографировать!" Мой ответ был мгновенным и твердым: "Еще как можем. Вы знакомы с правилом 1050.9(c)?" (Настоящий номер правила, которое открытым текстом разрешает фотографирование в ньюйоркском метро.) Мадам ретировалась :-) В Далласе мы с другим коллегой стояли и планировали кадр в ожидании трамвая, который должен был въехать в него. Боковым зрением уловили полицейскую машину, которая не спешила трогаться на зеленый сигнал светофора :-) Действительно, через пару минут она развернулась... подъехала к нам... здрасте-здрасте, ваши документы, пожалуйста... чем вы тут занимаетесь? — "Фотографируем трамваи, а что?" — "Нет-нет. ЧЕМ вы занимаетесь?" — "Ну мы же сказали — фотографируем трамваи. А в чем проблема?" — "Не может быть. Я пропустил уже два зеленых сигнала, наблюдая за вами... ваше поведение выглядит о-о-очень подозрительным. Вы же знаете, что столько людей в мире хотят нашей стране зла... бла... бла..." — "Офицер, мы всё знаем, но, если можно, давайте чуть конкретнее. В чём состоят претензии к нам? Существует закон, запрещающий фотографировать трамваи?" — "Закона не существует, но..." — "В таком случае что именно мы делаем такого, чего не имеем права делать?" — "Ну, знаете ли, поймать всегда можно. (Какое deja vu!.. "Был бы человек, а статья найдется!" Эх, не жили эти люди в Советском Союзе! — С.М.) Создание помех движению... заход на запретную территорию (то есть на рельсы. — С.М.), вот!" — "Мы прекрасно понимаем, что ходить по запретной территории нельзя, и не делаем этого. Кто и что может иметь против нас, если мы фотографируем трамваи с тротуаров, которые являются общественной собственностью?" — "С общественной собственности... нет, я не могу вам запретить делать этого. Я просто хочу вам сказать, что такое поведение выглядит очень подозрительным, и мои коллеги могут вновь вас остановить для проверки." — "ОК, мы это поняли. Будут останавливать, придется нам объясняться повторно." — "Спасибо за понимание. Всего доброго." В процессе разговора подъехало еще две полицейские машины, так что соотношение сил в конце было 3:2 не в нашу пользу :-) — но за последующие полдня, которые мы провели в почти непрерывном фотографировании, ни малейших вопросов более не возникало. Грамотно ставить разного рода церберов на место — зачастую помогает! | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| Они, наверное, подумали что это у вас не фотоаппараты а какое-нибудь секретное оружие - минигранатомёты, вместо "вылетаемой птички" вылетает пара Ф1)) | ||
| Nick | Re: | [Ответить] |
| >>затем водитель вызвал меня к себе и стал сильно возмущаться
Это супер! | ||
| Buran | Re:Фотографировать транспорт МОЖНО | [Ответить] |
| Якось в травневу суботу в Тернополі я з-за решіткових воріт фотографував тролейбуси, які були на території депо. За моєю спиною в той момент їхала 14-ка по другому маршруту. І шофер як почав сигналити мені, кричати мені: "Я т-тобі дам! Я т-тобі дам!"... Однак коли водій побачив у мене на шиї фотоапарат, одразу ж подобрішав: "А... Фотографуй, фотографуй!".
Ось ці кадри: http://www.com.te.ua/album/232/11486348092b.jpg http://www.com.te.ua/album/232/11486355521b.jpg Іший ракурс: http://www.com.te.ua/album/232/11486348081b.jpg http://www.com.te.ua/album/232/11486356261b.jpg http://www.com.te.ua/album/232/11486358051b.jpg | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re:Фотографировать транспорт МОЖНО | [Ответить] |
| О, я сейчас вам такое расскажу!..
Когда меня снимали для передачи "Чудаки" (канал "Тонис"), директор 3-го депо дал полное добро на съёмки. Заходим на территорию, попадаем в цеха, а там тётеньки тут как тут: "А что это за люди с камерами, как вы сюда попали..." - словно они там самые главные. Достаточно было Александру Гордузу сказать, что нас Иван Васильевич пропустил - они тут же "поадекватнiшали" и отстали: ну, мол, раз Иван васильевич разрешил, тогда - другое дело... Обошлось без конфликта, но всё равно удивляет то, как человек перехамелеонивается из Прометея в муху и обратно. | ||
| Тимофей Беспятов | Re:Фотографировать транспорт МОЖНО [11] | [Ответить] |
| > О, я сейчас вам такое расскажу!.. Когда меня снимали для
> передачи "Чудаки" (канал "Тонис"), директор 3-го депо дал > полное добро на съёмки. Заходим на территорию, попадаем в > цеха, а там тётеньки тут как тут: "А что это за люди с > камерами, как вы сюда попали..." - словно они там самые > главные. Достаточно было Александру Гордузу сказать, что > нас Иван Васильевич пропустил - они тут же > "поадекватнiшали" и отстали: ну, мол, раз Иван васильевич > разрешил, тогда - другое дело... Обошлось без конфликта, но > всё равно удивляет то, как человек перехамелеонивается из > Прометея в муху и обратно. Точно такое же было и когда Ааре с Костей Козловым в Одессу приезжали. В депо нас пустить пустили, но обратно выйти, как оказалось, было гораздо проблематичнее - злющий-презлющий старый п?дун охранник пытался корчить из себя самого главного, но как узнал что всё нормально - тут же начал лепетать типа "извините ребята, проходите, всего вам доброго" и всё такое... да и во время перемещения по депо ко мне местные тётки прикопались мол кто я такой и чего мне надо, да ещё и с фотоаппаратом... ну с ними-то легче | ||
| Вячеслав Рассыпаев | Re:Фотографировать транспорт МОЖНО [11] | [Ответить] |
| Да, сочувствую... Многим (к счастью, не всем) старикам пенсию не плати - дай поорать или просто почитать морали. Издержка физиологических возрастных моментов, или чёрт его знает... | ||
| Стефан | Re:Фотографировать транспорт МОЖНО [11] | [Ответить] |
| > Заходим на территорию, попадаем в цеха, а там тётеньки тут как тут: "А
> что это за люди с камерами, как вы сюда попали..." - словно они там самые главные. Комплекс вахтера. Чем меньше "власть", которой человека наделили, тем больше он ею упивается... | ||
| Саня | Re:Фотографировать транспорт МОЖНО [11] | [Ответить] |
| Парадокс, але саме так часто і буває. Навіть у ВУЗах-чим дрібніша сошка, тим вище задирає носа і робить з себе ледь не найбільше начальство, професура ж поводить себе абсолютно нормально. Все-таки не розумію того водія, який злився, що хтось фотографує тролейбус...Совковість, що ж поробиш.І таких людей багато... | ||
| Алексей | Винница | [Ответить] |
| а вот водилы Винницких троллей были явно не рады фотографированием их детищ. Они открывали окна и интересовались злобно, что я делаю. А я стеснялся и молчал. | ||
| Стефан | Re: Винница | [Ответить] |
| Лучше не стесняться. Молчанием ты неявно соглашаешься со своей "виной"...
В Одессе, на южной стороне Привоза, некий мужик за моей спиной с сильным нерусским акцентом и с элементом "наезда" в голосе поинтересовался у меня: "Дядя, а шьто это ты тут фотографируешь?" Наверно, я слегка рисковал, повернувшись не более чем вполоборота и ответив: "Что надо, то и фотографирую!" Однако подействовало, как лом :-) | ||
| Дмитрий Силич | Re: Винница | [Ответить] |
| Я в начале июля фотографировал у себя в Чернигове троллейбусы на конечной. С одного из них вышел водитель с монтировкой и начал ругаться матом, мол, почему я его фотографирую. Мне сначала не по себе стало когда я увидел его железяку. Но когда я сказал, что фотографирую не его, а троллейбусы и что этим делом я давно занимаюсь, то он повеселел и вернулся назад в троллейбус. Зато в тот день у меня настроение пропало... :( | ||
| Стефан | Re: Винница | [Ответить] |
| Ничего себе...
Конечно, решить полюбовно всегда проще/приятнее/экономит время — но тут вроде бы впору и в милицию позвонить... | ||
| Lutzow | Re: Винница | [Ответить] |
| Когдя я фотографирую, то многие водители относятся благожелательно. Особенно, если я еду потом в этом же трамвае/тролле и он не очень забитый, то интересуются - зачем, отчего и почему. Упоминание сайта Вадима вызывает положительную реакцию. А когда показываю фотку на экранчике цифровика, то кондуктор вообще млеет.
Хотя бывало и не так... Водитель показала мне фак... | ||
| Володя Царенко | Re: Винница | [Ответить] |
| Сегодня где-то в 15.30. фотографировал троллейбусы на конечной "улица Чернобыльская". Тут два водителя спросили что фотографируешь, говорю троллейбусы. Они говорят, что плёнку засветить. Я потребовал ссылку на закон, по которому нельзя фотографировать транспорт. Ответ был такой: "сейчас мы покажем тебе закон за шкирки, иди отсюда ". Я ушёл с места инцидента и позвонил на горячую линию Киевпастранса, не знаю насколько уместно это было с моей стороны. Записали номера троллейбусов, мой тел., не верю в то, что их накажут, но может в дальнейшем хоть приставать не будут к любителям ОТ. Угрожали водители двух Шкод 14 ТР 289 и 2019, особенно последний. И ещё: это всё услышала диспетчер и вышла из диспетчерской, после того как я изложил суть конфликта, она была на моей стороне. Конечно, я понимаю, что такое случается, наверное, с каждым, кто фотографирует ОТ и со мной случалось нечто подобное, и сильно этим не проникаюсь, но всё равно неприятно. | ||
| G[H]usele_БПА | Re: Винница | [Ответить] |
| Вот прочитал сообщения этой темы и понял, что наверное с каждым любителем транспорта такое случается. Меня в родной Полтаве не раз доблестная милиция останавливала. Особенно фотографирование транспорта очень раздражает недалеко стоящих ГАИшников, хотели "в наручники и сдать в райотдел", хотя их у меня в кадрах не было. Пришлось пролистать снятые кадры (после того у меня тоже на ГАИ аллергия))) В Харькове тоже приставали, правда обычные менты. Но они были намного вежлевее полтавских.
Вобщем наше увлечение - довольно опасное и рискованное)) И кончно нужно как минимум вдвоём ездить и фотать. | ||
| Д-616 | Re: Винница | [Ответить] |
| Вот именно во избежание подобного я пользуюсь мобильным телефоном. Никто ничего ведь не поймет - мало ли что там на мобилке клацаешь...
>Навіть у ВУЗах-чим дрібніша сошка, тим вище задирає носа і >робить з себе ледь не найбільше начальство, професура ж >поводить себе абсолютно нормально. абсолютно точно подмечено. На моем факультете самые садистский преподователь имеет громкий титул "старший викладач", а декан, замдекана и профессора - вполне нормальные люди. > не верю в то, что их накажут, Накажут рублем - КПТ это только выгодно. В А12 один раз водитель не захотел признавать мой талончик - звонок по 051, дальше пришло письмо что "такой-то водитель лишен премии на 50%". И это не отписка - этот водитель раньше любил вести себя словно А12 это маршрутка, останавливал там где "голосовали" - так вот, видел как уже после этого он проехал мимо таких голосующих, показав рукой в сторону остановки... | ||
| Николаевский конд... | Re: Винница | [Ответить] |
| Надо приучать водителей к тому что их снимают и тогда они добреют!
Приезжайте в Николаев и на вас не побегут с палками, так как каждые выходные за ними охотятся охотники с фоторужьями! | ||
| Тимофей | Re: Винница | [Ответить] |
| ///И кончно нужно как минимум вдвоём ездить и фотать.
Вдвоём - ПРЯМАЯ дорога в милицию. А в менее благополучных странах - так вдвойне + ещё и вдвойне со стороны криминала. Ездите только самостоятельно, и вам не придётся выбирать "кошелёк, фотоаппарат или жизнь". | ||
| Forester | Re: Винница [23] | [Ответить] |
| > . В А12 один раз водитель не
> захотел признавать мой талончик - звонок по 051, дальше > пришло письмо что "такой-то водитель лишен премии на 50%". > И это не отписка - этот водитель раньше любил вести себя > словно А12 это маршрутка, останавливал там где "голосовали" > - так вот, видел как уже после этого он проехал мимо таких > голосующих, показав рукой в сторону остановки... Есть на А12 такие нюансы (проблемами бы я это не назвал). В том самом автобусе однажды (недавно, где-то в марте) водила на тот самый вопрос ответил: "Тебе талон надо?" и злобно его выдал, сразу же надорвав. Ну да хрен с ним - всё равно контроля здесь не бывает. А в "маршруточном режиме" они и по сей день ездят, останавливаясь лишь там, где явно есть желающие зайти или выйти. Резюме по теме: чтобы успешно и без лишних конфликтов фотографировать транспорт, научитесь это делать так, как это делают профессиональные папарацци - незаметно. | ||
| Володя Царенко | Re: Винница [26] | [Ответить] |
| >Резюме по теме: чтобы успешно и
> без лишних конфликтов фотографировать транспорт, научитесь > это делать так, как это делают профессиональные папарацци - > незаметно. Forester, вопрос к Вам: Вы сами это умеете делать? И не было ли у Вас конфликтов при съёмке ОТ? | ||
| Д-616 | Re: Винница [23] | [Ответить] |
| >Резюме по теме: чтобы успешно и без лишних конфликтов
>фотографировать транспорт, научитесь это делать так, как это >делают профессиональные папарацци - незаметно. А для этого нужен или мини-фотоаппарат, или мобильник с навороченой суперкамерой (2 мпикс - страшные фотки выходят...) | ||
| Володя Царенко | Re: Винница [25] | [Ответить] |
| > ///И кончно нужно как минимум вдвоём ездить и фотать.
> Вдвоём - ПРЯМАЯ дорога в милицию. А в менее благополучных > странах - так вдвойне + ещё и вдвойне со стороны криминала. Тимофей, какие страны ты имеешь в виду под менее благополучными? | ||
| Gregory | Re: Винница [24] | [Ответить] |
| > Надо приучать водителей к тому что их снимают и тогда они
> добреют! Приезжайте в Николаев и на вас не побегут с > палками, так как каждые выходные за ними охотятся охотники > с фоторужьями! совершенно верно. КПТ является коммунальным предприятием, т.е. каждый киевлянини по идее имеет право даже смотреть их бухгалтерские отчеты. а по поводу монтировок и т.д. - тут так же как с собаками: чем больше показываешь, что боишься - тем больше лают. лучше всего потом сфоткать с монтировкой:)))) | ||
| Forester | Re: Винница [27] | [Ответить] |
| >
> Forester, вопрос к Вам: Вы сами это умеете делать? И не > было ли у Вас конфликтов при съёмке ОТ? На вторую часть вопроса могу ответить точно и однозначно: не было, хотя иногда всё же кто-нибудь ехидно спрашивал: "Что, уже все троллейбусы сфотографировал?" (это бывало в тех случаях, когда транспорт стоял вереницей в какой-нибудь очередной пробке). С другой стороны могу сказать и то, что и водителей понять можно: они ведь не знают, с какой целью их фотографируют - может быть вы это делаете в тот самый момент, когда они нарушают какой-нибудь полуидиотский пункт должностной инструкции (например, ведут троллейбус далее 4м от оси КС, объезжая припаркованные в первой полосе тазики :)) | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Полтава | [Ответить] |
| С удовольствием почитал эту тему. От себя добавлю следующее.
В Полтаве со старжами порядка прямых стычек небыло, однако раз было, что за нами с коллегой наблюдала патрульная машина. Поняв, что на нас палят, мы поспешили смыться с места фотосьёмки. В Харькове, фоткав с тем же коллегой, обратили на себя стражей порядка. Они очень удивились тому что мы фоткаем троли/трамы, и поверили только после того, как мы показали фотографии, и попросили удалитсься с данного места (возле Барабашово), что мы и сделали. Полтавский водители адекватно реагируют на то что их фотографируют. Был только один случай, что я выслушал мнение о себе от водителя троллейбуса №ХХ... цензурными словами водитель владел очевидно плохо. А вообще когда фоткаю стараюсь чтобы на лобовом стекле было отрадение неба. или лицо водителя было за перегородкой/зеркалом зад. вида и т.д. хороший вариант не палиться - фоткать на стрелках, когда водиле всёравно кто его фоткает, он смотрит лишь бы удачно проехать стрелку :) Об реакции пассажиров/прохожих - отдельная история/тема :) | ||
| Forester | Re: Винница [27] | [Ответить] |
| P.S. По поводу первой части вопроса: после тренировки на птичках, белочках и прочих зверушках съёмка движущегося транспортного средства труда не представляет. | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Винница [33] | [Ответить] |
| > P.S. По поводу первой части вопроса: после тренировки на
> птичках, белочках и прочих зверушках съёмка движущегося > транспортного средства труда не представляет. а помоему есть разница сфоткать белочку и троллейбус.. :) | ||
| Алексей | Re: Винница [33] | [Ответить] |
| Я клацаю цифровиком держа его на уровне пояса. смотрю в монитор искоса. Но раритеты фотографирую в открытую и сигналю водилам весело:) | ||
| Forester | Re: Винница [34] | [Ответить] |
| > > P.S. По поводу первой части вопроса: после тренировки на
> > птичках, белочках и прочих зверушках съёмка движущегося > > транспортного средства труда не представляет. а помоему > есть разница сфоткать белочку и троллейбус.. :) Конечно есть! Белочка маленькая, а троллейбус большой. Кроме того, белочку нужно фотографировать так, чтобы её не спугнуть. Посему троллейбус фотогрфировать значительно проще. | ||
| Д-616 | Re: Винница [33] | [Ответить] |
| Главное правило папарацци - объект не должен заподозрить что его снимают. И тогда никаких проблем. Мобилка в этом плане как раз очень удобна. А на новых моделях качество не хуже простого цифровика. | ||
| Д-616 | Re: Винница [33] | [Ответить] |
| Белочка еще ладно, ее приманить орехами можно, а вот попробуйте вблизи сфоткать ворону. | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Винница [35] | [Ответить] |
| > Я клацаю цифровиком держа его на уровне пояса. смотрю в
> монитор искоса. Но раритеты фотографирую в открытую и > сигналю водилам весело:) я так фоткаю автобусы. потому что тролл. депо в курсе моих действий. а АТП и куча часников - нет конечно же :) > Конечно есть! Белочка маленькая, а троллейбус большой. > Кроме того, белочку нужно фотографировать так, чтобы > её не спугнуть. Посему троллейбус фотогрфировать значительно проще. Ну, тут можно поспорить. Ракурс троля имеет большое значение, освещение играет роль больше, чем при сьёмке белочки. на белочке нет огромнейших бликов. белочка не может случайно ударить зеркалом заднего вида или даже збить с ног. белочка не бьётся током. белочка не вырадается нецензурной лексикой. у белочки нет лома. белочка не стаёт на переыв, когда её можно сфотографировать со всех ракурсов. белочка не останавлявается путёб отрыва штанг/ушей от КС... у белочки нет расписания движения, по которому её можно выследить белочку не перекрашивают в разную рекламу .... и ещё много чего.. | ||
| Д-616 | Re: Винница [35] | [Ответить] |
| пункты 5, 8, 10 собственно к процессу фотографирования не относятся. | ||
| ANDREY | Re: Винница [35] | [Ответить] |
| А вот меня фоткали,и мой троллейбус в ходу фоткали,я бы хотел знать где можно посмотреть сей шедевр!? Признайтесь кто около месяца назад или чуть более проводил съёмку в Виннице? | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Винница [41] | [Ответить] |
| > А вот меня фоткали,и мой троллейбус в ходу фоткали,я бы
> хотел знать где можно посмотреть сей шедевр!? Признайтесь > кто около месяца назад или чуть более проводил съёмку в > Виннице? я скоро приеду, можем договориться ;-) | ||
| ANDREY | Re: Винница [41] | [Ответить] |
| Уж не знаю как относится к такому предложению,поступало анологичное, между прочим тоже от полтавчанина, даже якобы приезжали к нам,но так были заняты работой,что не было ни секунды свободного времени что бы пообщаться... Если интересно в теме Винница в одном из сообщений я оставлял координаты для связи... | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Винница [43] | [Ответить] |
| > Уж не знаю как относится к такому предложению,поступало
> анологичное, между прочим тоже от полтавчанина, даже якобы > приезжали к нам,но так были заняты работой,что не было ни > секунды свободного времени что бы пообщаться... Если > интересно в теме Винница в одном из сообщений я оставлял > координаты для связи... Я в Виниице никогда небыл. Как буду ехать - вам сообщу :) | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Винница [45] | [Ответить] |
| > Милости просим к нам на огонёк! Уж встретим будте
> спокойны...! приглашение принято. жду возможности приехать! (к слову, уже больше месяца. надеюсь в этом году попаду)))) | ||
| Стефан | Re: Винница [21] | [Ответить] |
| > Я ушёл с места инцидента и позвонил на горячую линию Киевпастранса,
На всякий случай (вдруг пригодится): это та самая 051, или какой-то другой номер? ИМХО, звонить неплохо и не отходя от кассы, да еще и разъясняя происходящее зарвавшимся водителям... но тут, конечно, надо смотреть по обстоятельствам. Если реальна угроза физического воздействия в ответ, то сначала собственная безопасность, а потом уже звонить... | ||
| Володя Царенко | Re: Винница [47] | [Ответить] |
| > > Я ушёл с места инцидента и позвонил на горячую линию
> Киевпастранса, На всякий случай (вдруг пригодится): это та > самая 051, или какой-то другой номер? Стефан, нет не 051, номер 528-30-11. | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винница [47] | [Ответить] |
| Как кому, а мне все не удается нормально снять бабок тогрующих сигаретами. Чуть что - сразу паника. Накрываются тряпками и сидят столбом. И телевиком пробовал и скрытно. Все равно замечают и пугаются. | ||
| Саня | Re: Винница [47] | [Ответить] |
| Я не фотографую транспорт,але фотографую архітектуру Києва-тобто різні будинки(збудовані до 1940-х рр.+приватні).Іноді цікавляться люди "а що це ви тут фотографуєте".Доводиться пояснювати,що старовинну архітектуру з метою фотофіксації для майбутніх поколінь,що я досліджую історію міста і це мені потрібно,одного разу посилався на аналогічну діяльність В.Галайби у 1977-1988 роках.Діє.
Хоча двічі просили видалити знімок конкретного будинку. | ||
| www3 | Re: Винница [35] | [Ответить] |
| >белочка не может случайно ударить зеркалом заднего вида или даже збить с ног.
белочка не бьётся током. белочка не вырадается нецензурной лексикой. у белочки нет лома. белочка не стаёт на переыв, когда её можно сфотографировать со всех ракурсов. белочка не останавлявается путёб отрыва штанг/ушей от КС... у белочки нет расписания движения, по которому её можно выследить белочку не перекрашивают в разную рекламу :)))))) +1 | ||
| Aztec | Re: | [Ответить] |
| Если "поймать белочку" в переносном смысле, то она может и током биться и ломом, и выражаться нецензурно, и даже вставать на перерыв :)))))))))))))))) | ||
| Forester | Re: Винница [37] | [Ответить] |
| > Главное правило папарацци - объект не должен заподозрить
> что его снимают. И тогда никаких проблем. Именно об этом я и вёл речь выше. | ||
| Forester | Re: Винница [38] | [Ответить] |
| > Белочка еще ладно, ее приманить орехами можно, а вот
> попробуйте вблизи сфоткать ворону. Вчера упустил уникальный кадр - хотел заснять мобилкой, как воробьи сношались. Но хоть они и были безумно увлечены этим процессом, подойти достаточно близко всё же не удалось. Был бы со мной старый добрый "Зенит" - заснять этот этюд можно было бы запросто. | ||
| Forester | Re: Винница [41] | [Ответить] |
| > А вот меня фоткали,и мой троллейбус в ходу фоткали,я бы
> хотел знать где можно посмотреть сей шедевр!? Признайтесь > кто около месяца назад или чуть более проводил съёмку в > Виннице? Месяц назад точно был не я - последний раз в Виннице был 26 июля прошлого года. | ||
| Misha iz LA | Re: Винница [41] | [Ответить] |
| Водилы наверное думают,что на них хотят накатать жалобу,подкрепленную фотографией. | ||
| mkv | Re: Винница [56] | [Ответить] |
| > Водилы наверное думают,что на них хотят накатать
> жалобу,подкрепленную фотографией. НЯЗ, такое практикуется в Минске. | ||
| Д-616 | Re: Винница [56] | [Ответить] |
| Некотрым бы это не помешало, особенно водиле АА0007АА который ведет себя как будто А12 это маршрутка. | ||
| Саня | Re: Винница [58] | [Ответить] |
| > Некотрым бы это не помешало, особенно водиле АА0007АА
> который ведет себя как будто А12 это маршрутка. Я на А12 завжди заходжу в автобус,мовчки дістаю свій талон,мовчки його компостую і їду собі спокійно,куди треба. | ||
| Володя Царенко | Re: Винница [57] | [Ответить] |
| > > Водилы наверное думают,что на них хотят накатать >
> жалобу,подкрепленную фотографией. НЯЗ, такое практикуется в > Минске. Раз упомянули Минск. 10 апреля на конечной "Зелёный Луг" при фотографировании местных АКСМов водитель одного из них стала возмущаться: "что это вы здесь фотографируете?" Мы были вдвоём с Сергеем из Минска, фотографировал только я. Сергей сказал, что интересуемся трамваями и что приехал любитель с братней Украины, водитель ответила: "хотелось бы верить", на этом диалог с ней был завершён. | ||
| mkv | Re: Винница [60] | [Ответить] |
| > > > Водилы наверное думают,что на них хотят накатать > >
> жалобу,подкрепленную фотографией. НЯЗ, такое практикуется в > > Минске. Раз упомянули Минск. 10 апреля на конечной > "Зелёный Луг" при фотографировании местных АКСМов водитель > одного из них стала возмущаться: "что это вы здесь > фотографируете?" Мы были вдвоём с Сергеем из Минска, > фотографировал только я. Сергей сказал, что интересуемся > трамваями и что приехал любитель с братней Украины, > водитель ответила: "хотелось бы верить", на этом диалог с > ней был завершён. Наверное происки империалистов ищут. Юрий Маллер красочно описывал подобное во время его поездки в Белорусь (или Белоруссию - как там сейчас правильно?) когда его за американского шпиена приняли и КГБисты допрашивали... | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Винница [60] | [Ответить] |
| Сегодня отправился на фотосессию. Фоткаю очередноц трол. На том месте пешеходов почти нет, так что не спалиться нереально. Сфоткал. Водилу это так разозлило... Не на шутку... И тут трол притормаживает... Думаю: ну всё.. Дофотался...
Потом вздохнул с облегчением - стрелка... :-)) | ||
| Женя | Re: Винница [37] | [Ответить] |
| > Главное правило папарацци - объект не должен заподозрить
> что его снимают. И тогда никаких проблем. Мобилка в этом > плане как раз очень удобна. Проблема решается элементарно -есть немало моделей цифровиков с поворотным экраном. | ||
| Женя | Re: Винница [47] | [Ответить] |
| > > Я ушёл с места инцидента и позвонил на горячую линию
> Киевпастранса, На всякий случай (вдруг пригодится): это та > самая 051, или какой-то другой номер? ИМХО, звонить неплохо > и не отходя от кассы, да еще и разъясняя происходящее > зарвавшимся водителям... но тут, конечно, надо смотреть по > обстоятельствам. Если реальна угроза физического > воздействия в ответ, то сначала собственная безопасность, а > потом уже звонить... 051 - это введёння Черновецким горячая линия, где можно пожаловаться обо всём, что, по-твоему, в городе не так. Не вывозится мусор/слишком холодные батареи/редко ходит автобус/etc. А вот 528-30-11 - это непосредственно горячая линия КПТ. | ||
| Андрей Рыбка | Re: Винница [63] | [Ответить] |
| > Проблема решается элементарно -есть немало моделей
> цифровиков с поворотным экраном. Ага. Но если фотоаппарат все же заметят, то уж точно решат, что фотограф что-то "плохое" задумал. | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Винница [63] | [Ответить] |
| > > Главное правило папарацци...
А мы что тут все папарацци? :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Винница [63] | [Ответить] |
| Обзаведитесь журналистским удостоверением. Оно приравнивается к милицейскому. По крайней мере, она должна вам оказывать всяческое содействие и защиту. В пределах разумного (если не будете лезть за высокие заборы) - работает. | ||
| Стефан | Re: Винница [63] | [Ответить] |
| Вообще сама постановка вопроса какая-то порочная...
Любой человек ИМЕЕТ ПРАВО фотографировать хоть трамваи, хоть троллейбусы, хоть старые дома, хоть очень много чего еще. Само собой, любой другой человек имеет право задать этому человеку любой вопрос, и, в частности, "что это вы тут фотографируете?". Но, задавая, должен быть готов к ответу "[Извините, но] это ни в коей мере не ваше дело". Почему вообще фотограф должен оправдываться / объясняться / скрывать свои намерения?! Он что, делает нечто предосудительное? "Вы не нарушаете закон, но вы действуете подозрительно — мы должны проверить" (любимая логика американских полицейских последние семь с половиной лет)... Так давайте проверять любого, кто смотрит на карту города... наверняка ведь планирует свой отход после будущего теракта на этом месте! | ||
| Стефан | Re: Винница [63] | [Ответить] |
| P.S. По заглавному сообщению темы. В минувшее воскресенье фотографировал, в компании знакомых любителей, транспортные средства того же самого NJ Transit. На прошлой неделе знакомые, без меня, фотографировали их же. Нуль проблем. | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | Re: Винница [67] | [Ответить] |
| > Обзаведитесь журналистским удостоверением. Оно
> приравнивается к милицейскому. По крайней мере, она должна > вам оказывать всяческое содействие и защиту. В пределах > разумного (если не будете лезть за высокие заборы) - > работает. Ага! уже были мысли. но пока безрезультатно... | ||
| ЮМЗ Т2АЕ | [Ответить] | |
| мне сегодня вообще водила фак тыкнул... no coment... | ||
| Сашок | Re: [71] | [Ответить] |
| > мне сегодня вообще водила фак тыкнул... no coment...
Может быть, просто был не в настроении :) | ||
| Жетон | Re: [71] | [Ответить] |
| > мне сегодня вообще водила фак тыкнул... no coment...
Фак это еще самое безобидное, чем можно отделаться... Вообще логически объяснить неприятие наших людей к любой фото и видеотехнике я не могу. Самая опасная в этом отношении--железка. Там меня однажды вполне серъезно собрались бить три путейца за то, что я сфотал рельсовый кран, причем было это в таком месте, что нашли бы меня там очень нескоро (хотя, ни забором, ни чем-либо еще это место ограждено не было). Хотя, вообще реакция на фотик неоднозначная--иногда он чуть ли не пропуском служит, иногда наоборот, служит причиной серъезных неприятностей. | ||
| kostyan | Re: [71] | [Ответить] |
| Нам вот с G [Husele] БПА в суботу кондючка тр529 показала средний палец, когда он фоткал троль. | ||
| Володя Царенко | Re: [71] | [Ответить] |
| Сегодня где-то в 14.30.фотографировал 1347 на отстое у Борщаговского депо и из автобуса чеез минуту вышел водитель и говорит: ты что корреспондент, отвечаю: нет, интересуюсь транспортом, он сказал: сейчас по шее получишь и пошёл за мной, прошёл он до киоска у конечной А 9, после этого я уже его не видел, позвонил на горчую линию КПТ, не взяли трубку,
Большинство водителей, я заметил реагируют на фотосъемку транспорта адекватно, но почему-то встречаются некоторые неадекватные личности (как, наверное, и во всех областях человеческой деятельности). | ||
| Forester | Re: [75] | [Ответить] |
| >
> Большинство водителей, я заметил реагируют на фотосъемку > транспорта адекватно, но почему-то встречаются некоторые > неадекватные личности (как, наверное, и во всех областях > человеческой деятельности). Всё зависит от того, в какой момент он попадает в кадр. | ||
| Леха | Re: [75] | [Ответить] |
| > Сегодня где-то в 14.30.фотографировал 1347 на отстое у
> Борщаговского депо и из автобуса чеез минуту вышел водитель > и говорит: ты что корреспондент, отвечаю: нет, интересуюсь > транспортом, он сказал: сейчас по шее получишь и пошёл за > мной, прошёл он до киоска у конечной А9 Типичное быдло из АП-3 за рулём | ||
| Ярик Зайцев | Re: [75] | [Ответить] |
| Та за мной в Белой Церкви весно водительша с ЗиУ за фотографирование её троллейбуса остановила машину,вышла,начала материться,шо типа я преступление совершил,и хотела гнаться...да её кондукторша позвала... | ||
| Тимофей | Re: [75] | [Ответить] |
| Скорее 2 Стефан:) Я вот кстати неделю назад имел *в одном из городов одной из стран* примерно ту же проблему 2 раза в течении ~5 минут (!). Только фотал не транспорт, коего в городе помимо маршруток нет, а просто жилые дома. Имею предположение, что жители района (коии ~туриста видели в своем районе 1й раз в жизни) были совсем недавно проинструктированы на бдительность... Правда меня спас мой паспорт, всмысле вообще моё гражданство. Оно действует в данном контексте лучше всяких журналистских и милицейских корочек:))
При том, в другом городе даже нарвался, судя по виду, на местный аналог кгб-ншника - опять на фотаньи дома, и опять спас паспорт:)) От потенциального "выяснения обстоятельств" ещё в другом месте (в достаточно странной ситуации, к слову) также он спас - полезная штука, чёрт возьми!! | ||
| Саня | Re: [75] | [Ответить] |
| Історія від Жені з Полтави(LAEN)-місце дії-Дніпродзержинськ чи Дніпропетровськ.ситуація-фотографується трамвай.трамвай зупиняється.відкриваються ЛИШЕ передні двері.виходить водій з ломиком...перша думка Жені-треба вмикати максимальну швидкість і тікати.готовність номер 1.
дії водія:перевів стрілку і поїхав далі. Женя заспокоївся. | ||
| LAEN | Re: [75] | [Ответить] |
| то був Дніпродзержинськ ;-) | ||
| Forester | Re: [75] | [Ответить] |
| > Большинство водителей, я заметил реагируют на фотосъемку
> транспорта адекватно, но почему-то встречаются некоторые > неадекватные личности (как, наверное, и во всех областях > человеческой деятельности). Подумайте логически. Например, как вы думаете, мне очень приятно было попасть в кадр вот в этот момент, когда меня понесло куда-то налево? http://up.li.ru/files/2008/08/29/382459.jpg;%D3-13.jpg Приятно лишь то, что попал в чей-то объектив в тот самый день, когда пытался вести троллейбус по дороге первый раз в жизни (вот и открыл маленький секрет). | ||
| Vyacheslav | Re: [82] | [Ответить] |
| > Подумайте логически. Например, как вы думаете, мне очень
> приятно было попасть в кадр вот в этот момент, когда меня > понесло куда-то налево? А що, з того кадру видно, що понесло? | ||
| Anton | Re: [80] | [Ответить] |
| > Історія від Жені з Полтави(LAEN)-місце дії-Дніпродзержинськ
> чи Дніпропетровськ.ситуація-фотографується трамвай.трамвай > зупиняється.відкриваються ЛИШЕ передні двері.виходить водій > з ломиком...перша думка Жені-треба вмикати максимальну > швидкість і тікати. Якщо боїшся водія з ломиком — біля стрілки стояти не слід... (с) майже народна мудрість | ||
| LAEN | Re: [82] | [Ответить] |
| > > Большинство водителей, я заметил реагируют на фотосъемку
> > транспорта адекватно, но почему-то встречаются некоторые > > неадекватные личности (как, наверное, и во всех областях > > человеческой деятельности). Подумайте логически. > Например, как вы думаете, мне очень приятно было попасть в > кадр вот в этот момент, когда меня понесло куда-то налево? > http://up.li.ru/files/2008/08/29/382459.jpg;%D3-13.jpg Значит не зря он У-13 ^-)) | ||
| Forester | Re: [83] | [Ответить] |
| > > Подумайте логически. Например, как вы думаете, мне очень
> > приятно было попасть в кадр вот в этот момент, когда меня > > понесло куда-то налево? > А що, з того кадру видно, що понесло? А разве не видно, где на проезжей части троллейбус оказался? Ещё пару метров - и цепанул бы в тазик во втором ряду. | ||
| Forester | Re: [83] | [Ответить] |
| > > Подумайте логически. Например, как вы думаете, мне очень
> > приятно было попасть в кадр вот в этот момент, когда меня > > понесло куда-то налево? > А що, з того кадру видно, що понесло? А разве не видно, где на проезжей части троллейбус оказался? Ещё пару метров - и цепанул бы тазик во втором ряду. | ||
| maxiWELL | Re: [83] | [Ответить] |
| Достаточно посмотреть, какие выражения лиц у водителей, в момент фотографирования. Аж страшно становиться! | ||
| Vyacheslav | Re: [86] | [Ответить] |
| > > А що, з того кадру видно, що понесло?
> А разве не видно, где на проезжей части троллейбус > оказался? Ещё пару метров - и цепанул бы в тазик во втором > ряду. Може просто перестроюється на другу смугу :) | ||
| Forester | Re: [89] | [Ответить] |
| > > > А що, з того кадру видно, що понесло?
> > А разве не видно, где на проезжей части троллейбус > > оказался? Ещё пару метров - и цепанул бы в тазик во > втором > > ряду. > Може просто перестроюється на другу смугу :) Угу... Я, наверное, как раз туда и собирался - только она занята была, и к тому же, не включил указатель левого поворота :)))))) Ну да ладно - как говорится: "Первый блин комом". Щёлкайте как-нибудь попозже, когда хоть немного нормально ездить научусь :) | ||
| Forester | Re: [85] | [Ответить] |
| > Значит не зря он У-13 ^-))
Так сам же на него и хотел! (Без шуток. Из всех "учебок" У-13 в наилучшем состоянии.) | ||
| Vyacheslav | Re: [90] | [Ответить] |
| > Угу... Я, наверное, как раз туда и собирался - только она
> занята была, и к тому же, не включил указатель левого > поворота :)))))) Ну да ладно - как говорится: "Первый блин Так і знав :) А може на першій було щось запарковане, що в кадр не влізло, а час вимкнення лампочки повороту набагато більший за витримку фотоапарату - отже на знімку буде з імовірністю десь 50%. | ||
| ANDREY | Re: [87] | [Ответить] |
| Ещё пару метров - и цепанул бы тазик
> во втором ряду. Почему то термин "безопасный интервал " имеет разное значение...ПДД гласят что,это расстояние между боковыми частями ТСи другими обьектами ,при которой гарантированна безопастность движения. Винницкие ревизоры БД утверждают что это расстояние должно быть не менее 80см (откуда вычитали не говорят), а для Киева аж "пару метров"... | ||
| Forester | Re: [93] | [Ответить] |
| > Ещё пару метров - и цепанул бы тазик
> > во втором ряду. > Почему то термин "безопасный интервал " имеет разное > значение...ПДД гласят что,это расстояние между боковыми > частями ТСи другими обьектами ,при которой гарантированна > безопастность движения. > Винницкие ревизоры БД утверждают что это расстояние должно > быть не менее 80см (откуда вычитали не говорят), > а для Киева аж "пару метров"... Есть ещё такой термин (это уже не из ПДД), как динамический интервал - ширина проезжей части, необходимая для безопасного движения на определённой скорости. При скорости до 35 км/ч - 150% от ширины троллейбуса (3.75м для 14тр), при большей - 200% (5м). А далее получаем аннекдот: ездить медленно в Киеве не получается, а полос шириной 5м здесь просто нет, на недавно реконструированных дорогах ширина полосы чаще всего вобще минимальная - 2.75м. Вот и получается, что троллейбус для безопасного движения должен занимать сразу два ряда :)))) | ||
| Женя | Re: [75] | [Ответить] |
| > Сегодня где-то в 14.30.фотографировал 1347 на отстое у
> Борщаговского депо и из автобуса чеез минуту вышел водитель > и говорит: ты что корреспондент, отвечаю: нет, интересуюсь > транспортом, он сказал: сейчас по шее получишь и пошёл за > мной, прошёл он до киоска у конечной А 9, после этого я уже > его не видел, позвонил на горчую линию КПТ, не взяли > трубку, Большинство водителей, я заметил реагируют на > фотосъемку транспорта адекватно, но почему-то встречаются > некоторые неадекватные личности (как, наверное, и во всех > областях человеческой деятельности). Благожелательнее всего среди транспортников, как я заметил, к фотосъёмке относятся трамвайщики. Хуже всего - автобусники. Наверное, потому, что они вообще в среднем намного более дикие, как и вся шоферня в целом. | ||
| Сашок | Re: [94] | [Ответить] |
| > А далее получаем аннекдот: ездить
> медленно в Киеве не получается... В пробках, по-моему, очень даже получается... :) | ||
| Forester | Re: [96] | [Ответить] |
| > > А далее получаем аннекдот: ездить
> > медленно в Киеве не получается... > В пробках, по-моему, очень даже получается... :) Если речь о средней скорости - то да. Но перестраиваться в таких ситуация приходится не быстро, а очень быстро. | ||
| LAEN | Сново... | [Ответить] |
| Сегодня во время вечерней фотосессии города (включая транспорт) моим занятием заинтересовались работники ДПС, в десяти метрах от машины которых я собс-но и стоял со штативом.
На вопрос о целе фотосьемке ответил "снимаю вечерний город, архитектуру с красивым освечением т.п." На вопрос "зачем?" ответил кратко - "хобби". Больше вопросов, к счастью, не последвало. | ||
| Трамвай 7010 | Re: Сново... | [Ответить] |
| Ну вообще-то думаю не стоило так близко возле ДПС стоять.. Ведь 10 метров - это вообще ничего! Хотя бы 30! | ||
| Ярик Зайцев | Re: Сново... | [Ответить] |
| свою ситуацию с 3721 я уже рассказывал на форуме.
сегодня произошёл ещё один прикол: стою я днём на Сошенка,фоткаю 18-е.Меня вдруг замечают 2 обедавших водителя с ЛАЗов и кондукторша(машини упоминать не буду).Водители спрашивают:"Слыш,а чё эт ты тут за фотосессию устроил,а???Мы не поняли???" Я же им культурно объяснил,что никакого вреда я им принести не стремлюсь,просто увлекаюсь транспортом,фотографирую его "для коллекции".Мне последовал такой ответ:"А то ты тут фоткаешь,а потом вечером эти фотки на столе у начальства будут,а на на Новый год такого не надо".... Закончилось тем,что после пары моих убеждений об моих действиях они направились к своим троллейбусам. Порадовало одно: криков про то,что " фотографировать троллейбусы запрещено законом" не было | ||
| Трамвай 7010 | Re: Сново... [100] | [Ответить] |
| > Мне последовал
> такой ответ:"А то ты тут фоткаешь,а потом вечером эти фотки > на столе у начальства будут,а на на Новый год такого не > надо".... Странная логика..) Что - начальство своих же троллейбусов не видело что им надо их по фоткам рассматривать..?)) | ||
| Ярик Зайцев | Re: Сново... [100] | [Ответить] |
| Они бояться,как я понял,что фотографии,которые мы делаем,приходят начальству.Тоесть "фотодонос".
Вот сегодняшний случай со мной с какой-то стороны и объясняет агрессивность при виде фотоаппарта | ||
| LAEN | Re: Сново... [101] | [Ответить] |
| > > Мне последовал > такой ответ:"А то ты тут фоткаешь,а
> потом вечером эти фотки > на столе у начальства будут,а на > на Новый год такого не > надо".... Странная логика..) Что - > начальство своих же троллейбусов не видело что им надо их > по фоткам рассматривать..?)) Не в том суть. Пожет они поворачвают не из того ряда, и т.п... > Ну вообще-то думаю не стоило так близко возле ДПС стоять.. Ведь 10 метров - это вообще ничего! Хотя бы 30! 1. Это существенно влияет на композицию кадра. 2. Я им не мешаю, они мне тоже. (хотя.... если бы не их машина, я бы неплохо сфоткал бы за ней расположенное здание с оригинальным освещением) 3. Противозаконного я ничего не делал. | ||
| mkv | Re: Сново... [102] | [Ответить] |
| > Они бояться,как я понял,что фотографии,которые мы
> делаем,приходят начальству.Тоесть "фотодонос". Вот > сегодняшний случай со мной с какой-то стороны и объясняет > агрессивность при виде фотоаппарта Наверное у них совесть нечиста! :-) | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Сново... [102] | [Ответить] |
| Да посмотрите, сколько людей сейчас на улицах снимает! Кто на цифровик, кто на мобилку. А сколько в городе рекламных агентов, фотографирующих продукты своего творчества на рекламных щитах... Так что всегда можно отмахаться, что снимаешь для рекламных целей, мол, троллейбус пока без рекламы, но скоро будет =) Фотосъемка давно уже стала привычным делом в современном бизнесе. | ||
| Стефан | Re: Сново... [102] | [Ответить] |
| > Они бояться,как я понял,что фотографии,которые мы
> делаем,приходят начальству.Тоесть "фотодонос". Со мной в минувшее воскресенье был миниэпизод. Фотографирую троллейбус, подъезжающий к остановке в "кармане". А сразу за остановкой по ходу троллейбуса в этом же кармане стоит машина — незаконно, естественно, стоит. Я жду, пока троллейбус въедет в кадр — и из машины вылазит водила со словами: "Это ты не меня фотографируешь?!" "А это мысль!" © — успел подумать я... но решил не связываться и вполне искренне ответил: "Нет, нет". | ||
| Сергей Федосов | Re: Сново... [102] | [Ответить] |
| В постСССР устроить волну массовых фотодоносов на незаконно паркующихся было бы весьма-весьма полезно. Направить энергию в нужное русло. В 1937-м вон какой энтузиазм был.
Как говорил киногерой: "Тебя посодют. А ты не воруй!" :-) Правда, в Китае эту практику быстро свернули, энтузиазм зашкалил. Не совсем, конечно, энтузиазм, власти за фотки нарушителей платили. :-) | ||
| mkv | Re: Сново... [107] | [Ответить] |
| > Не совсем, конечно, энтузиазм, власти за фотки нарушителей платили. :-)
Эх блин, я за час стояния с фотоаппаратом где-нибудь на Сумской/Пушкинской/пр.Ленина (Харьков) себе на зеркалку б накопил... :-))))))) | ||
| Prolog | Re: Сново... [106] | [Ответить] |
| Фотографирую
> троллейбус, подъезжающий к остановке в "кармане". А сразу > за остановкой по ходу троллейбуса в этом же кармане стоит > машина — незаконно, естественно, стоит. А что бы было, если бы за троллейбусом оказалась не легковушка, а ППСный УАЗик, движущийся на небольшой скорости ? Насколько я знаю, они очень бдительные, особенно к лицам молодого возраста... | ||
| LAEN | Re: Сново... [106] | [Ответить] |
| Вчера во время вечерней фотосьемки города (в пешеходной части) пару раз просили типа "сфоткай нас, мы тебе потом заплатим, фотки отдашь..." Я не растерялся, вспомнил свой ответ на аналогичную просьбу в Кременчуге- "я не местный" :)
в таких случаях фраза работает на 100% | ||
| Prolog | Re: Сново... [106] | [Ответить] |
| Hacколько я знаю, в Испании фотографирование полицейских наказуемо весьма и весьма сурово. То есть, если вы что-то фотографировали на улице, и в кадр абсолютно случайно попала полицейская машина(даже если она быстро ехала) - проблем не избежать.Дело может дойти даже до срока... | ||
| DenVol | Re: Сново... [106] | [Ответить] |
| Ну у меня похожий случай был с ментами. Я фоткал 182 под путепроводом на Дегтяревской, за ним ехали менты-ППСники. Я тогда со Слуквиным был, мы сфоткали и пошли дальше. Эти остановились и к нам: можно ваши документы, ребята? У меня вроде ученический тогда был, а Дима показал водительское удостоверение. Спросили что в пакете (у Димы был пакет). Но когда из пакета извлекли масштабную модельку 1:87 "Freightliner" они расслабились и отцепились. Непонятно что их толкнуло на это: то ли то что я фоткал и они попали в кадр, то ли дебильная еще совковая предвзятость к хвостатым. | ||
| Prolog | Re: Сново... [112] | [Ответить] |
| > вроде ученический тогда был, а Дима показал водительское
> удостоверение. Спросили что в пакете Наверное подумали, что там наркота... Да и вообще у Беркутовцев и ППСников порой такое предвзятое отношение к молодым людям, когда их несколько человек - они могут увидеть в них подобие гопников или нариков | ||
| GPS_27 | Re: Сново... [98] | [Ответить] |
| > Сегодня во время вечерней фотосессии города (включая
> транспорт) моим занятием заинтересовались работники ДПС, в > десяти метрах от машины которых я собс-но и стоял со > штативом. На вопрос о целе фотосьемке ответил "снимаю > вечерний город, архитектуру с красивым освечением т.п." На > вопрос "зачем?" ответил кратко - "хобби". Больше вопросов, > к счастью, не последвало. Я как-то шёл мимо конечной на Петровке и по ходу решил сфоткать троллейбус. Иду дальше, а там возле таксовонов что возле книжного рынка стоят гаишники, я их сначала не заметил. Выходит один и говорит: "О, а шо мы тут фотографируем?" Я говорю: - Транспорт. Тот говорит: А нука, покажи-ка, ты шо Американський шпион?" Я ему показал на экране фотика превьюшки кадров с троллейбусами, и те сказали "всё нормально, можешь идти". | ||
| moroz | Тоже история | [Ответить] |
| Летом возле Лыбедьской (где высадка пассажиров). Стал с Зенитом на травке (почти напротив остановки) и через дорогу ловлю троллейбусы, А144 и т.п. Подходит ко мне вылезший из Ланоса (стоявшего на остановке ОТ) лицо точно неукраинской национальности и интересуется, что я снимаю. Отвечаю честно - троллейбусы. Он начал требовать показать, не попал ли он в кадр. Понимаете, что с Зенитом это несколько сложновато. Потом мы подискутировали (на повышенных тонах) о правах фотографов и владельцев ТС. Чувак пытался мне втереть, что ВСЕ автобусы и троллейбусы давно частные и, что фотографируя их, я (!) нарушаю неприкосновенность частной собственности. Он меня не убедил. Пленку проявлять не пошли. Но перец так и не понял, чем я занимался. Так и разошлись. Но у меня охота на том месте стоять отпала: очень не хочется с психами общаться. Перец на Ланосе, кстати, как потом выяснилось, в кадр не попал. А жаль... | ||
| Ярик Зайцев | Re: Тоже история | [Ответить] |
| Либо повыдёргиваться такие типы хотят,либо делать нефиг.
Но,если бы у него "совесть чиста была",то фоткай хоть сто раз. А так явно,что мужик боиться лишний раз где--то засветиться | ||
| Сергей Федосов | Re: Сново... [114] | [Ответить] |
| > А нука, покажи-ка, ты шо Американський шпион?"
Ну да. У меня и паспорт есть. :-) | ||
| Денис Днепр | Re: Сново... [114] | [Ответить] |
| нет,у меня таких инцидентов за чуть менее года съемок не было.Пока еще.только водилы троллейбусов смотрят на меня как на придурка... | ||
| Ярик Зайцев | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| > нет,у меня таких инцидентов за чуть менее года съемок не
> было.Пока еще.только водилы троллейбусов смотрят на меня > как на придурка... Смотрят и водилы,и диспетчера(эти прям как на диверсанта),и прохожие,и пассажиры. Хотя,когда рекламные агенты фотографируют что-либо- на них "ноль" внимания.А вот когда фотографируешь транспорт- такое ощущение,что в тебе диверсанта или идиота видят | ||
| LAEN | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| > водилы троллейбусов смотрят на меня
> как на придурка... Мне кажется, рано или поздно любой транспортный фотограф привыкает к этому. К тому что пассажиры пялятся, пешеходы... Распросы "а шо вы тут фотографируете?" "а зачем?"... | ||
| Ярик Зайцев | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| но,поверьте,всё равно добивает,особенно агрессия.
Ну что ж поделать,приходиться чем-то жертвовать ради фото | ||
| GPS_27 | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| Я как-то летом снимал видеоролик с пробкой возле второго депо, так водила проезжающего мимо задним ходом Ланоса ручкой помахал в кадр, весело было потом просматривать тот видеоролик :) | ||
| Денис Днепр | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| >>Мне кажется, рано или поздно любой транспортный фотограф привыкает к этому.
К тому что пассажиры пялятся, пешеходы... Распросы "а шо вы тут фотографируете?" "а зачем?"... я уже и привык:)так бы у меня не было такой уже порядочной коллекции фото на пассажиров и ПУ(пешеходные уроды,придумал,когда один помешал снять трам:))не обращаю внимания а вот расспросов никогда не было.... | ||
| Ярик Зайцев | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| Кстате,вот ещё один фактор,мешающий снимать транспорт - пешеходы.Но это не такой страшный фактор,как машины. | ||
| Santehnik | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| Есть наглые пешеходы, которые мешают снимать намерено...
а есть нормальные пешеходы которые если видят что я собираюсь снять - отходят :) | ||
| Саня | Re: Сново... [120] | [Ответить] |
| > Мне кажется, рано или поздно любой транспортный фотограф
> привыкает к этому. Распросы "а шо вы тут фотографируете?" "а > зачем?"... Причому це стосується не лише фоткання транспорту.З моїм фотографуванням архітектури вже разів зо 5 доводилося відповідати на питання "а що це ви тут фотографуєте?"і пояснювати,для чого це мені потрібно. а двічі довелося знищити фото...але це радше виняток з правил-як правило,реакція на фоткання архітектури-нульова. | ||
| Klovsky | Re: Сново... [120] | [Ответить] |
| Если начинают при фотографировании архитектуры "возникать", отвечаю, делая трагическое лицо: "Да вот, сносить будут. На последнюю память :( ". И пока "возникающие" с валидолом убегают искать подкрепление, успеваю все заснять и уйти.
Поскольку практически в любом кадре (в т.ч. и транспорта) архитектура так или иначе присутствует, добиться нужного драматического эффекта не составляет труда. | ||
| GPS_27 | Re: Сново... [120] | [Ответить] |
| > Мне кажется, рано или поздно любой транспортный фотограф
> привыкает к этому. Распросы "а шо вы тут фотографируете?" "а > зачем?"... Как обычно типичное жлобство. | ||
| LAEN | Культура однако... | [Ответить] |
| Водитель автобуса ЛАЗ-695 на десятиградусном морозе мужественно демонстрирует гибкость пальцев:
http://www.picatom.com/t/695-2.html | ||
| Сергей Федосов | Re: Сново... [128] | [Ответить] |
| > > Мне кажется, рано или поздно любой транспортный фотограф
> > привыкает к этому. Распросы "а шо вы тут фотографируете?" > "а > зачем?"... - А шоб ви спросили! :-) | ||
| Сашок | Re: Культура однако... [129] | [Ответить] |
| > Водитель автобуса ЛАЗ-695 на десятиградусном морозе
> мужественно демонстрирует гибкость пальцев: > http://www.picatom.com/t/695-2.html Фото твое? | ||
| Ярик Зайцев | Re: Культура однако... [131] | [Ответить] |
| > > Водитель автобуса ЛАЗ-695 на десятиградусном морозе >
> мужественно демонстрирует гибкость пальцев: > > http://www.picatom.com/t/695-2.html Фото твое? Фактически аналогичное фото я удалил. Это было,когда я фоткал ЮМЗТ2 №5** в г.Киеве. Там кондукторша высунулась через форточку и начала материться и тыкать средний палец. Было это в начале октября этого года | ||
| LAEN | Re: Культура однако... [131] | [Ответить] |
| > > Водитель автобуса ЛАЗ-695 на десятиградусном морозе >
> мужественно демонстрирует гибкость пальцев: > > http://www.picatom.com/t/695-2.html Фото твое? Да, сегодняшнее. А что? :) | ||
| grisha | Re: Культура однако... [131] | [Ответить] |
| в запорожье тоже культура :)
http://stts.mosfont.ru/photo/121025/ | ||
| Сашок | Re: Культура однако... [131] | [Ответить] |
| Да, что-то чем ближе к Новому году, тем хуже водители воспринимают фотосъемку!.. Кризис прогрессирует, что ли? | ||
| Vyacheslav | Re: Культура однако... [131] | [Ответить] |
| http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=09%2F01%2F04%2F1846229&from=rss
Amtrak Photo Contestant Arrested By Amtrak Police Posted by kdawson on Sunday January 04, @02:22PM from the what-we-have-here-is-a-failure-to-communicate dept. Transportation Security Photographer Duane Kerzic was standing on the public platform in New York's Penn Station, taking pictures of trains in hopes of winning the annual photo contest that Amtrak had been running since 2003. Amtrak police arrested him for refusing to delete the photos when asked, though they later charged him with trespassing. "Obviously, there is a lack of communication between Amtrak's marketing department, which promotes the annual contest, called Picture Our Trains, and its police department, which has a history of harassing photographers for photographing these same trains. Not much different than the JetBlue incident from earlier this year where JetBlue flight attendants had a woman arrested for refusing to delete a video she filmed in flight while the JetBlue marketing department hosted a contest encouraging passengers to take photos in flight." | ||
| LAEN | Re: Культура однако... [131] | [Ответить] |
| Мда... Идиотизм прогресирует... | ||
| Forester | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| >только водилы троллейбусов смотрят на меня
> как на придурка... Может, они отчасти правы? | ||
| Д-616 | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| Не очень понятна логика этих реакций (дули, средние пальцы и т.д.). Допустим, водитель предполагает что это секретный агент управления фотографирует процесс его работы для доклада главному. Так смысл в таком случае тыкать дули и т.д. ? Наоборот, логично произвести образцово-показательное впечатление ! Мало ли куда эти фото пойдут и кто на них будет смотреть... | ||
| Д-616 | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| >Они бояться,как я понял,что
>фотографии,которые мы делаем,приходят >начальству И специально для начальства демонстрируют дули и средние пальцы ? | ||
| Д-616 | Re: Сново... [118] | [Ответить] |
| Мобилка с т.з. конспирологии вызывает гораздо меньше подозрений. Мало ли что кто там клацает на телефоне.
А вот неадекватная реакция от одного быдлотазиковладельца нерусской внешности была на блокнот статистики. Диалог был такой: - А что вы там пишите ? - А вам какое дело ? - Это вы номер машины записываете ? - Что хочу, то и записываю ! А вы кто такой ? На этом все и закончилось... Наверно, не ожидал. | ||
| Sturm | Re: Сново... [141] | [Ответить] |
| > Мобилка с т.з. конспирологии вызывает гораздо меньше
> подозрений. Камера з поворотним екраном також :) Коли фотік тримаєш не на рівні очей, а на рівні талії, то це також не дуже викликає підозри. Це виглядає так, наче людина щось робить із фотіком (переглядає фотки і т.ін.) але явно не знімає :) | ||
| Андрей Рыбка | Re: Сново... [142] | [Ответить] |
| > Камера з поворотним екраном також :) Коли фотік тримаєш не
> на рівні очей, а на рівні талії, то це також не дуже > викликає підозри. > Це виглядає так, наче людина щось робить із фотіком > (переглядає фотки і т.ін.) але явно не знімає :) Ага. Вот только если кто-то поймет, что человек все таки снимает, то это будет выглядеть вдвойне подозрительно. Это иногда критично. Например на ЖД. | ||
| Стефан | Re: Сново... [139] | [Ответить] |
| > Не очень понятна логика этих реакций (дули, средние пальцы
> и т.д.). Допустим, водитель предполагает что это секретный > агент управления фотографирует процесс его работы для > доклада главному. Так смысл в таком случае тыкать дули и > т.д. ? Наоборот, логично произвести образцово-показательное > впечатление ! Вышесказанное вполне логично, но подозреваю, что те, кто демонстрирует дули, меньше всего в этот момент руководствуются логикой :-) | ||
| Стефан | Re: Сново... [141] | [Ответить] |
| > А вот неадекватная реакция от одного быдлотазиковладельца
> нерусской внешности была на блокнот статистики. Диалог был такой: > - А что вы там пишите ? > - А вам какое дело ? > - Это вы номер машины записываете ? > - Что хочу, то и записываю ! А вы кто такой ? > На этом все и закончилось... Наверно, не ожидал. Ср. [17] в этой же теме. Совпадает вплоть до нерусской внешности (акцента) :-)) В последнее время не доводилось испытать на практике — но полагаю, что когда вопросы задают не представители "компетентных органов", тактика контратаки вполне правильна. Идея-то тривиальна — вместо того, чтобы оправдываться/объясняться самому, заставить это сделать собеседника. Перехватить инициативу. При желании, "А вам какое дело?" можно заменить на менее резкое "Давайте сначала выясним, на каком основании вы этим интересуетесь, а потом я вам отвечу". (Если собеседник не отягощен образованием — вопрос введет его в 10-секундный ступор, в течение которого можно закончить свои дела, развернуться и пойти дальше :-) Увы, в ситуации [136] такая тактика совершенно бесполезна :-(( | ||
| Стефан | Re: Сново... [141] | [Ответить] |
| P.S. Но вот мое последнее общение с компетентными органами по обсуждаемому поводу подняло мне настроение на весь остаток дня :-) Месяц назад, в Мехико. По прошлому визиту я уже знал, что на тамошней трамвайной линии за это дело при....далбываются, и фотографируя трамваи с моста (с МОСТА! Это расстрел на месте), обратил внимание, где базируется полицейский, и расположился, как считал, вне его сектора обзора. Ага, щас. За бдительность полицейскому твердая пятерка — но вот за знание языков..... :-)) Подходит. Спрашивает, что это я тут фотографирую. По-испански, естественно. Понимаю-то я его прекрасно — но ответ давно заготовлен и следует без промедления: "Sorry, I don't speak Spanish"... Как он *жестом* просил меня предъявить документы — это надо было снять на видео :-)) По разглядывании моих американских прав следует с видимым напряжением произнесенное "Yes", собеседник разворачивается и покидает сцену :-) | ||
| LAEN | Идиотизм наступает | [Ответить] |
| Сегодня проводил обычную мне фотосъемку транспорта. Т.к. в месте съемки троллейбус - явление не очень частое, то на 98% снимков были автобусы. Дабы небыло скучно в ожидании конкретного автобуса фотографировал всё что ездит по маршруту и развговаривал по телефону.
Вдруг подходят два лица в форме. - Молодой человек, прекратите общение по телефону - прозвучало мне. не стал возражать, торопять попрощался с собеседником, выполнил. Один из них представился - ФИО, должность, и спросил о причинах съемки автобусов. На что я ответил боянной для меня фразой - история, колеекция фото, хобби и всё такое. Первый не мог понять как это, второй же выдал "каждый болеет по-своему" (в десятку :-)) Заметил, что оба начали смотреть на меня как на человека не совсем здорового :-))) _Потребовали_ показать отснятые фото - причем пересмотрели не один десяток снимков. Убедились, что на фото присутствуют именно автобусы, но не только в месте ожидания, а и в других частях города. (Автобусный маньяк - ИМХО подумали она :)) Все не смотрели - их всего на фотике на тот момент было более 3х сотен :-) Затем спросили, нет ли у меня документа, удостоверяющего личность _с_фото_. На что я отвелил "есть", показывая студак. Внимательно изучив фото и фамилию, перешли с "Вы" на "ты" и настоятельно порекщмендовали свалить с места съемки и не возвращаться. не желая нарываться на неприятности, "рекомендация" мною была выполнена. п.с. в моей практике это третий подобный инцидент. | ||
| Андрей Рыбка | Re: Идиотизм наступает | [Ответить] |
| > Затем спросили, нет ли у меня документа, удостоверяющего личность
> _с_фото_. На что я отвелил "есть", показывая студак. Внимательно > изучив фото и фамилию, перешли с "Вы" на "ты" и настоятельно > порекщмендовали свалить с места съемки и не возвращаться. не > желая нарываться на неприятности, "рекомендация" мною > была выполнена. А в том районе митинга Регионалов случайно не было сегодня? :-) | ||
| LAEN | Re: Идиотизм наступает | [Ответить] |
| Нет :) | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [147] | [Ответить] |
| > Сегодня проводил обычную мне фотосъемку транспорта. Т.к. в
> месте съемки троллейбус - явление не очень частое, то на > 98% снимков были автобусы. Дабы небыло скучно в ожидании > конкретного автобуса фотографировал всё что ездит по > маршруту и развговаривал по телефону. > Вдруг подходят два лица в форме. Форма была милицейская, я правильно понял? > Один из них представился — ФИО, должность, и спросил о > причинах съемки автобусов. > Затем спросили, нет ли у меня документа, удостоверяющего > личность _с_фото_. На что я ответил "есть", показывая студак. > Внимательно изучив фото и фамилию, перешли с "Вы" на "ты" > и настоятельно порекомендовали свалить с места съемки > и не возвращаться. не желая нарываться на неприятности, > "рекомендация" мною была выполнена. > п.с. в моей практике это третий подобный инцидент. Можно уточнить, когда произошли два другие? | ||
| LAEN | Re: Идиотизм наступает [147] | [Ответить] |
| 1. Харьков. кон. 2007 года, р-н рынка Барабашово. Ситуация идентична на 95%. Только блюстители порядка вели себя менее грубо.
2. Кременчуг, лето 2008. Прицепилась охрана некого завода (какого именно - не буду уточнять :-)) за фотосъемку на его фоне. Все было довольно серьезно, но все друг друга поняли и разошлись с миром :) п.с. Форма милиейская конечно. | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [147] | [Ответить] |
| В принципе, можно написать официальное обращение к руководству полтавского МВД с описанием данного инцидента, четким указанием чинов и имен сотрудников и просьбой популярно разъяснить, какие именно нормы закона были тобой при этом нарушены и почему блюстители порядка заставили тебя покинуть место съемки. | ||
| LAEN | Re: Идиотизм наступает [147] | [Ответить] |
| Можно конечно, но зачем? :-)
Попросили, ушёл - всего и делов. надеюсь, требуемый автобус поймаю как-нить в другой раз. Вот если бы у меня не было с собой студака, и они повели бы меня куда-нить устанавливать личность - вот тогда да :) | ||
| FlasH | Re: Идиотизм наступает [147] | [Ответить] |
| Вообще проблема тяжелая... Из рассказов знакомых - у одного отобрали карточку с фотографиями, у другого телефон, и заставили всё стереть (снимал на телефон). Ко мне один раз очень хорошо доеб*лся какой-то штатский "крутой", но отстал - то ли в шутку, то ли всерьез называл "террористом" - мол теракт планирую, снимаю местность :-) | ||
| FlasH | Re: Идиотизм наступает [147] | [Ответить] |
| Так вот что делать в таких случаях-то? | ||
| Santehnik | Re: Идиотизм наступает [147] | [Ответить] |
| Слать причем культурно..
Ко мне один приколупался что я якобы его машину сфотал, а потом ему штрафы приходят...правда поняв что ничего с его машиной в фотике нету удалился в неизвестном направлении.. | ||
| Anton | Re: Идиотизм наступает [155] | [Ответить] |
| > Так вот что делать в таких случаях-то?
Всё зависит от ситуации. Если мотивами съёмки интересуются именно работники милиции (в Украине лично у меня таких случаев вроде не было ни разу), наверно, лучше всё спокойно рассказать, как есть, если попросят — показать отснятое. Остальным любопытствующим, если в разговоре с ними, на предмет получания какой-либо полезной информации, я не заинтересован, чаще всего отвечаю очень просто: "ответ платный - 100грн.". Помогает :-))) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Идиотизм наступает [155] | [Ответить] |
| > Так вот что делать в таких случаях-то?
главное - не наложить в штаны :-)) просто спокойным голосом объяснить всё и конечно по требованию предьявить документы (которые надо всё-таки носить с собой). | ||
| LAEN | Re: Идиотизм наступает [155] | [Ответить] |
| И носите с собой на фотосейшин паспорт/студак от греха подальше. :-)
Желательно не чистить флешку под ноль - чтобы было что показать - мол видите, я не только сегодня фотографирую транспорт, и не только здесь. | ||
| FlasH | Re: Идиотизм наступает [155] | [Ответить] |
| Я вообще ещё и любитель ЖД - там вообще тема... Очень трахают мозг иногда менты... У них вообще огромный запас выработанной вокзальной атмосферой злости, но ко мне как-то раз пристали - когда я НА ТЕЛЕФОН, киевский вокзал чисто на память снять хотел... Отмазался быстро, но настроение испортили... Просто интересно было, неужели я совсем такой какой-то плохой, что ко мне так ни за что приколупались? | ||
| Andrzej | Re: Идиотизм наступает [158] | [Ответить] |
| > > Так вот что делать в таких случаях-то? главное - не
> наложить в штаны :-)) просто спокойным голосом объяснить > всё и конечно по требованию предьявить документы (которые > надо всё-таки носить с собой). де про це написано? Перетворюємось потроху в Росію? | ||
| Sturm | Re: Идиотизм наступает [161] | [Ответить] |
| > > > Так вот что делать в таких случаях-то? главное - не >
> наложить в штаны :-)) просто спокойным голосом объяснить > > всё и конечно по требованию предьявить документы (которые > > надо всё-таки носить с собой). де про це написано? > Перетворюємось потроху в Росію? Ага, Москва, документи, паспорт, реєстрація :( | ||
| FlasH | Re: Идиотизм наступает [161] | [Ответить] |
| Меня смущает только одно... Вот Santehnik вроде бы правильно говорит - посылать культурно - не имеют права к нам приставать так, на самом-то деле... Но ведь у нас же чокнутая страна, с такой же чокнутой милицией... Если пытаться оспорить -последствия могут быть трагичнее... И не докажешь никому, что ты прав... | ||
| Саня | Re: Идиотизм наступает [161] | [Ответить] |
| почнемо з того,що будь-які заяви на кшатлат "це фотати не треба,що ви тут фотаєте?"-незаконні.
Як зазначено у Конституції-дозволено все,що прямо не заборонено законом! цікаво,де,в якому законі написано,що трамвай №хххх,тролейбус №ххх,об'єкт х фотати не можна? загалом фотографувати можна вільно майже все,включно із урядовими будівлями-здається,лише в'язниці і різного роду стратегічні об'єкти небажано,також можуть бути проблеми із фотканнями посольств-проблема знайома,бо як на зло,у місті посольства позаймали в центрі гарні старовинні споруди,ще й нерідко зі статусом пам'ятки архітектури,от і потрапляєш у цікаву ситуацію-з одного боку-пам.арх.,старовинна будівля,сфоткати потрібно-дуже цікавлюся архітектурою міста до поч.1950-х р.-але є ризик натрапити на охорону. намагаюся фоткати непомітно для них, хоча цікавий випадок був біля посольства США- якраз праворуч від будівлі стоїть старовинна 4-поверхова будівля ще царського часу. звісно,вона і була потрібна як об'єкт фотоатаки-аж тут раптом підходить міліціонер,що чергує біля посольства і рекомендує... стати в такій точці,щоб в кадр ніяким чином не потрапила будівля посольства США,що нами і було зроблено. на щастя,жодних перешкоджань фотозйомці старої будівлі з його боку не було,тільки потім розпитував про властивості наших фотоапаратів,я навіть продемонстрував модливості максимального зуму:) | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Идиотизм наступает [161] | [Ответить] |
| Саня, Andrzej,Sturm ! Вы или совсем наивные или глупые.
Милиционер, постовой, патрульный имеет право подойти к любому гражданину и попросить документы, а также узнать чем он в данный момент занимается, если ему показалось что-то подозрительное в его действиях.Ну работа у него такая! И если вы начнёте сопротивляться, кричать "а як же Констытуция"! то он просто здаст вас в дежурный отдел "до выяснения обстоятельств" и скажет - там тебе расскажут об конституции популярно. А если по-человечески всё объяснить - то проблем не будет. Ну разные конечно попадаются менты (в семье не без урода) но большинство понимает. А если вы начнёте ортачиться - только всё усугубите, как правильно заметил FlasH Только не пойму причём здесь Россия, Москва? Или националисты наступают? (точнее нацисты). Или жаба давит что у них лучше жизнь? (хотя после распада Союза все были на равных условиях). Главное Россию никто больше не трогает кроме вас троих. Так запомните, скоко бы вы не пыжились тут - Россия буде всегда сильнее, мощнее и умнее Украины. Мы только можем на неё равняться. Я рад за неё, Росиию, а вам остаётся только злиться :-) (за что голосовали, то и получайте) | ||
| Андрей Рыбка | Re: Идиотизм наступает [160] | [Ответить] |
| > Я вообще ещё и любитель ЖД - там вообще тема... Очень
> трахают мозг иногда менты... У них вообще огромный запас > выработанной вокзальной атмосферой злости На вокзалах причина скорее в повсеместных проявлениях коррупции как работников ЖД, так и самих ментов. Вот на вокзалах и случаются инциденты, т.к. никто не хочет, чтобы факты коррупции были зафиксированы. | ||
| Саня | Re: Идиотизм наступает [160] | [Ответить] |
| Главное Россию никто больше не трогает кроме вас троих. Так запомните, скоко бы вы не пыжились тут - Россия буде всегда сильнее, мощнее и умнее Украины. Мы только можем на неё равняться. Я рад за неё, Росиию, а вам остаётся только злиться :-) (за что голосовали, то и получайте)
офф-топ.і де конкретно я виступав проти Росії?прошу цитату? отож-то.не треба вигадувати того,чого не було. можу тільки додати,що Росія теж не еталон. енд офф-топ. | ||
| Андрей Рыбка | Re: Идиотизм наступает [165] | [Ответить] |
| > Только не пойму причём здесь Россия, Москва?
Россия и Москва здесь притом, что всем, кроме зашоренных русофилов, известно, что рядовой состав московской милиции основные свои усилия прилагает к сбиванию бабла с приезжих как раз посредством проверки документов у всех подряд. | ||
| Andrzej | Re: Идиотизм наступает [165] | [Ответить] |
| > . Я рад за неё,
> Росиию, а вам остаётся только злиться :-) (за что > голосовали, то и получайте) Я теж зад за росію. От тільки якого (цензура) в Калінінграді по прильоту і вильоту вимагати в мене реєстрацію???? Коли я прилетів на ОДИН день, і це зазначено в паспорті та картці, яку заповнюють всі і на якій також є відповідний штамп...??? В Росії гарно? Ви там були? А я там був, причому не один рік... | ||
| Andrzej | Re: Идиотизм наступает [165] | [Ответить] |
| в першому реченні "РАД ЗА РОСІЮ" :)
очепятки :) | ||
| Сергей Федосов | Re: Идиотизм наступает [168] | [Ответить] |
| > > Только не пойму причём здесь Россия, Москва? Россия и
> Москва здесь притом, что всем, кроме зашоренных русофилов, > известно, что рядовой состав московской милиции основные > свои усилия прилагает к сбиванию бабла с приезжих как раз > посредством проверки документов у всех подряд. И устроившая всё это вонючая свинья не только не потеряла свой пост (не говоря уже об отправке на нары), но и прекрасно себя чувствует, пользуется народной поддержкой и даже пыталась баллотироваться в президенты страны. | ||
| LAEN | Re: Идиотизм наступает [168] | [Ответить] |
| Прекращаем оффтопик | ||
| Стефан | Re: Идиотизм наступает [165] | [Ответить] |
| > Милиционер, постовой, патрульный имеет право подойти к
> любому гражданину и попросить документы, а также узнать чем > он в данный момент занимается, если ему показалось что-то > подозрительное в его действиях.Ну работа у него такая! Вот только принцип "если что-то показалось подозрительным" оставляет... скажем так, слишком много простора для интерпретации. Гораздо больше, чем следовало бы :-( В США (где закон на этот счет крайне прост. Коль скоро я стою на общественной собственности, я имею право фотографировать что угодно. Трамвай, завод, вокзал, военную базу... вы хотите, чтобы ваш объект не фотографировали — ваша проблема, как закрыться непрозрачным экраном), не в меру параноидальные полицейские теперь тоже прикрываются лозунгом "показалось подозрительным". Спрашиваешь: "Какой закон я нарушил? В чём вы меня обвиняете?" — "Нет-нет, ничего не нарушили, ни в чём не обвиняем. Но — подозрительно! Поэтому мы должны проверить..." И пошло-поехало: документы — зачем фотографируете — покажите [-- сотрите]... Идиотизм чистой воды. | ||
| LAEN | Re: Идиотизм наступает [165] | [Ответить] |
| Сегодня произошел очередной, я бы сказал, казус.
Фотосьемка на сегодня,несмотря на погоду, у меня не планировалась, но выходя вечером издому фотик таки взял. По пути прогулки приметил неплохой кадр, стояло лишь подождать маршрутного ТС, отсутствия АУ и сделать нужный кадр. В процессе этой процедуры подваливает ко мне личность немного гоповатого и явно не совсем трезвого вида, с привычным вопросом. Отвечать как обычно я не стал, ибо он всё равно бы не понял, отвечаю с вомущенным видом: - А вы кто такой и почему спрашиваете? Он никак не отреагировал, гАвАрит: - Не ну братан я сматрю ты тут чота фатаграфируешь эт типа зачем? Я вспоминая совет Anton"а говорю - - Ответ платный, 100 грн. И развернувшись ухожу. Обернувшись спустя сек. 10 увидел ту же личность стоящую на месте беседы с офигевше-задумчывым выражением лица... п.с. Антону спасибо :-) | ||
| Gregory | Re: Идиотизм наступает [165] | [Ответить] |
| а я сегодня спокойно фоткал на Петровке Майбах - водила остался в машине, а хозяин явно пошел книжки смотреть. фоткал правда на телефон и неявно, но кто бы хотел - заметил легко | ||
| Денис Днепр | Re: Идиотизм наступает [165] | [Ответить] |
| >>п.с. Антону спасибо :-)
:-) А ко мне недавно бабулька (водила трамвая) подходит,говорит,мол, "Ты что трамваев не видел?!". Я на морозе...идет обратно,тоже самое,но я решил ответить :"Для себя".Она не нашла что сказать и ушла | ||
| tarasevich | Re: Идиотизм наступает [165] | [Ответить] |
| Гопы отдельная тема: приходилось все таки давать деру хоть и по хорошому вроде говорили. но у них хорошее знание значений слов и что б им не сказать ты очень плохо настроен против него И так ему хочется проучить тебя ..Фоткал на новом мосту в Днепропетровске тролейбусы пробежал почти его весь. здоровье позволяло. | ||
| LAEN | Re: Идиотизм наступает [177] | [Ответить] |
| > Гопы отдельная тема: приходилось все таки давать деру хоть
> и по хорошому вроде говорили. Аналогично. Была у меня пробежка в Кременчуге от Миського сада по Халаменюка остановки три :-)) У меня ещё прикид тогда был - нефорский рюкзак, в ушах наушники, в руках фотик - ну прям мечта каждого гопника :-))) | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [153] | [Ответить] |
| > Можно конечно, но зачем? :-)
> Попросили, ушёл — всего и делов. Пусть официально разъяснят, какой закон ты мог нарушать, ведя фотосъемку в общественном месте, и по какому праву тебя заставили ее прекратить? В таких делах им лучше спуску не давать, а то они почувствуют свою безнаказанность и в следующий раз, образно говоря, вообще сядут на шею и хорошо, если уши не объедят. | ||
| DenVol | Re: Идиотизм наступает [175] | [Ответить] |
| > а я сегодня спокойно фоткал на Петровке Майбах - водила
> остался в машине, а хозяин явно пошел книжки смотреть. > фоткал правда на телефон и неявно, но кто бы хотел - > заметил легко Кстати мы тоже видели черный 57-й Майбах, только на БШ, вечером. Интересно, не тот ли? ) | ||
| tarasevich | Re: Идиотизм наступает [175] | [Ответить] |
| Не знаю на сколько это по теме: почти 10 лет жил в милиониках (Днепропетровск, Харьков) и однажды мне брат говорит что хотел сфотать крайслер 300м ему чуть голову за это не оттяпали...( в Кременчуге)
Я был крайне возмущен, этих крайслеров пруд пруди было в Харькове и Днепре фотай не хочу. Хотя водилу такой машины можна понять может ты фотаешь для показухи заказчику типа есть вот такой вариант. По намерам пробиваешь всю родословную можно узнать даже кто последний гайку закручивал :) есле конечно это надо. Хотя еслиб был я нанят как фотограф машины на угон я пошел с обьективом где фокусное расстояние 100-300mm и здалека пощелкал. | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Идиотизм наступает [175] | [Ответить] |
| Как вам такое?
http://www.opel-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=65784 Фотографировать ГАИшников можно? | ||
| AMY | Re: Идиотизм наступает [175] | [Ответить] |
| Фотографы против Питерского метрополитена. Счет 1:0
http://users.livejournal.com/_dyr/86350.html http://russos.livejournal.com/585056.html#cutid1 | ||
| zoom | Re: Идиотизм наступает [175] | [Ответить] |
| Я в Ялтинском парке неоднократно попадался на некоторых сотрудников. Два раза попадался на директора парка. Он выганял. Потом неоднократно сторожа останавливали, спрашивали куда, ну я говорю к кому, некоторые пропускали, некоторые нет. И еще попадался на инженера по ТБ. Недолюбливает он тех кто фоткает в парке. | ||
| Дальнобойщик | Re: Идиотизм наступает [175] | [Ответить] |
| Не обращайте внимания на д**илов! Как говорится: сделал дело, гуляй смело! | ||
| Дальнобойщик | Re: Идиотизм наступает [175] | [Ответить] |
| А я тож сегодня фоткал, тут мужик кондуктор выходит и типа спрашивает : что делаеш? Я в ответ: фотографирую! Какой вопрос - такой ответ. | ||
| maxiWELL | Re: Идиотизм наступает [186] | [Ответить] |
| > А я тож сегодня фоткал, тут мужик кондуктор выходит и типа
> спрашивает : что делаеш? Я в ответ: фотографирую! Какой > вопрос - такой ответ. Бедные водители :) А Вы представляете, сколько их за день фотографируют фанаты электротранспорта?! | ||
| Зиберт | Re: Идиотизм наступает [186] | [Ответить] |
| Улыбаться надо в ответ на фотосъемку))
Как в нормальных странах. | ||
| Forester | Re: Идиотизм наступает [186] | [Ответить] |
| Вы ж фотографируете исподтишка, а в итоге, мягко говоря, некрасиво получается. Ну, к примеру, вот это: http://transphoto.ru/photo/143790/ - почему лица не видно??? | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [189] | [Ответить] |
| почему лица не
> видно??? Cпряталось. | ||
| maxiWELL | Re: Идиотизм наступает [189] | [Ответить] |
| > Вы ж фотографируете исподтишка, а в итоге, мягко говоря,
> некрасиво получается. Ну, к примеру, вот это: > http://transphoto.ru/photo/143790/ - почему лица не > видно??? А это такой метод фотосъёмки (я его тоже иногда практикую) - фотографировать, пока водитель отвернулся. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [191] | [Ответить] |
| А это такой метод фотосъёмки (я его тоже иногда
> практикую) - фотографировать, пока водитель отвернулся. А если он отвернулся за дробовиком? ;-) | ||
| Forester | Re: Идиотизм наступает [191] | [Ответить] |
| > А это такой метод фотосъёмки (я его тоже иногда практикую)
> - фотографировать, пока водитель отвернулся. А вы попробуйте поставить себя на место того водителя и подумайте: было б вам приятно смотреть на такую фотографию (там, где вы без лица)? | ||
| Дальнобойщик | Re: Идиотизм наступает [187] | [Ответить] |
| > > А я тож сегодня фоткал, тут мужик кондуктор выходит и
> типа > спрашивает : что делаеш? Я в ответ: фотографирую! > Какой > вопрос - такой ответ. Бедные водители :) А Вы > представляете, сколько их за день фотографируют фанаты > электротранспорта?! Я из Кривого Рога и фотографирую практически только я! | ||
| Дальнобойщик | Re: Идиотизм наступает [189] | [Ответить] |
| > Вы ж фотографируете исподтишка, а в итоге, мягко говоря,
> некрасиво получается. Ну, к примеру, вот это: > http://transphoto.ru/photo/143790/ - почему лица не > видно??? Никогда так не делаю... | ||
| Юрий | Re: Идиотизм наступает [189] | [Ответить] |
| Не подскажите модель мобильного с камерой которая наиболее подходит для сьемки? | ||
| Дальнобойщик | Re: Идиотизм наступает [189] | [Ответить] |
| Мобильного?! Вас интересуют гавноснимки? | ||
| maxiWELL | Re: Идиотизм наступает [189] | [Ответить] |
| Покупайте профессиональные зеркалки :)
Если для себя фотографировать, то сойдёт и цифровая "мыльница". | ||
| Дальнобойщик | Re: Идиотизм наступает [189] | [Ответить] |
| А если не для себя = то лучше зеркало... БРЕД! В любом случае лучше зеркало, но оно недешевое. | ||
| Стефан | Re: Идиотизм наступает [193] | [Ответить] |
| > А вы попробуйте поставить себя на место того водителя и
> подумайте: было б вам приятно смотреть на такую фотографию > (там, где вы без лица)? Кто на такой фотографии вообще может опознать водителя? (Кроме знающих, что на такой-то машине в такой-то день работал такой-то.) А приятно-неприятно... уж извините. Фотограф, находящийся в общественно доступном месте, имеет право фотографировать всё что угодно. (По крайней мере так должно быть в нормальной стране.) Если кто-то боится, что может "не так" получиться на чьей-то фотографии — ему лучше не выходить из дома. | ||
| Forester | Re: Идиотизм наступает [200] | [Ответить] |
| > Кто на такой фотографии вообще может опознать водителя?
> (Кроме знающих, что на такой-то машине в такой-то день > работал такой-то.) В этом-то и закавыка... > А приятно-неприятно... уж извините. Вот потому что знаю - поэтому и неприятно. Юмора тут, похоже, не поняли. | ||
| Зиберт | Re: Идиотизм наступает [200] | [Ответить] |
| Ну вот когда фотографируешь незнакомого человека с близка, то, конечно, разумно спросить об этом. Но троллейбус ведь общественный - потому, тут даже тени сомнения быть не должно, что ты кому-то вредишь или что-то плохо делаешь. | ||
| SEmix | Отступает | [Ответить] |
| 11 марта 2010
В "Шереметьево" разрешили фотосъемку Вслед за Красной площадью отменен запрет на фотосъемку в залах Шереметьево. "Фотографируйте, сколько захотите", - официально разрешает пассажирам с камерами генеральный директор хаба Михаил Василенко, сообщая эту новость в своем блоге. Топ-менеджер добавил, что с марта в терминале F открывается музей истории аэропорта – из его окон открывается прекрасный вид на взлетное поле. Это хорошая точка для фотосъемки. Об отмене запрета оповещены все сотрудники аэропорта. Но если кто-то по старинке пытается вас остановить, то, по рекомендации Василенко, действовать надо так: попросить сотрудника предъявить пропуск с фамилией и сообщить о недоразумении директору через форму обратной связи на сайте аэропорта или оставить комментарий в блоге Михаила Василенко. По материалам "Комсомольской правды" http://tourdaily.ru/news/2010/03/11/205645.shtml | ||
| Алексей -ТХ- | Re: Отступает | [Ответить] |
| Благоразумие берёт верх. Давно бы так! | ||
| Сашок | Re: Отступает [203] | [Ответить] |
| > Об отмене запрета оповещены все сотрудники аэропорта. Но
> если кто-то по старинке пытается вас остановить, то, по > рекомендации Василенко, действовать надо так: попросить > сотрудника предъявить пропуск с фамилией и сообщить о > недоразумении директору через форму обратной связи на сайте > аэропорта или оставить комментарий в блоге Михаила Василенко. Не хочу быть пессимистом, но в таком случае опять возможна ситуация "жалует царь, да не жалует псарь"... О люди, люди-небораки! Нащо здалися вам царі? Нащо здалися вам псарі? Ви ж таки люди, не собаки!.. Тарас Шевченко | ||
| roadwalker | Re: Идиотизм наступает [202] | [Ответить] |
| > Ну вот когда фотографируешь незнакомого человека с близка,
> то, конечно, разумно спросить об этом. Но троллейбус ведь > общественный - потому, тут даже тени сомнения быть не > должно, что ты кому-то вредишь или что-то плохо делаешь. Но иногда это все таки достает,например,когда работаешь на эксклюзивном тралике(К-1204 например) и каждый считает своим долгом сфоткать.Иной раз даже посидеть,попить чай в кабине нельзя,чувствуешь себя обезьяной в зоопарке.А троллейбус общественный чисто номинально,может,колотушка бесхозная, а не хозяйская машина,в которую вкладываешь душу.Не общество три дня под ним пропадало в свое личное время,чтоб он работал на благо Общества(!),не общество вкладывает свои кровные из куцей зарплаты,чтобы см. выше.Поэтому,когда я вижу фотку своей машины и не вижу,кто за рулем,меня потихоньку берет зло,почему я должен высчитывать,кто был на смене.А иной раз и кулаком помашешь через стекло,особенно в сырую погоду,когда каждым кругом меняешь угли,сам как уголь,а тебя еще и фотографируют.И никто из фотографов не подошел и не предложил,-чиркани адресок,я те фотку пришлю.У меня вот много фоток 2601 и ни одной со мной. Исключением будут фотки Димона,когда я их увижу.По этому,господа Фотографы,тоже относитесь с пониманием к нам,если расщитываете на понимание в ответ. | ||
| Santehnik | Re: Идиотизм наступает [202] | [Ответить] |
| 2 roadwalker
Да ладно, стоит показать фотографу жестом или остановившись что тебе нужна фотография и всё будет :) У меня не один раз водителя просили фото и я специально перефотографировал не машину а уже "водителя в машине" так что-бы было видно кто за рулём, а потом и печатал. Кстати на конечной "ул. Чернобыльская" за 2 грн/фото печатают 10х15 в течении 2-3х минут. Можно даже за время отстоя успеть распечатать и потом хоть в рамку вешай :) | ||
| Стефан | Re: Идиотизм наступает [206] | [Ответить] |
| > Поэтому,когда я вижу фотку своей машины и не вижу,кто
> за рулем,меня потихоньку берет зло,почему я должен > высчитывать,кто был на смене. А почему Вы должны это высчитывать? Что плохого произойдет, если это останется неизвестно? | ||
| Связист | Re: Идиотизм наступает [206] | [Ответить] |
| каждый считает своим долгом
> сфоткать.Иной раз даже посидеть,попить чай в кабине > нельзя,чувствуешь себя обезьяной в А иной раз и кулаком помашешь через стекло,особенно в > сырую погоду, Приходите фотографируйте наш вагон. Мы всегда довольны. Даже часто останавливаемся чтобы было лучше сфоткать.Это от человека зависит. | ||
| LAEN | Re: Идиотизм наступает [207] | [Ответить] |
| > на конечной "ул. Чернобыльская" за 2 грн/фото печатают
> 10х15 в течении 2-3х минут. Можно даже за время отстоя > успеть распечатать и потом хоть в рамку вешай :) ****е. я печатаю 10*15 за 85 коп. как постоянному клиенту - пол часа максимум :) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Идиотизм наступает [207] | [Ответить] |
| ****я ? | ||
| roadwalker | Re: Идиотизм наступает [207] | [Ответить] |
| > 2 roadwalker
> Да ладно, стоит показать фотографу жестом или остановившись > что тебе нужна фотография и всё будет :) > У меня не один раз водителя просили фото и я специально > перефотографировал не машину а уже "водителя в машине" так > что-бы было видно кто за рулём, а потом и печатал. > Кстати на конечной "ул. Чернобыльская" за 2 грн/фото > печатают 10х15 в течении 2-3х минут. > Можно даже за время отстоя успеть распечатать и потом хоть > в рамку вешай :) Да не вопрос,но кого просить в субботу,13 на святошинской не далеко от переезда,нет у меня такой счастливой возможности остановиться и спросить фотку,я с людьми еду,полный салон и времени 10мин до контрольной точки,на тулузах отстой 2(!)мин!!!Если б знатиь,где искать,яб сам скачал себе и все...А вы представьте,что нам тоже приятно иметь свою фотку на память(не постановочную-из жизни),это для стефана.Что вам стоит гдето здесь писать-на днях сфоткал такуюто машину...И Стефан,ничего плохого не произойдет,но еще раз повторюсь,нам-водителям очень приятно узнавать себя за рулем...На старых фотках я зачастую узнаю людей,которых знал...И как по Вашему я должен ответить своему сыну,смотрящему на фотку моей машины и спрашивающему-это ты едешь?Приходится выщитывать.Пойми,вы фотографируете не только абстрактный троллейбус,а по-поводу чая-связисту-ты будешь доволен,стоя на обеде и тебя обступает толпа и щелкает со всех сторон? а где личное пространство или ради них убегать в диспетчерскую?мера должна быть во всем...а за отклики спасибо,вопрос поднят для дискуссии,я не истина в последней инстанции... | ||
| Santehnik | Re: Идиотизм наступает [207] | [Ответить] |
| > в субботу,13 на святошинской не далеко от переезда
http://transphoto.ru/photo/282454/ > приятно иметь свою фотку на память Ну так :) Стоит заказать и всё будет. Вот водитель 1354 на конечной попросил меня фотографию его автобуса, и я ему напечатал http://www.picatom.com/10/P1160537_r-1.html вот эту. Ему очень понравилось. Жалко что теперь это не его автобус... :( | ||
| Связист | Re: Идиотизм наступает [212] | [Ответить] |
| .Пойми,вы
> фотографируете не только абстрактный троллейбус,а по-поводу > чая-связисту-ты будешь доволен,стоя на обеде и тебя > обступает толпа и щелкает со всех сторон? а где личное > пространство или ради них убегать в диспетчерскую?мера > должна быть во всем... Да должна, но когда мы всё лето были в оренде у Якобса, то представь очередь до 100 человек прямо перед кабиной с 12 до 20 , и ничего нет олько пили, но и ели.А куда деваться.Диспетчерская продана, да и времени бежать небыло. отстой по 10 минут | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [213] | [Ответить] |
| > > в субботу,13 на святошинской не далеко от переезда
> http://transphoto.ru/photo/282454/ > приятно иметь свою > фотку на память Ну так :) Стоит заказать и всё будет. Вот > водитель 1354 на конечной попросил меня фотографию его > автобуса, и я ему напечатал > http://www.picatom.com/10/P1160537_r-1.html вот эту. Ему > очень понравилось. Жалко что теперь это не его автобус... > :( Он уволился? | ||
| Santehnik | Re: Идиотизм наступает [213] | [Ответить] |
| Ушел на 556 | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [213] | [Ответить] |
| Хм... Интересно, почему? На 076 теперь работает? | ||
| Forester | Re: Идиотизм наступает [206] | [Ответить] |
| > И
> никто из фотографов не подошел и не предложил,-чиркани > адресок,я те фотку пришлю. Приблизительно на это я и намекал выше. | ||
| Caxa | Re: Идиотизм наступает [206] | [Ответить] |
| >Что вам стоит гдето здесь писать-на днях сфоткал такуюто машину...
На сайте http://transphoto.ru/ (куда все выкладывается) на главной странице перечислены номера всех машин, фотографи которых добавлены в этот и в предыдущий день. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [216] | [Ответить] |
| > Ушел на 556
Воспользовался второй раз за год этим чудом, рождённым в недрах АП-3. Несмотря на удивительно вежливую кондукторшу, водилка не давал забыть, что "ви користуэтесь послугами АП-3". Недавание забыть заключалось в том, что он на почти каждой остановке открывал все двери, после чего орал в окошко в салон про оплату проезда, а затем, уже закрыв двери, в громкоговоритель для кондукторши объявлял количество зашедших в заднюю дверь. Кто ощущал на себе мощность мазовской гавкалки - поймёт, о чём я.. За полтора часа поездки я дал себе окончательный твёрдый зарок никогда больше не пользоваться услугами этого АП. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [216] | [Ответить] |
| PS. Чего я этот рассказ написал тут - потому что за рулём как раз и был этот хмырь из сообщения 213. | ||
| Forester | Re: Идиотизм наступает [219] | [Ответить] |
| > На сайте http://transphoto.ru/ (куда все выкладывается) на
> главной странице перечислены номера всех машин, фотографи > которых добавлены в этот и в предыдущий день. Только там: 1) всё смешано в кучу; 2) далеко не все снимки; 3) но те, что без лица, также присутствуют, что с моей точки зрения просто свинство. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [221] | [Ответить] |
| > PS. Чего я этот рассказ написал тут - потому что за рулём
> как раз и был этот хмырь из сообщения 213. PPS. Его езда по _встречным_ трамвайным путям на немалой скорости - это я даже не знаю, к чему отнести - к плюсу или минусу. А Сантехники потом сокрушаются по поводу, что новенькие лазы рассыпаются от плохого асфальта.. | ||
| AMY | Re: Идиотизм наступает [223] | [Ответить] |
| > Его езда
> по _встречным_ трамвайным путям на немалой скорости - это я > даже не знаю, к чему отнести - к плюсу или минусу. А > Сантехники потом сокрушаются по поводу, что новенькие лазы > рассыпаются от плохого асфальта.. А при чем тут асфальт? Говорил же тебе ООО — во всех бедах в городе виноваты трамвайные рельсы) | ||
| Twister | Re: Идиотизм наступает [222] | [Ответить] |
| > 3) но те, что без лица, также присутствуют, что с моей
> точки зрения просто свинство. Лично у меня, когда с оказией фотографирую троллейбус, не всегда водителя видно за стеклом (некоторые вообще отворачиваются). Это их личное горе, меня интересует техника а не реакция человека, который зачастую сел на нее временно, пока своя в ремонте. Со знакомыми водителями давно запечатлели и их, и машины в удобном спокойном месте (обычно на конечных), но такие фото я в инет не выкладываю именно по причине узнаваемости лиц, отдаю только хозяевам в бумажном варианте и все довольны. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [224] | [Ответить] |
| > > Его езда > по _встречным_ трамвайным путям на немалой
> скорости - это я > даже не знаю, к чему отнести - к плюсу > или минусу. А > Сантехники потом сокрушаются по поводу, что > новенькие лазы > рассыпаются от плохого асфальта.. А при > чем тут асфальт? Говорил же тебе ООО — во всех бедах в > городе виноваты трамвайные рельсы) Та не рельсы, а токи! | ||
| Зайцев | Re: Идиотизм наступает [222] | [Ответить] |
| Читая сквозь флуд все эти дискуссионные сообщения,хочу сказать свою мысль по поводу фотографии:
Троллейбус и трамвай - муниципальный общественный транспорт,а не частная лавочка. Где хочу,то там и фотографирую. Это законами не запрещено. По поводу "вот обедать не дают,ходят толпами и фоткают!" - фотограф не виноват,что водитель обедает в кабине.Есть диспетчерские.И вообще, К/ст - общественное место. Может быть и такое,что фотограф не пожелает делиться фотографией с водителем - это его личное дело. И: большинство здесь фотографирует именно еденицу ПС,а не конкретного водителя за рулём.И фоткают методом тыка: едет троллейбус/вагон - сфоткали.И всё. Вывод таков: транспорт муниципальный, законов и пунктов правил о запрете на фотографию не существует- фоткаем ,где хотим.И не стоит обижаться. Спасибо а понимание! | ||
| Зайцев | Re: Идиотизм наступает [222] | [Ответить] |
| В добавок:
на вопрос "Ну вот кого спросить по-поводу того,кто меня фоткал в субботу..." отвечаю: Все удачные фотки подобного типа выкладываются и публикуются на сайте СТТС. Вы спокойно можете там зарегиться и просматривать фотоматериалы.Увидев себя на одной из фото,вы оставляете ЛС автору фото с просьбой о том,чтобы и Вам напечатали даное фото.Я думаю, не откажуться ответить на ваш запрос ;) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Идиотизм наступает [227] | [Ответить] |
| > И фоткают методом тыка: едет
> троллейбус/вагон - сфоткали. От в цьому вся й проблема. Я не кажу, що не потрібно фотографувати все, що трапляється під руку. Але серед цього потрібно акуратно вибирати те, що дійсно буде цікаво публікувати на тому ж СТТС чи залишати для себе. Наприклад, кадр з тролейбусом 1006 (я навмисне не брав мегабоянні приклади, як і їх протилежності), з будь-якого боку, зроблений у сірий хмарний день, десь на Московській площі, у потоці машин (немитих) з трьох боків від тролейбуса, на фоні брудного Деміївського ринку, будівельної техніки, чи, в кращому разі, стін заводу "Рошен" надто цікавим для більшості любителів транспорту не буде. Вже є 14 фотографій цього тролейбуса після останньої зміни перефарбування (після того, як двері пофарбували у звичний колір - 6, але ті двері - далеко не на всіх фотографіях, плюс перефарбували тролейбус протягом цього періоду, але точно так же, як і раніше. При цьому, думаю, усі київські фотографи знають особливості цього тролейбусу, а знайдеться 3-5 людей, які можуть розповісти про нього більше ніж ті, хто на ньому працюють. Тобто, чергова фотографія "для бази". | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Идиотизм наступает [227] | [Ответить] |
| А тепер уявіть, наскільки більш цінним буде цей кадр через N років, наприклад, після списання тролейбуса. Цінний він буде не тим, що він - рідкісний (за умови, що решта 14 кадрів живі-здорові), а тим, що такий кадр - більше не зробити ніколи. І якщо зараз він викликає лише усмішку, "чергова сіра фотографія...", то таких ассоціацій при публікації його через енний час вже не буде.
Цінний нехудожній кадр, кадр, який варто публікувати одразу - коли тролейбус вийшов на лінію після довгого простою, на нетиповому для нього маршруті, коли є певна логічна ув'язка кількох транспортних засобів водночас і різні цікавинки чи у тому разі, якщо у автора немає відносно надійного архіву для оригіналів фотографій, і боязко їх втратити у подальшому (хоча, скажімо, за вищезгаданий кадр з 1006 мені надто сумно не було б, ніж за більш рідкісні чи красиві фотографії). | ||
| roadwalker ТРЭД№2 | Re: Идиотизм наступает [219] | [Ответить] |
| > >Что вам стоит гдето здесь писать-на днях сфоткал такуюто
> машину... > На сайте http://transphoto.ru/ (куда все выкладывается) на > главной странице перечислены номера всех машин, фотографи > которых добавлены в этот и в предыдущий день. Спасибо,сколько не искал и не спрашивал,не мог найти,как например ДАК 2368 у меня в разобранном виде,а ведь я на нем работал...Еще раз спасибо! | ||
| roadwalker ТРЭД№2 | Re: Идиотизм наступает [227] | [Ответить] |
| > Читая сквозь флуд все эти дискуссионные сообщения,хочу
> сказать свою мысль по поводу фотографии: > Троллейбус и трамвай - муниципальный общественный > транспорт,а не частная лавочка. Где хочу,то там и > фотографирую. Это законами не запрещено. > По поводу "вот обедать не дают,ходят толпами и фоткают!" - > фотограф не виноват,что водитель обедает в кабине.Есть > диспетчерские.И вообще, К/ст - общественное место. > Может быть и такое,что фотограф не пожелает делиться > фотографией с водителем - это его личное дело. > И: большинство здесь фотографирует именно еденицу ПС,а не > конкретного водителя за рулём.И фоткают методом тыка: едет > троллейбус/вагон - сфоткали.И всё. > Вывод таков: транспорт муниципальный, законов и пунктов > правил о запрете на фотографию не существует- фоткаем ,где > хотим.И не стоит обижаться. > Спасибо а понимание! Пожалуйста! Пример муниципального-280,2019,292,2005,даже 2001 с недавнего времени-фотографируйте,а 2601 это частная лавочка,пока я на ней работаю,числящаяся за государством,и последние 8 месяцев я вкладываю в нее свою душу,любовь,знания,силы,время и т.д.,а не муниципалитет,сравните с бесхозными или с хозяйскими,но где принцип-лишь бы колеса крутились.2 Где хочу-то там и фотографирую- вопрос профессиональной этики.Я уверен,что Вы и другие авторы,относящиеся серьезно к своему делу,нормально подходите к вопросу мизансцены,а то о чем написано выше я пережил на 26 м-те,но там была просто "продвинутая" молодежь,увидевшая диковинку.3 фотограф не виноват,что водитель обедает в кабине.Есть диспетчерские - нет,насколько я знаю,кроме 18 м-та.В нашем депо давно столовые при диспетчерских и в самом депо ликвидировали и это один из пунктов наших требований к КиевПассТрансу,выдвинутых в свете забастовки.А в целом я с Вами согласен, мы и с Димоном на этой теме познакомились.С Уважением roadwalker | ||
| roadwalker ТРЭД№2 | Re: Идиотизм наступает [215] | [Ответить] |
| > > > в субботу,13 на святошинской не далеко от переезда
> > http://transphoto.ru/photo/282454/ > приятно иметь свою > > фотку на память Ну так :) Стоит заказать и всё будет. Вот > > водитель 1354 на конечной попросил меня фотографию его > > автобуса, и я ему напечатал > > http://www.picatom.com/10/P1160537_r-1.html вот эту. Ему > > очень понравилось. Жалко что теперь это не его автобус... > > :( > Он уволился? Спасибо огромное,сразу бы списаться,не тратили бы столько места. Спасибо! | ||
| Зайцев | Re: Идиотизм наступает [215] | [Ответить] |
| Ну признаться ,то 2601 я даже водил ;)
Где,когда и как - ответить могу.Но не публично,а лично:) | ||
| Зайцев | Re: Идиотизм наступает [215] | [Ответить] |
| По поводу наглости:
Если я вижу,что водитель на конечной во время отстоя обедает или занят чем-либо в кабине- то стараюсь подождать,пока он выйдет или не будет попадать в кадр,чтобы не действовать на нервы.А вообще-то стараюсь фоткать "плавсредства" без водителей либо так,чтобы лиц не видно было(во избежании конфликтов и недоразумений) | ||
| Зиберт | Re: Идиотизм наступает [215] | [Ответить] |
| В любом случае клепать одни и те же фотки в банальных местах это не есть гуд. | ||
| roadwalker | Re: Идиотизм наступает [234] | [Ответить] |
| > Ну признаться ,то 2601 я даже водил ;)
> Где,когда и как - ответить могу.Но не публично,а лично:) Всем бы Вашу порядочность,а по поводу-водил,так у меня жена тоже в своё время вела метро - 500 метров в туннеле...А вообще самое тяжелое сесть на к-1204 после тр-14 в виде 280 к примеру...если хотите мой адрес roadwalker@i.ua. из ника ясно,что я поездил,есть о чём пообщаться,если хотите,а за понимание СПАСИБО!!! | ||
| roadwalker | Re: Идиотизм наступает [229] | [Ответить] |
| > > И фоткают методом тыка: едет
> > троллейбус/вагон - сфоткали. > От в цьому вся й проблема. Я не кажу, що не потрібно > фотографувати все, що трапляється під руку. Але серед цього > потрібно акуратно вибирати те, що дійсно буде цікаво > публікувати на тому ж СТТС чи залишати для себе. Наприклад, > кадр з тролейбусом 1006 (я навмисне не брав мегабоянні > приклади, як і їх протилежності), з будь-якого боку, > зроблений у сірий хмарний день, десь на Московській площі, > у потоці машин (немитих) з трьох боків від тролейбуса, на > фоні брудного Деміївського ринку, будівельної техніки, чи, > в кращому разі, стін заводу "Рошен" надто цікавим для > більшості любителів транспорту не буде. Вже є 14 фотографій > цього тролейбуса після останньої зміни перефарбування > (після того, як двері пофарбували у звичний колір - 6, але > ті двері - далеко не на всіх фотографіях, плюс > перефарбували тролейбус протягом цього періоду, але точно > так же, як і раніше. При цьому, думаю, усі київські > фотографи знають особливості цього тролейбусу, а знайдеться > 3-5 людей, які можуть розповісти про нього більше ніж ті, > хто на ньому працюють. Тобто, чергова фотографія "для > бази". И сказать нечего,супер,Ваши фотки спустя время будут как знахидка,как фотка 9тр на фоне оперного,молодец,респект! | ||
| Володя Царенко | Re: Идиотизм наступает [229] | [Ответить] |
| Сегодня на Старовокзальной фотографировал 5856+5855. Водитель остановил трамвай, вышел из вагона и сразу: "кто тебе дал право фотографировать, иди на ..., а то я я сейчас нафотографирую ", кондуктор в вагоне смотрела молча. на это.
Приставал он недолго, не стал я ему ничего доказывать, а просто ушёл себе. | ||
| Юрий | Re: Идиотизм наступает [239] | [Ответить] |
| Ему просто не на кого было накричать вот он и решил покричать.Не перживайте. | ||
| Володя Царенко | Re: Идиотизм наступает [239] | [Ответить] |
| Да, я не переживаю. И нельзя сказать, чтоб он кричал. А у этого водителя не впервые неадекватная реакция на фотографов: http://transphoto.ru/photo/305842/.. И то, что он нервный - это его проблемы, а не мои. | ||
| Юрий | Re: Идиотизм наступает [239] | [Ответить] |
| Работа просто у них очень сложная, по этому и нервные, если бы хоть платили им нормально. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [239] | [Ответить] |
| Володя Царенко,я думаю ты просто попал под раздачу,к сожалению.
Все притензии к тем фотографам,кто фоткает одни и те же вагоны по 3 раза на неделю. Скоро водилы начнут ломиками кидаться,и правильно будут делать. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [242] | [Ответить] |
| > Работа просто у них очень сложная, по этому и нервные, если
> бы хоть платили им нормально. Зарплату дали за март. | ||
| Юрий | Re: Идиотизм наступает [242] | [Ответить] |
| А уже июнь. | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [242] | [Ответить] |
| >Скоро водилы начнут ломиками кидаться,и правильно будут делать.
Неправильно. Им вообще должно быть пофиг на фотографирование. Не их же снимаем, в конце-концов, а вагон. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [246] | [Ответить] |
| > >Скоро водилы начнут ломиками кидаться,и правильно будут
> делать. Неправильно. Им вообще должно быть пофиг на > фотографирование. Не их же снимаем, в конце-концов, а > вагон. О,привет недовольный. Специально для тебя расказываю. Снимать ОТ вообще нежелательно,ведь есть уникалы,которые снимают со вспышкой!!!! Если вспышка сильная - она может ослепить водителя,он может потерять управление,что приведет к ДТП,возможно с жертвами. вопросы есть? | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [246] | [Ответить] |
| А зачем среди белого дня снимать со вспышкой?) | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [248] | [Ответить] |
| > А зачем среди белого дня снимать со вспышкой?)
А если под вечер? | ||
| Володя Царенко | Re: Идиотизм наступает [243] | [Ответить] |
| > Володя Царенко,я думаю ты просто попал под раздачу,к
> сожалению. > Все претензии к тем фотографам,кто фоткает одни и те же > вагоны по 3 раза на неделю. Просмотрел свои цифровые фото транспорта Киева. и обнаружил 3 фотографии этого вагона, даты съёмки мной 5856? 27 июля 2009, кто за управлением не видно, 6 апреля 2010 (водитель - женщина,, а не тот, что мне сегодня высказал.) и сегодняшняя. А насчёт ломиков, Алексей, я с тобой не согласен. Они нужны для перевода ручных стрелок, а не для того, чтобы кидаться на фотографов. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [243] | [Ответить] |
| >а не для того, чтобы кидаться на фотографов.
Впринципе да,но у водителей память на фотографов хорошая | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [251] | [Ответить] |
| > >а не для того, чтобы кидаться на фотографов.
> Впринципе да,но у водителей память на фотографов хорошая Очень жаль, что ПС ОТ в Киеве водят неадекватные личности, которые не ленятся останавливать свои пепелацы и высказывать претензии фотографам, да еще и в нецензурной форме. И проблемы с зарплатами и обеспечением их работы отнюдь не являются оправданием такого хамского поведения! | ||
| Володя Царенко | Re: Идиотизм наступает [243] | [Ответить] |
| Это, может и так (насчёт памяти водителей). Однако ты ж читал моё предыдущее сообщение, что именно этот вагон я фотографировал не так, чтоб очень часто. | ||
| Володя Царенко | Re: Идиотизм наступает [252] | [Ответить] |
| > Очень жаль, что ПС ОТ в Киеве водят неадекватные личности,
> которые не ленятся останавливать свои пепелацы и > высказывать претензии фотографам, да еще и в нецензурной > форме. И проблемы с зарплатами и обеспечением их работы > отнюдь не являются оправданием такого хамского поведения! Саша, полностью с тобой согласен. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [253] | [Ответить] |
| > Это, может и так (насчёт памяти водителей). Однако ты ж
> читал моё предыдущее сообщение, что именно этот вагон я > фотографировал не так, чтоб очень часто. Я не говорю конкретно про тебя ,я вообщем говорил что часто фотографируют его. А ты просто попал под раздачу | ||
| Nikita | Re: Идиотизм наступает [253] | [Ответить] |
| Правильно делают,что кидаються!
Ребята,сколько можно заниматься дебилизмом???? Как детский сад!!! Вы уже просто осточертелисо своими приколами!!!! Фоткайте вагоны КОГДА В НИХ НЕТ ВОДИТЕЛЕЙ(на конечных или подбмрайте моменты) Я лично не хочу светить своим фейсом по различным дебильным сайтам транспортных фоток и даже не желаю присутсвовать на фото в частных коллекциях! Вы когда-нибудь достанете кого-нибудь,что получите по горбу переводкой и правильно сделают! Тут и так нервов на всех не хватает- так ещё и вы все выскакиваете из-за углов со своими фотоаппаратами!!!! Реакция такая не потому,что мы тут все хамы или какие-то там монстры,а потому,что ВЫ ВСЕХ ДОСТАЛИ ПРОСТО!!! Едьте в какой-нибудь Конотоп или Урюпинск и там фоткайте-удивляйте народ. Вы сначала проанализируйте свое поведение ,а потом гоните на водил. Ведь нужно же крайнего кого-то найти- так вот он,ВОДИТЕЛЬ! Водитель крайний во всех бедах мира.Я это знаю. | ||
| Anton | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| > Фоткайте вагоны КОГДА В
> НИХ НЕТ ВОДИТЕЛЕЙ(на конечных или подбмрайте моменты) Всё что не запрещено - разрешено. Нет такого закона, который бы запрещал фотографировать какие-либо публичные объекты (не относящиеся к секретным) на улице; тем более, нет закона, который бы требовал (разрешал) фотографирование тогда и только тогда, когда в вагоне нет водителя. Если вам не нравится такой, действующий на данный момент порядок вещей - вы можете обратиться к нашим народным депутатам с предложением принять соответствующий закон. А пока такого закона нет, помните простую фразу: "не говори, что мне делать - и я не скажу, куда тебе надо идти". Я > лично не хочу светить своим фейсом по различным дебильным > сайтам транспортных фоток и даже не желаю присутсвовать на > фото в частных коллекциях! В таком случае, вам остаётся лишь поменять работу - иного выхода нет. Сожалею, но ваши личные желания (нежелания) вряд ли кого-то взволнуют. В утешение вам, могу сказать, что лица водителя на фото чаще всего просто не видно. | ||
| SEmix | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| Кстати, водитель должен трезво оценивть ситуацию. ГАИшники про автовладельцев целые фильмы снимают, а потом ещё и штрафы выписывают. На улицах повсеместно стоят камеры и снимают фейс ВСЕХ. А если водитель психопат и выскакивает на фотографа, то возможно он излишне устал и раздражен. Таким образом безопасность пассажиров не обеспечивается и под угрозой не только жизнь и здоровье пассажиров и имущество КП "Киевпасстранс", но и жизни и имущество других участников дорожного движения.
Никита, может быть Вам отдохнуть? Фотографы не представляют опасности для Вашей работы, а вот отвлекаясь на фотографов Вы можете заехать в Мерседес, получить по горбу и попасть в рабство. Желаю Вам спокойствия, рассудительности и душевного равновесия. Возьмите отпуск :) | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| .... и будут больше кидаться, если фанаты сначала скачут перед вагоном, отвлекая водителя от работы, а потом пишут такие жалобы Че:
Здраствуйте. Я, Казыкин Дмитрий (домашний адрес: б-р Лепсе, 39) хочу отметить хамство водителя трамвая № 15 (бортовой номер 5856). У меня есть хобби - фотографирование городского электротранспорта. Так вот, когда я сфотографировал первый раз етот трамвай, то он мне показал средний палец (http://transphoto.ru/photo/305842/). Второй раз трамвай фотографировал мой друг (я был с ним) Потом было еще хуже: когда очередной раз сфотографировал трамвай, то водитель остановил трамвай ии начал на нас гнать: "Какого право ты фотографируеш" (http://transphoto.ru/photo/308717/). У нас свободная страна, свободные поступки!!! Значит смотрим какие он зделал нарушения: остановился(это не нарушение, они дальше) покинул рабочее место без каких либо оснований. Это 1. Вагон не выключил, реверс на %75 что в 0 не поставил, кабину тоже не закрыл, уже только тут 3 собралось, итак имеем 4 нарушения, вышел и в подарок нарушил культуру обслуживания, пускай даже не пассажира. В общем за то что не знает помимо того что законов, так еще и ПТЭ. Взуть можна аж по самое горло. Итак, я требую, чтобы водителя максимально наказали, и чтобы мне не писали что такого водителя нету или вагон стоял на ремонте Вот доказательства: http://transphoto.ru/photo/308717/. И я буду добиватся чтоб его наказали, или в лучшем случае уволили. Казыкин Дмитрий Вячеславович http://www.kmv.gov.ua/questionhead.asp?IdPart=1040&IdType=1&Id=5541 5 ... уже часть водителей обсуждает эту жалобу и смеются с фотографов... и после этого вы хотите к себе нормального отношения? | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| Че сказать - придурок этот Казыкин (он же dimondk27)
Мало того что неграмотный,так еще и теперь водилы на фотографов кидаться будут | ||
| IRJ | Re: Идиотизм наступает [239] | [Ответить] |
| > "кто тебе дал право фотографировать, ..."
Володя, надо было спросить у него, давал ли ты ему право выходить из трамвая =) | ||
| IRJ | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| > Снимать ОТ вообще нежелательно,ведь есть уникалы,которые снимают со вспышкой!!!!
А что ещё делать нежелательно? Хотелось бы знать, а то вдруг третья Мировая война начнётся? ;) Если так хочется - создавайте закон, запрещающий производить фотосъёмку на улице. А ещё лучше - вводите комендантский час, а то есть такие уникалы, которые мусорят на улице. :) | ||
| Santehnik | Re: Идиотизм наступает [239] | [Ответить] |
| > ... уже часть водителей обсуждает эту жалобу и смеются с фотографов... и после этого вы хотите к себе нормального отношения?
Да, в свое время кто то из старых форумчан (вроде тут даже текст выкладывали, но я подробностей не знаю) накатал жалобу на одного из водителей ДШ... После чего она очень долго злилась на всех фотографов, даже когда прошло больше года после того случая :-) | ||
| IRJ | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| > Фоткайте вагоны КОГДА В НИХ НЕТ ВОДИТЕЛЕЙ(на конечных или подбмрайте моменты)
Ну, я конечно же буду спрашивать, что и когда мне фотографировать. > Вы когда-нибудь достанете кого-нибудь,что получите по горбу переводкой и правильно сделают! Такого поворота событий не исключаю, но заявление в милицию со своей стороны обещаю ;) Так что давайте жить дружно (Ц) :) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| Звісно, з такої скарги, з розряду "в тред набижала школота" всі будуть потухати, і я - не виключення :-)
Контра: 1. Лише в інтернеті є досить велика кількість фотографій кожного з ходових київських трамваїв та тролейбусів. Фотографуючи цей транспорт далі, варто замислитись над наступними речима: - фотографія має бути якіснішою за аналоги ("хоть чуть-чуть, но - лучше! (с) - добре, коли фотографія відображає якусь цікаву дорожню картину (тобто, про неї можна сказати щось більше, ніж "трамвай 5ххх на вулиці такій-то"). - наявність заднього плану, якісного, глибинного, такого, що прикрашає фотографію. - виключення можна зробити для рідкісних кадрів (наприклад, тролейбус, який простояв два роки у ремонті, вийшов на маршрут, а ввечері його відбуксували у депо КрАЗом і він став ще на рік). Проблема у тому, що багато людей роблять бездумні фотографії, клацаючи на спуск тоді, коли бачать поруч будь-який тролейбус чи трамвай. Між іншим, від кількості натисків на спуск залежить термін експлуатації всієї мильниці (з дзеркалками полегше - затвор довелеться змінювати). Так після цього ще й багатьом кортить викласти якомога більше з того, що вони нафотографували на той же СТТС - навіщо це робити - незрозуміло. Зробіть не 150 фотографій, а 10, але якісних та цікавих. Особисто я не бачу сенсу фотографувати транспорт (мова про київський наземний ЕТ), коли знаю, що ракурс, освітлення, предмети в кадрі не дадуть мені можливість отримати пристойну фотографію (хіба що, можу приблизно виставляти експозицію по вагону/тролейбусу, а потрапивши в потрібні умови, вже скоригувати "начисто"). Щодо реакції водіїв - тикати факери та вживати лайливих слів відносно фотографів їх не красить. Навіть якщо фотограф випадково зробив компромат на водія, вже зупинись та попроси фотографа стерти кадр - якщо фотограф адекватний, то зітре, в крайньому разі попросить водія зробити повторно кадр (якщо він того вартий). К.О. нагадує, що фотографів, як і водіїв рівняти також не можна - не всі однакові. | ||
| Trofimoff | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| Воля, а какая разница, сколько фоткать. ЭТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, а значить, как сказал Антон, МОЖНО. Почему я не могу сфоткать вагон/троллейбус, который мне хочется? Это ведь даже не частная собственность, а коммунальная, тоесть НАША, купленная за НАШИ налоги и налоги наших родителей. Так в чём проблема? Не нравится светить лицами? Та кто на них смотрит, на те лица? Кому они нужны? Мне, например абсолютно пофигу, кто за штурвалом! | ||
| Trofimoff | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| А специально для дяди с 5856+5855 можно организовать флэшмоб. Реакцию на одну камеру мы видели, а что он скажет про несколько десятков объективов? :) | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| Вопрос1: а где написано, что водителю запрещено тыкать дули?
Вопрос2: зачем вы бегаете перед вагонами, отвлекая водителя от работы, водитель ведь отвечает за безопасность пассажиров. А по большому счету, можно подойти к водителю и нормально с ним поговорить. Почему вы не думаете о том, что водитель может вас сфоткать и написать на вас жалобу, что вы отвлекаете его от работы и нарушаете правила ДД. Если вы хотите нормального отношения к себе, то нормально относитесь к другим людям. Подумайте над собой, почему у одних любителей транспорта нет проблемм с водителями, а другие находят себе приключения. | ||
| Володя Царенко | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| Тёзка, не верю, что есть хотя бы один фотограф ОТ, на которого никогда водитель не реагировал бы неадекватно. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [267] | [Ответить] |
| > А специально для дяди с 5856+5855 можно организовать
> флэшмоб. Реакцию на одну камеру мы видели, а что он скажет > про несколько десятков объективов? :) вот таким постом вы просто делаете провокацию против водителя, и какое к вам может быть отношение водителей? Вы хотите потрепать ему нервы, а думаете ли вы о том, что у него за спиной пассажиры.... | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [269] | [Ответить] |
| > Тёзка, не верю, что есть хотя бы один фотограф ОТ, на
> которого никогда водитель не реагировал бы неадекватно. дело не в "верю/не верю", а в том, что ситуацию можно сгладить, а вы раздуваете конфликт. | ||
| Trofimoff | Re: Идиотизм наступает [268] | [Ответить] |
| > Вопрос1: а где написано, что водителю запрещено тыкать
> дули? Так вперёд! Пускай все видят, какие в Киеве вежливые водители! Только не про это речь. Тут дядя в соседней теме угрожает объективы бить. Вопрос2: зачем вы бегаете перед вагонами, отвлекая > водителя от работы, водитель ведь отвечает за безопасность > пассажиров. Кто ж перед вагонами-то бегает? Стою я, например, на тротуаре, а тётка за рулём 1128 не довольна. Чем я ей мешаю? Дорогу перекрываю? Или штанги с проводов снимаю? В чём состоит то, что вы называете "отвлекать"? Я такой же пешеход, как и остальные, только с фотиком. Под колёса тоже не лезу, ибо есть такая штука, как "хочется жить", да и зум придумали. Если следовать Вашей логике, то водитель может написать жалобу и на скорую, которая его отвлекла, пронесясь с сереной, а он на неё завтыкал, и на ворону, которая пролетела и попала в поле его зрения. | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [269] | [Ответить] |
| > Тёзка, не верю, что есть хотя бы один фотограф ОТ, на
> которого никогда водитель не реагировал бы неадекватно. Вообще-то у меня с этим не было проблем, но возможно потому, что во-первых, я довольно редко этим занимаюсь, а во-вторых, я стараюсь становиться так, чтобы не слишком бросаться в глаза водителю... Свое мнение насчет водителя 5856 не меняю — в обоих случаях он был явно не прав. Причем если на мосту над СТ он просто показал себя не с лучшей стороны, то на Старовокзальной остановил трамвай только ради того, чтобы поругаться с фотографом, а это уже явное нарушение не только элементарных правил приличия, но и трудовой дисциплины. | ||
| Володя Царенко | Re: Идиотизм наступает [271] | [Ответить] |
| > > Тёзка, не верю, что есть хотя бы один фотограф ОТ, на >
> которого никогда водитель не реагировал бы неадекватно. > дело не в "верю/не верю", а в том, что ситуацию можно > сгладить, а вы раздуваете конфликт. Я конфликт не раздувал, так что это не ко мне. | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [271] | [Ответить] |
| > Воля, а какая разница, сколько фоткать.
Дело в элементарном чувстве меры. > дело не в "верю/не верю", а в том, что ситуацию можно > сгладить, а вы раздуваете конфликт. Думаю, в абсолютном большинстве случаев первыми на конфликт идут именно водители. В случае с 5856 это очевидно как божий день. Пусть нормально делают свою работу, и никто к ним не будет иметь никаких претензий. А останавливать вагон посреди дороги, выскакивать из кабины, ругаться с фотографами и бросаться на них с кулаками или инструментами — это уже полные кранты! Все тут и так знают об их проблемах, но пусть они лучше направляют свою кипучую энергию на борьбу с начальством за свои права, а не выпускают пар на фотографах, пассажирах и других участниках дорожного движения. И угрожающие сообщения на этот форум тоже нечего писать — это я заявляю уже как младший из модераторов! | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [275] | [Ответить] |
| > > . И угрожающие сообщения на этот форум
> тоже нечего писать — это я заявляю уже как младший из > модераторов! Значит угрожающие жалобы на сайт Че форумчанам писать можно, а водителям писать на форуме нельзя... Младший модератор, не пугай, ты сначала с флудом на форуме разберись... | ||
| IRJ | Re: Идиотизм наступает [271] | [Ответить] |
| > Тёзка, не верю, что есть хотя бы один фотограф ОТ, на которого никогда водитель не реагировал бы неадекватно.
Поверь. Слава Богу со мной такого не случалось _ни разу_. Даже более того, неоднократно имел вполне доброжелательные беседы (в самом прямом смысле) с водителями. Поэтому отношение у меня к ним очень тёплое и уважительное. Хотя, судя по нескольким постам выше, есть пару человек с огромными комплексами. Вот они-то, вместо того, что бы решать свои проблемы там, где это нужно, сгоняют свою желчь на фотографах. Вот к таким у меня пренебрежение - слабаки... | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [275] | [Ответить] |
| >Вы хотите потрепать ему нервы, а думаете ли вы о том, что у него >за спиной пассажиры....
Да никто ему не хочет трепать нервы. Он сам нарывается на мягко говоря, отрицательную реакцию со стороны любителей ЭТ. Какая ему разница - фотографируют вагон, которым он управляет, или нет? Ведь, как уже написали выше, фотографы не нарушают ПДД, не лезут под колеса, а спокойно стоят сбоку на тротуаре и делают снимки. Тут дело в другом. Водитель 5856+55 - типичное быдло, которое ищет повод для разборок на ровном месте. А с такими надо бороться. И по возможности выгонять из водительского состава - ведь, как вы сами отметили - у него за спиной сотни пассажиров. Поэтому я полностью согласен с автором жалобы и очень хочу, чтобы этого урода наказали по заслугам. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [273] | [Ответить] |
| > > Причем
> если на мосту над СТ он просто показал себя не с лучшей > стороны, то на Старовокзальной остановил трамвай только > ради того, чтобы поругаться с фотографом, а это уже явное > нарушение не только элементарных правил приличия, но и > трудовой дисциплины. Ты знаешь только одну версию этого инцедента, но не знаешь версию водителя.... фотограф целый день бегал за вагоном 5856, отвлекая водителя от работы - это правила приличия? О каких правилах тут идет речь? | ||
| Sturm | Re: Идиотизм наступает [273] | [Ответить] |
| Напроти ПД через дорогу на горі є відповідний заклад. Так що й ходити далеко не треба буде | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [278] | [Ответить] |
| > >Вы хотите потрепать ему нервы, а думаете ли вы о том, что
> у него >за спиной пассажиры.... Да никто ему не хочет > трепать нервы. Он сам нарывается на мягко говоря, > отрицательную реакцию со стороны любителей ЭТ. Какая ему > разница - фотографируют вагон, которым он управляет, или > нет? Ведь, как уже написали выше, фотографы не нарушают > ПДД, не лезут под колеса, а спокойно стоят сбоку на > тротуаре и делают снимки. Тут дело в другом. Водитель > 5856+55 - типичное быдло, которое ищет повод для разборок > на ровном месте. А с такими надо бороться. И по возможности > выгонять из водительского состава - ведь, как вы сами > отметили - у него за спиной сотни пассажиров. Поэтому я > полностью согласен с автором жалобы и очень хочу, чтобы > этого урода наказали по заслугам. Отвечаю таким же жаргоном: Я водитель, перед моим вагоном прыгает типичное быдло с фотиком... я не знаю что у него на уме, может он хочет кинуться мне под колеса и заснять свой поступок... Поэтому я очень хочу, чтоб этого урода наказали.... | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [278] | [Ответить] |
| А теперь вопрос к МЛАДШЕМУ МОДЕРАТОРУ, почему вы не пресекаете такие высказывания, как в посте 278. Значит водителям вы замечания делаете, а форумчанам за оскорбления закрываете глаза... Хороший вы модератор, только однобокий. | ||
| Юрий | Re: Идиотизм наступает [278] | [Ответить] |
| Все нужно делать не навязчиво и во всем знать меру. | ||
| Trofimoff | Re: Идиотизм наступает [278] | [Ответить] |
| Я тут подумал, и вот что выходит. Людей, которые популяризируют общественный транспорт Киева, в том числе и электротранспорт, доносят до общества информацию о его работе и его проблемы, доказывают, что нужно пользоваться трамваями, троллейбусами и автобусами, что они лучше маршруток будут... истреблять монтировками.((( За что боролись - на то и напоролись. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [284] | [Ответить] |
| > Я тут подумал, и вот что выходит. Людей, которые
> популяризируют общественный транспорт Киева, в том числе и > электротранспорт, доносят до общества информацию о его > работе и его проблемы, доказывают, что нужно пользоваться > трамваями, троллейбусами и автобусами, что они лучше > маршруток будут... истреблять монтировками.((( За что > боролись - на то и напоролись. каким образом вы популяризируете ОТ? Фотканьем? | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [278] | [Ответить] |
| >Значит водителям вы замечания делаете, а форумчанам за >оскорбления закрываете глаза...
Интересно выходит. Значит водителям можно заходить на форум, оскорблять его участников и угрожать им расправой, а нам за себя постоять уже нельзя? Не я первый начал эту дискуссию, а именно озлобленный, агрессивный и весьма некультурный водитель. >Я водитель, перед моим вагоном прыгает типичное быдло с >фотиком... я не знаю что у него на уме, может он хочет кинуться мне >под колеса и заснять свой поступок... Поэтому я очень хочу, чтоб >этого урода наказали.... Хочет чтобы наказали - пожалуйста, пусть пишет заявление в милицию, например (ну или с места звонит "102"). Но на самосуд он не имеет никакого права, тем более, если со стороны фотографа не исходило угрозы, агрессии или опасности по отношению к нему. | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [276] | [Ответить] |
| > А теперь вопрос к МЛАДШЕМУ МОДЕРАТОРУ, почему вы не
> пресекаете такие высказывания, как в посте 278. Пользователь kostyan, выношу предупреждение за высказывания "Водитель 5856+55 - типичное быдло, которое ищет повод для разборок на ровном месте" и "Поэтому я очень хочу, чтоб этого урода наказали". Как говорят американские полицейские, не забывайте, что все сказанное Вами может быть использовано против Вас. > Значит угрожающие жалобы на сайт Че форумчанам писать > можно, а водителям писать на форуме нельзя... Младший > модератор, не пугай, ты сначала с флудом на форуме > разберись... Во-первых, я не являюсь модератором на сайте Че, а во-вторых, для борьбы с флудом на форумах нужны объединенные усилия всех без исключения модераторов, которых (усилий) сейчас и близко не наблюдается. В-третьих, я и в мыслях не имел кого-либо пугать, а просто прилагаю минимальное усилие для наведения мало-мальского порядка на форуме. И я отнюдь не одобряю мельтешения фотографов перед вагонами, однако в случае с вагоном 5856 и угрожающими сообщениями на форум имеет место явная неадекватная реакция водителя (-ей) на сам факт фотографирования, чего я никак не могу одобрить, хотя, повторюсь, сам фотографирую транспорт не так уж и часто и пока не имел конфликтов с его работниками на этой почве. В данном сообщении я постараюся расставить все точки над і относительно себя как модератора и просто человека и гражданина. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [286] | [Ответить] |
| > >Значит водителям вы замечания делаете, а форумчанам за
> >оскорбления закрываете глаза... Интересно выходит. Значит > водителям можно заходить на форум, оскорблять его > участников и угрожать им расправой, а нам за себя постоять > уже нельзя? Не я первый начал эту дискуссию, а именно > озлобленный, агрессивный и весьма некультурный водитель. >Я > водитель, перед моим вагоном прыгает типичное быдло с > >фотиком... я не знаю что у него на уме, может он хочет > кинуться мне >под колеса и заснять свой поступок... Поэтому > я очень хочу, чтоб >этого урода наказали.... Хочет чтобы > наказали - пожалуйста, пусть пишет заявление в милицию, > например (ну или с места звонит "102"). Но на самосуд он не > имеет никакого права, тем более, если со стороны фотографа > не исходило угрозы, агрессии или опасности по отношению к > нему. ну так написали жалобу то форумчане!!! А дальше пошла реакция водителей... | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Идиотизм наступает [278] | [Ответить] |
| Полностью поддерживаю точку зрения Владимира М. Из вышеспорящих товарищей кто-нибудь был водителем троллейбуса/трамвая? С уверенностью могу сказать, что большинство даже представления не имеет что такое водитель троллейбуса. Сколько нервов и сил стоит эта работа, да ещё и зарплату не платят, да ещё и 100 душ везёшь за собой. А как какой-то дибил на траснпортном средстве подрежет, или станет вначале остановки, а объехать некак, или вообще резко затормозит перед тобой, а ты как раз на стрелке. Нюансов миллион. А тут ещё как-то мудак фотографирует постоянно. Конечно это будет раздражать, тут и разговора нет.
Также поддерживаю в некотором роде и Волю у Гулайполе. Нафига фотать одни и те же троллейбусы по 100 раз??? Наверное люди действительно получают от этого удовольствие. А вот водители только раздражаются. Вот нашего главного полтавского фотографа ЛАЕНа уже просто не переносят - так он достал. Да, Женя, жалуются на тебя мне наши водители, так что делай выводы. А вот с Антоном не соглашусь: если человеку не нравится что его фотографируют - с какой стати он должен менять любимую работу, а если он только что и умеет водить троллейбус - с голоду должен умирать??? Может всё-таки наоборот сделать? Может надо понимать, что человек на работе, в отличие от вас, и подстраиваться под него, а не ему под вас. Или вообще тогда ГЭТ закрыть - без того "плохого" водителя ваш любимый трамвай/троллейбус просто не выедет из депо. Нет ребята, вы же знайте грань дозволенного, а не качайте права, мол водитель ещё и виноват что управляет троллейбусом-трамваем. Это всех форумчан касается, кто иной точки зрения. | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [278] | [Ответить] |
| Это все понятно. Но тут речь немного о другом - зачем бросаться на фотографа с кулаками, матом или угрозами? Почему спокойно не сказать, что ему не нравится, когда фотографируют его вагон/троллейбус или еще что-нибудь? Претензий бы не было. Дело-то не столько в фотографировании, сколько в самом характере водителя. Подавляющее большинство водителей в Киеве просто не реагируют на сьемку (во всяком случае из тех, что попадались мне). Так почему бы и ему не занять такую позицию? А не нравится - спокойно попросить удалить фото и не снимать этот вагон.
PS G[H]usele_PaveL, когда мы с тобой в 2008 году фотографировали троллейбусы возле ТД2, тебе, как и мне, очень не понравилось, когда водитель и кондуктор троллейбуса 550 одновременно показали нам средние пальцы. Так что согласись, лучше решать вопросы культурным методом. | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [278] | [Ответить] |
| И еще. Всем фотографам ЭТ советую не снимать на стрелке/крестовине/остановке. Тогда вероятность попасть под горячую руку неуравновешенного водителя гораздо меньше. | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [289] | [Ответить] |
| > Сколько нервов и сил стоит эта работа, да ещё
> и зарплату не платят, да ещё и 100 душ везёшь за собой. А > как какой-то дибил на транспортном средстве подрежет, или > станет вначале остановки, а объехать некак, или вообще > резко затормозит перед тобой, а ты как раз на стрелке. > Нюансов миллион. Эти вопросы решаются с вышестоящими и соответствующими органами, а не вымешиваются на находящихся, что называется, ниже по чину. > А тут ещё как-то мудак фотографирует постоянно. А вы не думали, что этот, как его назвали (кстати, "папрашю нэ виражаться" ©), может быть журналистом или человеком, так сказать, оттуда (в смысле, сверху)?.. Люди могут фотографировать не только потому, что им, грубо говоря, делать нефиг. > Может всё-таки наоборот сделать? Может надо понимать, что человек > на работе, в отличие от вас, и подстраиваться под него, а > не ему под вас. В идеале движение навстречу должно наблюдаться с обеих сторон. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [290] | [Ответить] |
| > Это все понятно. Но тут речь немного о другом - зачем
> бросаться на фотографа с кулаками, матом или угрозами? > Почему спокойно не сказать, что ему не нравится, когда > фотографируют его вагон/троллейбус или еще что-нибудь? > Претензий бы не было. Дело-то не столько в > фотографировании, сколько в самом характере водителя. > Подавляющее большинство водителей в Киеве просто не > реагируют на сьемку (во всяком случае из тех, что > попадались мне). Так почему бы и ему не занять такую > позицию? А не нравится - спокойно попросить удалить фото и > не снимать этот вагон. PS G[H]usele_PaveL, когда мы с тобой > в 2008 году фотографировали троллейбусы возле ТД2, тебе, > как и мне, очень не понравилось, когда водитель и кондуктор > троллейбуса 550 одновременно показали нам средние пальцы. > Так что согласись, лучше решать вопросы культурным > методом. конечно, нужно решать проблеммы обоюдно культурно, но в случае с 5856 форумчане сами себя поставили в плохое положение, особенно жалобщик, который в жалобу скопировал и написал предположение одного из водителей КПТ. Такой подлости еще никогда небыло, и не думайте, что после этого к вам водителя будут хорошо относиться, когда вы сами водителей подставляете. | ||
| G[H]usele_PaveL | Re: Идиотизм наступает [290] | [Ответить] |
| > PS G[H]usele_PaveL, когда мы с тобой
> в 2008 году фотографировали троллейбусы возле ТД2, тебе, > как и мне, очень не понравилось, когда водитель и кондуктор > троллейбуса 550 одновременно показали нам средние пальцы. > Так что согласись, лучше решать вопросы культурным > методом. прекрасно помню. но, соответственно, значит мы своим присутствием с фотоаппаратами тоже не сильно понравились тому экипажу. Над этим тоже надо задуматься. Кстати, как раз на стрелке/крестовине/остановке фотать наилучше - ведь троллейбус в такой момент имеет небольшую скорость, ато и вообще стоит. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [292] | [Ответить] |
| > > Люди могут фотографировать не только
> потому, что им, грубо говоря, делать нефиг. > Может > всё-таки наоборот сделать? Может надо понимать, что человек > > на работе, в отличие от вас, и подстраиваться под него, а > > не ему под вас. В идеале движение навстречу должно > наблюдаться с обеих сторон. ага... точно, что делать нефиг, целый день мотаться за 5856 и фоткать в различных ракурсах..... а потом еще и жалобы писать... | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [290] | [Ответить] |
| >особенно жалобщик, который в жалобу скопировал и написал >предположение одного из водителей КПТ. Такой подлости еще >никогда небыло
А как прикажете ему постоять за себя в данной ситуации? Водитель нарушил инструкцию (чем подверг опасности жизни тех людей, которые ехали в 5856+55), остановившись в неположенном месте, начал угрожать, материться, бросаться на фотографа. Это что, нормальные действия водителя? Пусть вообще скажет спасибо, что в милицию заявление никто на него не написал. PS Я считаю так - если снимают на остановке, и водителю по каким-то объективным причинам это не нравится - пусть спокойно поговорит с фотографом, объяснит ему эти причины, попросит удалить фото. А если на перегоне между остановками - обязан игнорировать. Потому что снимать не запрещено, а вот останавливаться в неположенном месте (кривая, стрелка, подъем/спуск и т.п.) - запрещено категорически. И, в отличии от фотографии вагона/машины на сайте, это несет немалую опасность. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [296] | [Ответить] |
| > >особенно жалобщик, который в жалобу скопировал и написал
> >предположение одного из водителей КПТ. Такой подлости еще > >никогда небыло А как прикажете ему постоять за себя в > данной ситуации? Водитель нарушил инструкцию (чем подверг > опасности жизни тех людей, которые ехали в 5856+55), > остановившись в неположенном месте, начал угрожать, > материться, бросаться на фотографа. Это что, нормальные > действия водителя? Пусть вообще скажет спасибо, что в > милицию заявление никто на него не написал. PS Я считаю так > - если снимают на остановке, и водителю по каким-то > объективным причинам это не нравится - пусть спокойно > поговорит с фотографом, объяснит ему эти причины, попросит > удалить фото. А если на перегоне между остановками - обязан > игнорировать. Потому что снимать не запрещено, а вот > останавливаться в неположенном месте (кривая, стрелка, > подъем/спуск и т.п.) - запрещено категорически. И, в > отличии от фотографии вагона/машины на сайте, это несет > немалую опасность. какую инструкцию нарушил водитель? Где написано, что водителю запрещено матюкать транспортных фанатов, которые отвлекают его от выполнения служебных обязанностей? | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [296] | [Ответить] |
| и вообще скажите спасибо, что водитель в милицию заявление не написал... | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [296] | [Ответить] |
| >какую инструкцию нарушил водитель?
Остановился там, где не имел права. Допустил срыв графика движения. Это как минимум. >матюкать Кстати говоря, на конкурсы мастерства водителей ОТ выносится такой предмет, как культура обслуживания. А о какой культуре может идти речь в такой ситуации? | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [298] | [Ответить] |
| > и вообще скажите спасибо, что водитель в милицию заявление
> не написал... Пусть водитель скажет спасибо, что на него никто заявление не написал. А основания-то были... | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [298] | [Ответить] |
| у водителя тоже основания были.... прыгающие фотографы, создающие аварийную ситуацию | ||
| Santehnik | Re: Идиотизм наступает [298] | [Ответить] |
| > Допустил срыв графика движения. Это как минимум.
Дык, он же не на пол часа стал. Какой же срыв тут? Срыв это когда на контрольную точку пришел невовремя. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [299] | [Ответить] |
| > >какую инструкцию нарушил водитель? Остановился там, где не
> имел права. Допустил срыв графика движения. Это как > минимум. >матюкать Кстати говоря, на конкурсы мастерства > водителей ОТ выносится такой предмет, как культура > обслуживания. А о какой культуре может идти речь в такой > ситуации? где срыв графика??? Кого водитель культурно на улице обслуживать должен? Прыгающих фотиографов перед кабиной, создающих аварийную ситуацию... ЦЕЛУЮ СМЕНУ гонялись за этим вагоном.... | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [298] | [Ответить] |
| Почему прыгающие? Стоять сбоку на тротуаре и фотографировать - это значит прыгать и создавать аварийную ситуацию? | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [304] | [Ответить] |
| > Почему прыгающие? Стоять сбоку на тротуаре и
> фотографировать - это значит прыгать и создавать аварийную > ситуацию? ты лично видел как фоткали, или лично слышал маты? А целый день бегать за одним вагоном - это нормально? Сегодня весь КПТ умиляется с жалобы... | ||
| DenVol | Re: Идиотизм наступает [294] | [Ответить] |
| > но, соответственно, значит мы
> своим присутствием с фотоаппаратами тоже не сильно > понравились тому экипажу. Над этим тоже надо задуматься. Ничего личного, пардон, но это откровенный бред. Получается если я буду просто стоять с фотиком на улице, на меня просто так имеет право наехать и врезать ломом водила? Только потому что ему показалось или он решил, что я его отвлекаю от чего-то? И я над этим еще должен задумываться? А если я буду фоткать архитектуру и в кадр случайно попадет троллейбус, я уже виноват во всех бедах этого водилы? Это полнейший бред, я поддерживаю в этой теме позицию фотографов. Защитники водил пока что приводят совсем бредовые аргументы. Если я стою в сторонке и фоткаю его ТС, я стараюсь не мешать ему вести, соответственно не отвлекать. А если разобраться в правовом аспекте, то я вообще имею право фоткать его хоть замерев вверх ногами, то, что он отвлекается на меня, это нарушение ТБ им. Он точно так же может отвлечься, например, на колонну БТРов на проспекте, из-за этого создать аварийную обстановку или ДТП. Ну если не создаст, то что, пойдет бить морды водителям в БТРах, дескать "вы меня отвлекаете"? | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [294] | [Ответить] |
| Кстати, экипаж 403 сегодня очень даже положительно отреагировал на то, что я фотографировал этот вагон. А там было несколько водителей ДШ и замначальника депо по эксплуатации (кажись именно она вела Кобру). Что лишний раз доказывает - нормальные водители есть. И на месте водителя 5856+55 я бы брал пример именно с них, а не со шпаны, которой только бы разборками заниматься. | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [294] | [Ответить] |
| Именно в 403 я сегодня услышал о жалобе - не сразу даже понял, о чем речь идет. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [294] | [Ответить] |
| Но ведь сейчас не идет речь о том, что нельзя фоткать... тут разыгрался конфликт, что фотографы доставали целый день водителя, и в конце накатали жалобу на него на сайт Че, еще с сылками СТТС. Я уже писал, что все можно сгладить, но некоторым просто хочеться раздувать дальше конфликт. Да принесите вы водителю бутылку минералки, и он вам сделает фотостопы... но в данном случае форумчане воспользовались удаленными коментами водителей и накатали жалобу, пошли на открытый конфликт, подставив водителей из двух депо. | ||
| Sturm | Re: Идиотизм наступает [294] | [Ответить] |
| Фотік з поворотним екраном та зум рулять :) | ||
| LAEN | Re: Идиотизм наступает [306] | [Ответить] |
| > А если разобраться в правовом аспекте, то я
> вообще имею право фоткать его хоть замерев вверх ногами, Гм, надо будет попробовать :-)) | ||
| DenVol | Re: Идиотизм наступает [309] | [Ответить] |
| > Я уже писал, что все можно сгладить, но
> некоторым просто хочеться раздувать дальше конфликт. Верно. Значит товарищ, накатавший жалобу Че, не знает еще что такое хорошо и что такое плохо. Это все равно что жаловаться Че, что мол "он меня обидел, накажите его". Такие вопросы можно решать проще. | ||
| Стефан | Re: Идиотизм наступает [257] | [Ответить] |
| > Всё что не запрещено - разрешено. Нет такого закона,
> который бы запрещал фотографировать какие-либо публичные > объекты (не относящиеся к секретным) на улице; тем более, > нет закона, который бы требовал (разрешал) фотографирование > тогда и только тогда, когда в вагоне нет водителя. Если вам > не нравится такой, действующий на данный момент порядок > вещей - вы можете обратиться к нашим народным депутатам с > предложением принять соответствующий закон. А пока такого > закона нет, помните простую фразу: "не говори, что мне > делать - и я не скажу, куда тебе надо идти". > <...> > Сожалею, но ваши личные желания (нежелания) вряд ли кого-то взволнуют. Полностью поддерживаю. Именно так и должен стоять вопрос. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Идиотизм наступает [301] | [Ответить] |
| > у водителя тоже основания были.... прыгающие фотографы,
> создающие аварийную ситуацию Як почитаєш - аж не віриться: невже купа фанатів стрибала цілу зміну за вагоном, кидаючись при цьому під нього і пританцьовуючи, відволікавши водія? Взагалі, водій далеко не найкраще вчинив у цій ситуації. Можна було б просто вийти, пояснити їм (йому), чому він роздратований (можна вже й із застосуванням слова "за***лі") і попросити відчепитись від його вагона. А скаргу на це в КМДА подавати - маячня повна. Ще й таку криворуку. Хіба що якщо водій дісйно чинив би над Казикіним розправу, і піднести це як факт насильницьких дій, а не "нє дают фатаграфіравать, а я так хачу". | ||
| Стефан | Re: Идиотизм наступает [289] | [Ответить] |
| > А вот с Антоном не соглашусь: если человеку не нравится что
> его фотографируют - с какой стати он должен менять любимую работу Потому что он не имеет никакого права, ни юридического, ни морального, запрещать любителям его фотографировать. Мне не нравятся (допустим) очень толстые люди. По-Вашему, я на этом основании имею право запрещать им выходить на улицу — дабы они не мозолили мне глаза? | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [309] | [Ответить] |
| В самой жалобе "писатель" признает то, что в этот день неоднократно фоткал этот вагон... "Так вот, когда я сфотографировал первый раз етот трамвай, то он мне показал средний палец (http://transphoto.ru/photo/305842/). Второй раз трамвай фотографировал мой друг (я был с ним) Потом было еще хуже: когда очередной раз сфотографировал трамвай, то водитель остановил трамвай ии начал на нас гнать: "Какого право ты фотографируеш" (http://transphoto.ru/photo/308717/). У нас свободная страна, свободные поступки!!! "
Для водителя это было просто издевательство, и теперь, после этой жалобы в КПТ, какое будет отношение к транспортному сообществу? Можно было спокойно подойти к водителю, с ним сделать пару рейсов и пофоткать трам, но в данном случае именно форумчане пошли на конфликт. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [315] | [Ответить] |
| > > А вот с Антоном не соглашусь: если человеку не нравится
> что > его фотографируют - с какой стати он должен менять > любимую работу Потому что он не имеет никакого права, ни > юридического, ни морального, запрещать любителям его > фотографировать. Мне не нравятся (допустим) очень толстые > люди. По-Вашему, я на этом основании имею право запрещать > им выходить на улицу — дабы они не мозолили мне глаза? Стефан, не соглашусь с тобой именно в данном случае, фотографы сами выводили водителя на конфликт. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [278] | [Ответить] |
| > >Вы хотите потрепать ему нервы, а думаете ли вы о том, что
> у него >за спиной пассажиры.... Да никто ему не хочет > трепать нервы. Он сам нарывается на мягко говоря, > отрицательную реакцию со стороны любителей ЭТ. Какая ему > разница - фотографируют вагон, которым он управляет, или > нет? Ведь, как уже написали выше, фотографы не нарушают > ПДД, не лезут под колеса, а спокойно стоят сбоку на > тротуаре и делают снимки. Тут дело в другом. Водитель > 5856+55 - типичное быдло, которое ищет повод для разборок > на ровном месте. А с такими надо бороться. И по возможности > выгонять из водительского состава - ведь, как вы сами > отметили - у него за спиной сотни пассажиров. Поэтому я > полностью согласен с автором жалобы и очень хочу, чтобы > этого урода наказали по заслугам. Честно говоря ты и такие как ты Тупая Школота. Ты млять сам поработай хотя бы месяц на транспорте,а потом будет расказывать что да как. А потом людей быдлом называть будеш. Надо водителю дать твой адресок за такие разговоры - пусть приедет тебе харю начистит,ибо умный сильно. Лучше найди себе девушку,перестань маяться херней. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [304] | [Ответить] |
| > Почему прыгающие? Стоять сбоку на тротуаре и
> фотографировать - это значит прыгать и создавать аварийную > ситуацию? Вопрос - НАФИГА ЭТО ДЕЛАТЬ? | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [305] | [Ответить] |
| > > Почему прыгающие? Стоять сбоку на тротуаре и >
> фотографировать - это значит прыгать и создавать аварийную > > ситуацию? ты лично видел как фоткали, или лично слышал > маты? А целый день бегать за одним вагоном - это нормально? > Сегодня весь КПТ умиляется с жалобы... Правильно,работникам КПТ тоже нужны Лулзы,чтобы расслабиться от работы))) | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [310] | [Ответить] |
| > Фотік з поворотним екраном та зум рулять :)
Или просто Зум рулит) | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [310] | [Ответить] |
| >Водитель
> 5856+55 - типичное быдло, которое ищет повод для разборок > на ровном месте. А с такими надо бороться. И по возможности > выгонять из водительского состава - ведь, как вы сами > отметили - у него за спиной сотни пассажиров. Поэтому я > полностью согласен с автором жалобы и очень хочу, чтобы > этого урода наказали по заслугам. Ок,еще откоменчу)) Если так судить - надо выгнать того,другого,третего. А ты подумал свой головой - кто тогда возить пассажиров будет? Ты потом сам плачешся ходиш что ОТ плохо ходит. Почему? Потому что водителей И ТАК НЕХВАТАЕТ,куда еще увольнять? БРЕД!!!!!! | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [310] | [Ответить] |
| >Для водителя это было просто издевательство, и теперь, после этой жалобы в КПТ, какое будет отношение к транспортному сообществу? Можно было спокойно подойти к водителю, с ним сделать пару рейсов и пофоткать трам, но в данном случае именно форумчане пошли на конфликт.
Теперь просто многие водилы будут игнорить фотографов,или делать тоже самое,что и водитель 5856 | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [309] | [Ответить] |
| > В самой жалобе "писатель" признает то, что в этот день
> неоднократно фоткал этот вагон... "Так вот, когда я > сфотографировал первый раз етот трамвай, то он мне показал > средний палец > (http://transphoto.ru/photo/305842/). > Второй раз трамвай фотографировал мой друг (я был с ним) > Потом было еще хуже: когда очередной раз сфотографировал > трамвай, то водитель остановил трамвай ии начал на нас > гнать: "Какого право ты фотографируеш" > (http://transphoto.ru/photo/308717/). > У нас свободная страна, свободные поступки!!! " Владимир М., перечитайте. пожалуйста, внимательно текст жалобы. Там нет ни слова о том, что фотографирование производилось в один и тот же день. Во-вторых, по приведенным ссылкам указаны даты фотографий: на мосту над СТ трамвай был снят 21 мая, а на Старовокзальной — 1 июня. Конечно, не слишком большой срок, но и не один день. > и теперь, после этой жалобы в КПТ, > какое будет отношение к транспортному сообществу? > Можно было спокойно подойти к > водителю, с ним сделать пару рейсов и пофоткать трам, но в > данном случае именно форумчане пошли на конфликт. > водителя, и в конце накатали жалобу на него на сайт Че, еще > с сылками СТТС. Я уже писал, что все можно сгладить, но > некоторым просто хочеться раздувать дальше конфликт. ... > но в данном случае форумчане воспользовались > удаленными коментами водителей и накатали жалобу, пошли на > открытый конфликт, подставив водителей из двух депо. ЕМНИП, автор жалобы Дмитрий Казыкин не является пользователем данного форума (если же я ошибаюсь, пускай мне укажут его ник). Во-вторых, согласен с мнением, что жалоба в КМДА составлена действительно безграмотно и с каким-то юношеским, если не детским, максимализмом. Такую жалобу на сайт городской власти можно считать одной из первых провокаций, призванных к сталкиванию лбами водителей и фанатов ОТ; угрожающие же сообщения на этом форуме я считаю дальнейшими провокациями, направленными на бОльшую эскалацию конфликта. Посему хотел бы призвать всех к спокойствию и надеюсь, что из этой истории будут извлечены верные уроки. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [309] | [Ответить] |
| ник у него dimondk27
Тут его нету | ||
| anonymous | Re: Идиотизм наступает [318] | [Ответить] |
| > Честно говоря ты и такие как ты Тупая Школота. Ты млять сам
> поработай хотя бы месяц на транспорте,а потом будет > расказывать что да как. А потом людей быдлом называть > будеш. Надо водителю дать твой адресок за такие разговоры - > пусть приедет тебе харю начистит,ибо умный сильно. Лучше > найди себе девушку,перестань маяться херней. Тупая Школота (а далее ТШ) Я лично сам водитель, на трансфото там я 2-3 раза за управлением, и тем не менее фотографировали куда больше, и нет не одной фото где я тычю средними пальцами, дулями и не выхожу на разборки с фотографом, и работаю уже не один год. Это не оправдание. Но поступок ТШ, просто шокирующий, это сколько мозгов нужно было иметь чтобы этот бред послать. | ||
| anonymous | Re: Идиотизм наступает [309] | [Ответить] |
| > Но ведь сейчас не идет речь о том, что нельзя фоткать...
> тут разыгрался конфликт, что фотографы доставали целый день > водителя, и в конце накатали жалобу на него на сайт Че, еще > с сылками СТТС. Я уже писал, что все можно сгладить, но > некоторым просто хочеться раздувать дальше конфликт. Да > принесите вы водителю бутылку минералки, и он вам сделает > фотостопы... но в данном случае форумчане воспользовались > удаленными коментами водителей и накатали жалобу, пошли на > открытый конфликт, подставив водителей из двух депо. А для не соображающим, для водилы ПД бутылка минералки должна быть не слабее 40-ка градусов))))))))))) | ||
| anonymous | Re: Идиотизм наступает [309] | [Ответить] |
| И желательно в конце рабочей недели, перед выходными | ||
| Santehnik | Re: Идиотизм наступает [309] | [Ответить] |
| > водилы ПД бутылка минералки
Не пали контору :-))))) | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [309] | [Ответить] |
| Ладно,имхо стоит очистить тему от фигни. | ||
| Стефан | Re: Идиотизм наступает [317] | [Ответить] |
| > Стефан, не соглашусь с тобой именно в данном случае,
> фотографы сами выводили водителя на конфликт. Я, естественно, не могу судить, не зная всех деталей — но, с моей личной точки зрения, "выводили на конфликт" должно означать не меньше чем "лезли на рельсы непосредственно перед вагоном", "многократно фотографировали его со вспышкой", "ломились с фотоаппаратами к нему в кабину" или что-то в таком роде. Просто многократное фотографирование вагона в разных местах — если при этом не создается явных помех движению — извините, "не катит". Фотограф имеет право фотографировать что угодно, сколько угодно и где угодно, за исключением случаев, явно прописанных в законе. Если водителю это не нравится, ему действительно стоит подумать о смене профессии. | ||
| Роман Васильев | Re: Идиотизм наступает [315] | [Ответить] |
| Действия водителя и угрозы с его стороны (тем более с ломиком) могут трактоваться как уголовно-наказуемое деяние. Если ему чего-то не нравится - пускай действует в законном порядке - пишет заявление в милицию. Правда, боюсь, что поскольку под этим заявлением нет ровно никаких оснований, его не примут.
Водители должны принять для себя факт: времена изменились, фотографы такой же реальностью, как и автомобили на дороге, транспортные средства со спецсигналами, пешеходы и т.п. Каждый из которых может раздражать, не нравится, но это часть работы и с этим ничего не поделаешь. Нельзя никому запретить делать то, что не противоречит закону. Если совсем тяжело - тогда нужно выбирать работу поспокойнее. Ведь допуск таких нервных и явно неадекватных водителей явно ставит под угрозу безопасность пассажиров. Может в следующий раз ему захочется проучить подрезавшего автолюбителя вместе с сотней пассажиров? К сожалению, очень много людей и в России, и на Украине непременно трактуют любое действие как некий акт агрессии в личный адрес. На мой взгляд, такое поведение является следствием, прежде всего, общей невоспитанности отдельных людей, а также их озлобленности и не в меру подозрительного восприятия окружающей действительности. Таким людям надо пытаться менять свои взгляды на мир, а не срывать зло на совершенно посторонних для них людях. | ||
| Зиберт | Re: Идиотизм наступает [268] | [Ответить] |
| > Вопрос1: а где написано, что водителю запрещено тыкать
> дули? > Вопрос2: зачем вы бегаете перед вагонами, отвлекая водителя > от работы, водитель ведь отвечает за безопасность > пассажиров. А перебегающий в неположенном месте пешеход, который не замечая ПС и посему не выдерживая безопасной дистанции разве не отвлекает водителя (ведь стоящий на краю бровки пешеход потенциально может внезапно выскочить на проезжую часть "авось успею")? Нормальный фотограф, обдумает кадр заранее и естественно не будет лезть под колеса транспортной единицы, так чем же он тогда мешает? | ||
| anonymous | Re: Идиотизм наступает [268] | [Ответить] |
| А может у водителя в тот день стресс был, а на следующий у него собака умерла?!
Фотографировать никто не запрещает, но меры безопасности даже фотографирования, а тем более в нашей стране следует соблюдать. Ибо выехать на линию, выслушивать пассажиров, которые в последнее время просто хамски относяться к работникам, причем не только транспорта, а также состояние путей, ТС, обстановки на дороге. Очень нервное дело, и не каждый водитель это выдержать может, да и вообще не только водитель. Вообще это очень серьезная моральная нагрузка. И фотографы про это очень часто забывают. | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [268] | [Ответить] |
| >Честно говоря ты и такие как ты Тупая Школота. Ты млять сам поработай хотя бы месяц на транспорте,а потом будет расказывать >что да как. А потом людей быдлом называть будеш. Надо водителю дать твой адресок за такие разговоры - пусть приедет >тебе харю начистит,ибо умный сильно. Лучше найди себе девушку,перестань маяться херней.
Я тебя не оскорблял. Иди с водилой своим таким тоном общайся! PS Где модераторы? Тут же прямой переход на личности! | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [268] | [Ответить] |
| >БРЕД!!!!!!
Бред - это когда психически неуравновешенные люди управляют транспортными средствами. Таких, как этот с 5856, если и держать в штате депо - то только в качестве слесарей. Пусть целый день в цеху ремонтирует вагоны - там его уж точно никто не сфоткает. Хотя - человек с таким характером и там найдет повод для разборок. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [268] | [Ответить] |
| >Я тебя не оскорблял. Иди с водилой своим таким тоном общайся!
Я тебя лично не оскорблял. Если ты принимаеш словосочетание тупая школота близко к сердцу - то оно значит так и есть))) Тон нормальный - Я тебе просто даю совет,не хочеш - не слушай. | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [336] | [Ответить] |
| > >БРЕД!!!!!! Бред - это когда психически неуравновешенные
> люди управляют транспортными средствами. Таких, как этот с > 5856, если и держать в штате депо - то только в качестве > слесарей. Пусть целый день в цеху ремонтирует вагоны - там > его уж точно никто не сфоткает. Хотя - человек с таким > характером и там найдет повод для разборок. Хм :) Добавь новый пункт сюда плз http://ru.wikipedia.org/wiki/Бред | ||
| Anton | Re: Идиотизм наступает [324] | [Ответить] |
| > Посему хотел
> бы призвать всех к спокойствию и надеюсь, что из этой > истории будут извлечены верные уроки. Вот-вот. Запрещать фотографирование конечно же никто не имеет права, но и фотографам желательно вести себя корректно, соблюдать несложные правила: 1) Не снимать со вспышкой 2) Не кидаться под колёса, не создавать помех движению 3) Если на отснятом кадре можно заметить какое-либо нарушение со стороны водителя: разговор по мобильному во время движения, провоз в кабине и т.п. — не выкладывать такой кадр в течение короткого времени после съёмки. Хотя преценденты наказания по любительским фото в Киеве мне неизвестны, на всякий случай, всё равно воздержитесь от обнародования такого кадра в течение ну хотя бы нескольких месяцев. 4) Если возникают какие-либо вопросы по поводу съёмки - не нужно прятаться, убегать и т.п. - наоборот, следует успокоить, человека, при необходимости, заверить, что вы никакой не проверяющий из управления, и вкратце разъяснить, что вы делаете. Это разъяснение, по возможности, дожно быть исчерпвающим, т.е. таким, чтобы не вызывать дополнительных вопросов. | ||
| kostyan | Re: Идиотизм наступает [324] | [Ответить] |
| >Если ты принимаеш словосочетание тупая школота близко к >сердцу - то оно значит так и есть)))
Если для тебя называть других такими словами - абсолютно нормально, то это говорит о том, что ты, а не я, принадлежишь к этой тупой школоте. И кстати, ты фотографируешь транспорт куда больше, чем я - так что зачем лишний раз возникать? | ||
| Леха | Re: Идиотизм наступает [324] | [Ответить] |
| >И кстати, ты фотографируешь транспорт куда больше, чем
Бггг,я последний раз фоткал транспорт в том году >что ты, а не я, принадлежишь к этой тупой школоте. Ок,ок. Я школота так школота,договорились)))) бугага | ||
| Murcielago | Re: Идиотизм наступает [340] | [Ответить] |
| > Если для тебя называть других такими словами - абсолютно
> нормально, то это говорит о том, что ты, а не я, > принадлежишь к этой тупой школоте. Следуя этой логике, можно прийти к выводу, к кому принадлежишь ты: из [278]: > Водитель 5856+55 - типичное быдло, :) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Идиотизм наступает [342] | [Ответить] |
| > > Если для тебя называть других такими словами - абсолютно
> > нормально, то это говорит о том, что ты, а не я, > > принадлежишь к этой тупой школоте. Следуя этой логике, > можно прийти к выводу, к кому принадлежишь ты: > из [278]: > Водитель 5856+55 - типичное быдло, > :) Небидло детектед :) Поясню: поняттями "школота" і "бидло", що увійшли до їхнього лексикону вони зобов'зані /lm/. А воно нам говорить: Человек, назвавший кого-либо школотой, чуть менее, чем всегда ней же и является. Человек, хоть раз в жизни назвавший другого человека быдлом, автоматически становится небыдлом. Так-то :) | ||
| Школота | Re: Идиотизм наступает [342] | [Ответить] |
| Мне 13 лет,я учусь в васьмом класе | ||
| Murcielago | Re: Идиотизм наступает [343] | [Ответить] |
| > Человек, хоть раз в жизни назвавший другого человека
> быдлом, автоматически становится небыдлом. :))) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Идиотизм наступает [345] | [Ответить] |
| > > Человек, хоть раз в жизни назвавший другого человека >
> быдлом, автоматически становится небыдлом. :))) Буде вільний час, почитайте lurkmore.ru, там такого вдосталь. А іноді трапляються і дійсно цікаві і корисні речі. | ||
| Школота | Re: Идиотизм наступает [345] | [Ответить] |
| http://lurkmore.ru/Транспортные_фанаты
Люто-Бешено фапаю http://s.lurkmore.ru/images/d/d2/A_3115e740.jpg | ||
| Школота | Re: Идиотизм наступает [345] | [Ответить] |
| И вот кстати еще
Люто-бешено двачую!!! http://lurkmore.ru/Транспортные_фанаты/Интернет | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Луркмоар наступает [345] | [Ответить] |
| Між словами "люто, бешено" ставиться кома, а не дефіс. Завжди ваш, Grammar Nazi. | ||
| Школота | Re: Луркмоар наступает [349] | [Ответить] |
| > Між словами "люто, бешено" ставиться кома, а не дефіс.
> Завжди ваш, Grammar Nazi. Спасиба Капитан Ачевиднасть,извените я проста учусь только в 8 класе,нас такому еще не учили | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Луркмоар наступает [345] | [Ответить] |
| А взагалі, вже дратує вживання понять, що популяризуються завдяки луркмоару де потрібно і де не потрібно. У тому числі, соціальних ярликів накшталт "быдло", "школота", ТП, понять накшталт 95%, КО, ФГМ та ін. - всі ці поняття мають зміст, але дуже часто їх використовують заради самого факту використання, тобто, випендритись перед іншими, як їм здається, знанням інтернет-сленгу. На ділі ж на це просто сумно дивитись, особливо тоді, коли людина не може вникнути в суть цих понять і вживає їх помилково, до того ж більшість людей, що страждають цим, навіть не знають походження тих чи інших мемів. На самому /lm/ є плашка "У вас лурчанка". Доцільно на просторах інтернету вводити покарання з аналогічним текстом за надмірні чи невлучні висловлювання, що походять із [визнаного самим лурком] луркоморського сленгу, за аналогією з "йазыгом падонкафф". Коли подібним чином висловлювались лише двачери та інші люди, пов'язані зі спільнотами, що стояли у витоків /lm/, і їх мало хто розумів, проте мета висловлювання була правильною - одне; коли ж у такому стилі висловлюється половина інтернету, ще й ліпить ці висловлювання куди не слід - зовсім інше. Таким чином у людей з першої категорії зникає бажання висловлюватись так далі, і під "патронатом" другої категорії це явище поступово зникає (після чого перша категорія людей повертається "до витоків", але вже не поширює цей сленг), як і сталось з тим же "йазыгом падонкафф". | ||
| Santehnik | Re: Луркмоар наступает [345] | [Ответить] |
| Быдло не лурковский ярлык :-) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Луркмоар наступает [345] | [Ответить] |
| Пианист, харе флудити. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Луркмоар наступает [352] | [Ответить] |
| > Быдло не лурковский ярлык :-)
Ясна річ, але значна частина юзерів про бидло прочитала в лурку, і вбачає змістом цього поняття саме ті тези, що написані в лурку. | ||
| Леха | Re: Винница | [Ответить] |
| ок | ||
| kostyan | Re: Луркмоар наступает [354] | [Ответить] |
| > > Быдло не лурковский ярлык :-) Ясна річ, але значна
> частина юзерів про бидло прочитала в лурку, і вбачає > змістом цього поняття саме ті тези, що написані в лурку. Я вообще до этой минуты не знал, что такое этот лурк. Не говоря уже об употреблении терминов из него) | ||
| Nexus | Re: Луркмоар наступает [354] | [Ответить] |
| У нас в депо зам по эксплуатации тоже фоткает на фотоаппарат всякие "вещдоки". Например, когда красили остановки, на следующий день приезжал и фоткал. Чо ему стоит сфоткать как кто-то по телефону говорит во время движения и т. п.??? | ||
| Nexus | Re: Луркмоар наступает [354] | [Ответить] |
| Меня тоже часто фотографируют, но на этих ваших "эстэсээсах" все равно пока ничего нет. Не знаю, может есть еще какие-то "эстэтээсы" о которых я не знаю, и туда выкладывают. | ||
| Nexus | Re: Луркмоар наступает [354] | [Ответить] |
| Ну и чем же был так не доволен этот Казлыкин? тем что не дали сфоткать трамвай и показали фак? ну эт канешно мега-повод чтоб писать жалобу Черновецкому. Интересно, если б кто-то в песочнице "повалял" его "башню" - он бы тоже написал Черновецкому???? | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Луркмоар наступает [359] | [Ответить] |
| > > б кто-то в песочнице "повалял" его "башню" - он бы тоже
> написал Черновецкому???? В точку! | ||
| Mik_Yumz_Т25 | Re: Луркмоар наступает [358] | [Ответить] |
| > Меня тоже часто фотографируют, но на этих ваших
> "эстэсээсах" все равно пока ничего нет. Не знаю, может есть > еще какие-то "эстэтээсы" о которых я не знаю, и туда > выкладывают. Мож для личного пользования, типо меня))) | ||
| Mik_Yumz_Т25 | Re: Луркмоар наступает [359] | [Ответить] |
| > Ну и чем же был так не доволен этот Казлыкин? тем что не
> дали сфоткать трамвай и показали фак? ну эт канешно > мега-повод чтоб писать жалобу Черновецкому. Интересно, если > б кто-то в песочнице "повалял" его "башню" - он бы тоже > написал Черновецкому???? Казыкин, ИМХО, считает себя "великим и могучим мстителем" (на самом деле он ведёт себя как ребёнок) . Ничего, это излечимо. В противном случае придётся отправить в Глеваху)))))) | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Луркмоар наступает [362] | [Ответить] |
| > > Казыкин, ИМХО, считает себя
> "великим и могучим мстителем" (на самом деле он ведёт себя > как ребёнок) . Ничего, это излечимо. В противном случае > придётся отправить в Глеваху)))))) НЯР, він прописаний у Києві, тому його відправлять на пагорб, що височіє над депо Красіна :) | ||
| Mik_Yumz_Т25 | Re: Луркмоар наступает [363] | [Ответить] |
| > > > Казыкин, ИМХО, считает себя > "великим и могучим
> мстителем" (на самом деле он ведёт себя > как ребёнок) . > Ничего, это излечимо. В противном случае > придётся > отправить в Глеваху)))))) НЯР, він прописаний у Києві, тому > його відправлять на пагорб, що височіє над депо Красіна :) Тогда для него это будет высшей мерой блаженства (там же есть его любимые подольские трамваи!!!!)))))))) End OffTop | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| > Правильно делают,что кидаються! Ребята,сколько можно
> заниматься дебилизмом???? Как детский сад!!! Вы уже просто > осточертелисо своими приколами!!!! Фоткайте вагоны КОГДА В > НИХ НЕТ ВОДИТЕЛЕЙ(на конечных или подбмрайте моменты) Я > лично не хочу светить своим фейсом по различным дебильным > сайтам транспортных фоток и даже не желаю присутсвовать на > фото в частных коллекциях! А тут ты тогда что делаешь? Вы когда-нибудь достанете > кого-нибудь,что получите по горбу переводкой и правильно > сделают! Ух, какие мы смелые. А давай ты сначала будешь давать по горбу водилкам крутых иномарок, из-за которых тебе и тебе подобным приходится уподобляться черепахам или вообще стоять возле "Украины". | ||
| moroz | Re: Идиотизм наступает [256] | [Ответить] |
| А вдруг фотограф этой же переводкой до по фейсу? На бредовые претензии не могут не возникать бредовые ответы... | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [263] | [Ответить] |
| > > ... уже часть водителей обсуждает эту жалобу и смеются с
> фотографов... и после этого вы хотите к себе нормального > отношения? Да, в свое время кто то из старых форумчан > (вроде тут даже текст выкладывали, но я подробностей не > знаю) накатал жалобу на одного из водителей ДШ... После > чего она очень долго злилась на всех фотографов, даже когда > прошло больше года после того случая :-) :-))) А на что жаловалась? И на что жаловался он? | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [289] | [Ответить] |
| > Полностью поддерживаю точку зрения Владимира М. Из
> вышеспорящих товарищей кто-нибудь был водителем > троллейбуса/трамвая? С уверенностью могу сказать, что > большинство даже представления не имеет что такое водитель > троллейбуса. Сколько нервов и сил стоит эта работа, да ещё > и зарплату не платят, да ещё и 100 душ везёшь за собой. А > как какой-то дибил на траснпортном средстве подрежет, или > станет вначале остановки, а объехать некак, или вообще > резко затормозит перед тобой, а ты как раз на стрелке. > Нюансов миллион. А тут ещё как-то мудак фотографирует > постоянно. Конечно это будет раздражать, тут и разговора > нет. Так что тебя, всё же, раздражает? Невыплата зарплат? Тяжесть работы? Ну так смени работу! Нарушающие ПДД мажористые дебилы? Ну так сфоткай этот момент и накатай заяву в ГАИ. Или догони и монтировкой его, монтировкой. Припарковался кто-то криво и мешает проехать? Вызывай ментов и эвакуатор. Или тоже монтировкой. Но ведь нет, то всё фигня, главное, что _мудак_ сфотографировал. Есть беззащитное существо, на котором можно выпустить пар! А то ведь и правда - с ментами связывать - долго, а автоуродов может оказаться монтировка подлиннее... А тут - то, что надо! Есть кому нахамить и факи потыкать! >вот с Антоном не соглашусь: если > человеку не нравится что его фотографируют - с какой стати > он должен менять любимую работу, а если он только что и > умеет водить троллейбус - с голоду должен умирать??? Ну извините, жизнь - она такая. Не нравится, что часто попадаешь в кадр - иди в шахтёры. Не думаю, чтоб там было настолько сложно, что надо этому долго и нудно учиться. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [296] | [Ответить] |
| Потому что снимать не запрещено, а вот
> останавливаться в неположенном месте (кривая, стрелка, > подъем/спуск и т.п.) - запрещено категорически. И, в > отличии от фотографии вагона/машины на сайте, это несет > немалую опасность. Я думаю, что дело в том, что персонал транспорта слишком часто нарушает должностную инструкцию. Например, курит во время движения или даже просто находясь в вагоне. А такая фотка - это уже потенциальный компромат. Так что, думаю, что транспортникам неплохо было бы начать с себя - перестать пить, курить, есть во время движения, ездить с открытой дверью кабины, к которой частенько подходит кондуктор, чтоб поболтать. Ведь это всё - запрещено документально, в отличие от фотосъёмки. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [301] | [Ответить] |
| > у водителя тоже основания были.... прыгающие фотографы,
> создающие аварийную ситуацию Cколько раз присутствовал в компаниях фотографов ОТ - ни разу не видел, чтоб кто-то из них создавал аварийную ситуацию. А вот резко останавливающееся транспортное средство с выбегающим оттуда матерящимся водителем - видел. Но считать, что виной возникновения аварийной ситуации вида резко тормозящего тролля является фотограф - это, как бы так помягче.. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [309] | [Ответить] |
| > Да принесите вы водителю бутылку минералки, и он вам сделает фотостопы... но в данном случае форумчане воспользовались удаленными коментами водителей и накатали жалобу, пошли на открытый конфликт, подставив водителей из двух депо.
А чем именно подставили? Сделаны были компрометирующие снимки? И, кстати насчёт минералки. Водитель тоже вполне культурно мог бы предложить бутылку фотографу, чтоб его вагон не фоткали. Думаю, это сработало бы. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [316] | [Ответить] |
| > В самой жалобе "писатель" признает то, что в этот день
> неоднократно фоткал этот вагон... "Так вот, когда я > сфотографировал первый раз етот трамвай, то он мне показал > средний палец > (http://transphoto.ru/photo/305842/). > Второй раз трамвай фотографировал мой друг (я был с ним) > Потом было еще хуже: когда очередной раз сфотографировал > трамвай, то водитель остановил трамвай ии начал на нас > гнать: "Какого право ты фотографируеш" > (http://transphoto.ru/photo/308717/). > У нас свободная страна, свободные поступки!!! " Для > водителя это было просто издевательство, и теперь, после > этой жалобы в КПТ, какое будет отношение к транспортному > сообществу? Можно было спокойно подойти к водителю, с ним > сделать пару рейсов и пофоткать трам, но в данном случае > именно форумчане пошли на конфликт. Да ты что! А я думаю, что как раз водитель, показав средний палец после первого же снимка. И после этого я должен был бы спокойно к нему подходить? Нет уж, извольте. Мне ничуть не интересно общение с подобным быдлом. Так что пусть не тешит себя иллюзией, что центром снимка является его фейс, а не вагон. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [318] | [Ответить] |
| > > >Вы хотите потрепать ему нервы, а думаете ли вы о том,
> что > у него >за спиной пассажиры.... Да никто ему не хочет > > трепать нервы. Он сам нарывается на мягко говоря, > > отрицательную реакцию со стороны любителей ЭТ. Какая ему > > разница - фотографируют вагон, которым он управляет, или > > нет? Ведь, как уже написали выше, фотографы не нарушают > > ПДД, не лезут под колеса, а спокойно стоят сбоку на > > тротуаре и делают снимки. Тут дело в другом. Водитель > > 5856+55 - типичное быдло, которое ищет повод для разборок > > на ровном месте. А с такими надо бороться. И по возможности > > выгонять из водительского состава - ведь, как вы сами > > отметили - у него за спиной сотни пассажиров. Поэтому я > > полностью согласен с автором жалобы и очень хочу, чтобы > > этого урода наказали по заслугам. Честно говоря ты и такие > как ты Тупая Школота. Ты млять сам поработай хотя бы месяц > на транспорте,а потом будет расказывать что да как. А потом > людей быдлом называть будеш. Надо водителю дать твой > адресок за такие разговоры - пусть приедет тебе харю > начистит,ибо умный сильно. Лучше найди себе > девушку,перестань маяться херней. Очень культурная реплика очень культурного ничуть не быдла. :-))) | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [322] | [Ответить] |
| > >Водитель > 5856+55 - типичное быдло, которое ищет повод
> для разборок > на ровном месте. А с такими надо бороться. И > по возможности > выгонять из водительского состава - ведь, > как вы сами > отметили - у него за спиной сотни пассажиров. > Поэтому я > полностью согласен с автором жалобы и очень > хочу, чтобы > этого урода наказали по заслугам. Ок,еще > откоменчу)) Если так судить - надо выгнать > того,другого,третего. А ты подумал свой головой - кто тогда > возить пассажиров будет? Ты потом сам плачешся ходиш что ОТ > плохо ходит. Почему? Потому что водителей И ТАК > НЕХВАТАЕТ,куда еще увольнять? БРЕД!!!!!! Правильно, скоро начнутся заявления, что фотографы виноваты в плохой работе ОТ. | ||
| Сашок | Re: Идиотизм наступает [322] | [Ответить] |
| Женя, тут уже со всем разобрались. Откровенно флудные и оскорбительные сообщения будут удалены, их авторы взяты на карандаш... | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [347] | [Ответить] |
| > http://lurkmore.ru/Транспортные_фанаты
А ведь не в бровь, а в глаз. :-D | ||
| Женя | Re: Луркмоар наступает [357] | [Ответить] |
| > У нас в депо зам по эксплуатации тоже фоткает на
> фотоаппарат всякие "вещдоки". Например, когда красили > остановки, на следующий день приезжал и фоткал. Чо ему > стоит сфоткать как кто-то по телефону говорит во время > движения и т. п.??? Вот именно. Так что не говорите. | ||
| maxiWELL | Re: Идиотизм наступает [376] | [Ответить] |
| > >
> http://lurkmore.ru/Транспортные_фанаты > А ведь не в бровь, а в глаз. :-D Ржачная статейка. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Идиотизм наступает [376] | [Ответить] |
| Запасайтесь попкорном - з'явився якийся Т35993 і починає погрожувати учасникам СТТС ;)
Связист, не знаєте випадково такого? Автор ось таких от фотографій вагону 5750: http://transphoto.ru/search.php?cid=96&aid=4535 | ||
| Владимир М. | Re: Sorry за эмоциональность... | [Ответить] |
| У меня вопрос к жалобщику: готовы ли Вы прийти в КПТ или депо на рассмотр Вашей жалобы и привести тех свидетелей, чьими фразами и фото вы пользовались? В Вашей жалобе есть слова нашего форумчанина, фото в жалобе не Ваше, в предположенях о нарушениях вы скопировали слова нашего водителя. А что в жалобе Ваше? Вы сделали провокацию столкнув киевское сообщество с КПТ и депо, сложив жалобу из фраз и фото разных людей. Будьте любезны теперь доказать свою жалобу, привести свидетелей, или опровергнуть, написав соответствующее письмо. С другой стороны активисты сообщества и форумчане, словами которых вы воспользовались, напишем письмо о провокации против нас. | ||
| kostyan | Re: Sorry за эмоциональность... | [Ответить] |
| На форуме писать бесполезно - он тут не бывает. Лучше прямо ему в личку на СТТС - так надежней. | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [371] | [Ответить] |
| > > Да принесите вы водителю бутылку минералки, и он вам
> сделает фотостопы... но в данном случае форумчане > воспользовались удаленными коментами водителей и накатали > жалобу, пошли на открытый конфликт, подставив водителей из > двух депо. А чем именно подставили? подставили тем, что фразы и фото не жалобщика, все собрано из разных событий и является провокацией Сделаны были > компрометирующие снимки? И, кстати насчёт минералки. > Водитель тоже вполне культурно мог бы предложить бутылку > фотографу, чтоб его вагон не фоткали. Думаю, это сработало > бы. Женя, вы предлагаете водителю бросить вагон с пассажирами и бежать за минералкой? | ||
| Володя Царенко | Re: Идиотизм наступает [384] | [Ответить] |
| >
> подставили тем, что фразы и фото не жалобщика, все собрано > из разных событий и является провокацией Подтверждаю слова Владимира. Отвечу только за себя моя фотография и мои слова были использованы автором жалобы, а я к ней совершенно не причастен и в мыслях не было подавать жалобу куда-либо. | ||
| Klovsky | Re: Идиотизм наступает [384] | [Ответить] |
| Какой ужас. Даже не думал, что у транспортников такая неадекватная реакция на фотографирование.
Тут 3 важных составляющих: 1. юридическая - всегда можно фотографировать. 2. этическая - чисто по-человечески, если на фото видны нарушения, выкладывать в сеть их не нужно. 3. техническая - для упрощения жизни себе и окружающим, сохранения нервов и предупреждения глобального потепления, лучше не кипятиться и снимать с большим зумом и издалека, неприметно - я так всё и снимаю. Конечно, если б в городе был один недовольный водитель, можно б пойти на принцип, и объяснить, что фото ничем ему не угрожает. Но если таких десятки, то мне проще потратить 1 секунду на вытягивание зума. Ведь недовольны они не нами, а своей жизнью, вот и выходят выпустить пар. Если мы начинаем им рассказывать про свои права и спорить, тем самым мы вольно-невольно подпитываем их злобу и сами начинаем выпускать уже свой пар. А смысл им что-то доказывать? Пытаться убедить безумца не делать безумных поступков - само по себе безумство (с) из Хауса. | ||
| Klovsky | Re: Идиотизм наступает [384] | [Ответить] |
| Дальше.
По поводу жалобы. Многие тут смеялись над текстом. А мне кажется, что автор не так и прост. ИМХО хотел он просто обратить внимание на ситуацию с противодействием фотографированию, но в такой форме, чтобы никого не наказали, поэтому весь этот гротескный стиль и употребил ("я требую, чтобы водителя максимально наказали" - это напоминает незабываемый говор Фаины Раневской из "Подкидыша" - "Оштрафуйте его Очень!"). Цель достигнута, внимание обратил, все смеются ;) Некоторые - с монтировкой. Ответ будет простым. Всьо будєт чьотко. "Дякуємо за увагу до сайту Київської міської блади! Уважно розглянувши та ретельно опрацювавши Ваше звернення, вельмишановний Фотографе Мильничковичу, повідомляємо наступне. Провівши службову перевірку із залученням висококваліфікованих фахівців зі значним досвідом роботи, на підставі вивчення витребуваних у водія трамваю пояснень, встановлена відсутність підстав для задоволення Вашого прохання. Зокрема, водій пояснив, що Ви зі своїми друзями неодноразово показували йому непристойні жести, а також систематично перетинали колію у невстановлених місцях, чим створювали аварійні ситуації. У відповідь на такі жести водій емоційно відреагував, адекватно повернувши загублені Вами непристойні жести, про що тепер дуже шкодує. Порушення ПТЕ водій спростовує, вони ніде документально не зафіксовані, тому не можуть бути підставами для накладення дисциплінарного стягнення згідно вимог чинного законодавства. В той же час, водій імярек застерігає за собою право у разі повторення подібної образливої та непристойної поведінки з Вашого боку захищати свою честь, гідність та ділову репутацію від наклепів у суді. Дякуємо, що повідомили йому свої ПІБ та адресу, вони стануть в пригоді для позовної заяви. Ще раз дякуємо Вам за увагу до сайту Київської міської блади! Пишіть ще! З неповагою, 4-й замзав. 5-го відділу 6-го підрозділу 11-го департаменту управління по роботі зі зверненнями вельмикультурних громадян КМДА п. Брехунець Х.У." --------------------------- А по поводу просьб не фотографировать, так даже если тут кто-то на форуме и будет через раз выполнять такую просьбу, то на 1 форумчанина есть 5 случайных фотографов. Меньше снимать не будут. По поводу угроз с монтировками - это всё блеф. Сейчас никто связываться с милицией из-за фотографа с сотней килопикселей не будет. Кто знает, может Вас тогда ещё 5 его коллег из-под полы снимает, а Вы тут с занесенной монтировкой бежите... И ещё сейчас полно у разных магазинчиков уличных камер слежения, многие пишутся для истории... Так что такие угрозы никого не испугают, это просто блеф в расчете, что малышня испугается и половины снимков не будет. Никто приводить её в действие не станет. ИТОГ: мы тут поговорим, поспорим, а ничего не изменится. Кто снимал - и дальше будет снимать (дальше - в прямом смысле - зумом). Кто из водителей недоволен - его не исправить, уж такой он есть, спорить с ним - безумство уже с нашей стороны. Выпустили пар - успокоились. На жалобы получим отписки. Давайте жить дружно ;) И без вспышек - как гнева, так и фотовспышек. Незаметно... | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [382] | [Ответить] |
| кстати насчёт минералки. > Водитель тоже вполне
> культурно мог бы предложить бутылку > фотографу, чтоб его > вагон не фоткали. Думаю, это сработало > бы. Женя, вы > предлагаете водителю бросить вагон с пассажирами и бежать > за минералкой? Раз водитель может бросить вагон с пассажирами и бежать ругаться с ничего ему не сделавшим фотографом, то почему он не может сходить за минералкой? | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [384] | [Ответить] |
| 2. этическая - чисто по-человечески, если
> на фото видны нарушения, выкладывать в сеть их не нужно. Это если запечатлённый на фото человек ведёт себя по-человечески. В противном случае - ровно наоборот. | ||
| проходящая мимо | re 379 | [Ответить] |
| не учасникам СТС ,а Диме Казылкину или как там его?! | ||
| Владимир М. | [Ответить] | |
| Здраствуйте. Я, Казыкин Дмитрий (домашний адрес: б-р Лепсе, 39) хочу отметить хамство водителя трамвая № 15 (бортовой номер 5856). У меня есть хобби - фотографирование городского электротранспорта. Так вот, когда я сфотографировал первый раз етот трамвай, то он мне показал средний палец (http://transphoto.ru/photo/305842/). Второй раз трамвай фотографировал мой друг (я был с ним) Потом было еще хуже: когда очередной раз сфотографировал трамвай, то водитель остановил трамвай ии начал на нас гнать: "Какого право ты фотографируеш" (http://transphoto.ru/photo/308717/). У нас свободная страна, свободные поступки!!! Значит смотрим какие он зделал нарушения: остановился(это не нарушение, они дальше) покинул рабочее место без каких либо оснований. Это 1. Вагон не выключил, реверс на %75 что в 0 не поставил, кабину тоже не закрыл, уже только тут 3 собралось, итак имеем 4 нарушения, вышел и в подарок нарушил культуру обслуживания, пускай даже не пассажира. В общем за то что не знает помимо того что законов, так еще и ПТЭ. Взуть можна аж по самое горло. Итак, я требую, чтобы водителя максимально наказали, и чтобы мне не писали что такого водителя нету или вагон стоял на ремонте Вот доказательства: http://transphoto.ru/photo/308717/. И я буду добиватся чтоб его наказали, или в лучшем случае уволили.
Казыкин Дмитрий Вячеславович Шановний Дмитре В'ячеславовичу! Адміністрацією Подільського трамвайного депо проведено службове розслідування та встановлено, що на вказаному трамваї працював водій Падієнко М.Г., який пояснив, щопротягом двох днів під час руху по маршруту невідомий чоловік неодноразово виходив на трамвайні колії, чим створював загрозу травмування для себе та пасажирів, фотографував трамвай. Водій Падієнко М.Г. зупиняв трамвай з дотриманням вимог ПЕТТ і робив зауваження чоловікові. За некоректну поведінку водія трамвая Падієнка М.Г. притягнуто до дисциплінарної відповідальності. З метою недопущення випадків, подібних наведеним у зверненні, з водіями Подільського трамвайного депо проведено додатковий інструктаж щодо неухильного дотримання вимог посадової інструкції і Правил експлуатації трамвая та тролейбуса. Одночасно з цим повідомляємо, що згідно ст.ст. 307, 308 Цивільного кодексу України фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою..., фотографія, інші художні твори, на яких зображено фізичну особу, можуть бути публічно показані, відтворені, розповсюджені лише за згодою цієї особи... В даному випадку водій Падієнко М.Г. такої згоди не давав. Джерело: КП “Київпастранс” | ||
| Леха | Re: | [Ответить] |
| Бугага. Казыкин попущен | ||
| Стефан | Re: [389] | [Ответить] |
| > Одночасно з цим повідомляємо, що згідно ст.ст. 307, 308
> Цивільного кодексу України фізична особа може бути знята на > фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою..., > фотографія, інші художні твори, на яких зображено фізичну > особу, можуть бути публічно показані, відтворені, > розповсюджені лише за згодою цієї особи... Во-первых, о карточках в статье не говорится ровно ничего. Нет пленки — кодекс можно захлопывать :-) Во-вторых, цитируем всю правду: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=6&nreg=435-15 Стаття 307. Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається, якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру. Фотографирование трамваев — это не "съемки открыто на улице"?.. | ||
| Владимир М. | Re: [389] | [Ответить] |
| Водитель не давал согласия на публичное распространение фото с ним в кадре. Выкладывайте фото трамвая, но затрите физиономию водителя. А вообще, какая жалоба, такой и ответ. Давайте будем дальше жаловаться в мерию и увеличивать пропасть, которую уже сделали фанаты-жалобщики с КПТ. Эти жалобы ударяют не по малолеткам, которым все пофиг, а по тем, кто непосредственно общается с депо и КПТ. | ||
| Сашок | Re: [391] | [Ответить] |
| Я лично считаю ответ достаточно грамотным и выдержанным, очень близким к объективности. Жаловался же действительно человек, точно не имеющий отношение к последнему фото (в хронологическом порядке) и имеющий весьма сомнительное — к другому. | ||
| Стефан | Re: [392] | [Ответить] |
| > Водитель не давал согласия на публичное распространение фото с ним в кадре.
Еще раз: а в каких случаях согласие необходимо? В одном предельном случае (портрет крупным планом) — да. Во втором предельном случае (в кадре толпа на митинге) — получать согласие от каждого участника малореально. И где граница? Мне представляется, что сомнение следует трактовать в пользу фотографа... > Давайте будем дальше жаловаться в мерию и увеличивать > пропасть, которую уже сделали фанаты-жалобщики с КПТ. Жалобы в таком "стиле", как эта, не очень способствуют делу, согласен :-( Но, с другой стороны, любители сорвать злобу на фотографах тоже не должны бы чувствовать безнаказанности. | ||
| Владимир М. | Re: [392] | [Ответить] |
| В данном случае митинга и толпы нет. Есть крупным планом один водитель в трамвае. И в данном случае есть жалоба на этого водителя и ссылки на форум, который доступен каждому. Юристы, составляющие ответ, расценили так, что в данном случае сфотографировали именно водителя и, без его согласия, выставили фото на всеобщее обозрение. Кстате, фото это уже убрали с СТТС. | ||
| Андрей Рыбка | Re: [391] | [Ответить] |
| Стаття 307, п.3: "Знімання фізичної особи на фото-, кіно-, теле- чи
відеоплівку, в тому числі таємне, без згоди особи може бути проведене лише у випадках, встановлених законом." Где бы найти список этих случаев? В ГК РФ, например, есть такой пункт: "... согласие не требуется в случаях, когда: 1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах; ... " Думаю и у нас что-то такое должно быть. Иначе любого журналиста, заснявшего преступление и опубликовавшего этот материал, можно засудить за использования изображения физического лица без его разрешения. | ||
| FlasH | Re: [392] | [Ответить] |
| > Водитель не давал согласия на публичное распространение
> фото с ним в кадре. Выкладывайте фото трамвая, но затрите > физиономию водителя. А вообще, какая жалоба, такой и ответ. > Давайте будем дальше жаловаться в мерию и увеличивать > пропасть, которую уже сделали фанаты-жалобщики с КПТ. Эти > жалобы ударяют не по малолеткам, которым все пофиг, а по > тем, кто непосредственно общается с депо и КПТ. Вова, я понимаю что поступок этого товарища малолетнего тебя очень возмутил, но посмотрим в корень - водитель тоже неправ? Ну не имеет он права никакого в грубой и обязывающей форме спрашивать про съёмку. Съёмка на улице у нас разрешена, если это не стратегический объект, и не надо вешать лапшу на уши. Я не водителя фотографирую, в конце-концов так могу сказать, а у меня друг в окно вагона смотрит, и не виноват я, что водитель попал в кадр. А могу в общем-то конкретно его снимать. > Думаю и у нас что-то такое должно быть. У нас, как и везде, есть уточнение, что право на согласие не требуется в публичных местах, внутренними правилами которых съёмка не запрещена. И выше этот пункт приводили. | ||
| Андрей Рыбка | Re: [392] | [Ответить] |
| >> Думаю и у нас что-то такое должно быть.
> У нас, как и везде, есть уточнение, что право на согласие не требуется > в публичных местах, внутренними правилами которых съёмка не > запрещена. И выше этот пункт приводили. Если ты про статью 307 ГК из сообщения [391], то там она не "не запрещена", а "згода припускається". Т.е. если человек явно выразил свое нежелание сниматься, то снимать его нельзя. А меня интересует пункт в каких случаях можно снимать даже если человек явно выразил свое нежелание сниматься. | ||
| Стефан | Re: [395] | [Ответить] |
| > Юристы, составляющие ответ, расценили так, что в данном
> случае сфотографировали именно водителя и, без его > согласия, выставили фото на всеобщее обозрение. Если фотографируют конкретно водителя — отдельный разговор. Но если не тычут фотоаппаратом непосредственно в лобовое стекло, должно быть по самой меньшей мере сомнение — водителя или все-таки трамвай... | ||
| IRJ | Re: [395] | [Ответить] |
| Да запретить вообще фотосъёмку в пределах Украины и заставить всех ходить строем - и дело с концом. ;) | ||
| Женя | Re: [392] | [Ответить] |
| > Водитель не давал согласия на публичное распространение
> фото с ним в кадре. Выкладывайте фото трамвая, но затрите > физиономию водителя. Водитель не стал дожидаться выкладывания фото, а сразу устроил скандал, ещё не зная, будет ли затёрта его фейса или нет. Поэтому, в данном случае, неправ он. | ||
| Женя | Re: Идиотизм наступает [386] | [Ответить] |
| > кстати насчёт минералки. > Водитель тоже вполне > культурно
> мог бы предложить бутылку > фотографу, чтоб его > вагон не > фоткали. Думаю, это сработало > бы. Женя, вы > предлагаете > водителю бросить вагон с пассажирами и бежать > за > минералкой? Раз водитель может бросить вагон с пассажирами > и бежать ругаться с ничего ему не сделавшим фотографом, то > почему он не может сходить за минералкой? Кстати, Владимир М., я всё ещё жду ответа на процитированное сообщение. :-) | ||
| Владимир М. | Re: Идиотизм наступает [402] | [Ответить] |
| > > кстати насчёт минералки. > Водитель тоже вполне >
> культурно > мог бы предложить бутылку > фотографу, чтоб его > > вагон не > фоткали. Думаю, это сработало > бы. Женя, вы > > предлагаете > водителю бросить вагон с пассажирами и > бежать > за > минералкой? Раз водитель может бросить вагон > с пассажирами > и бежать ругаться с ничего ему не сделавшим > фотографом, то > почему он не может сходить за минералкой? > Кстати, Владимир М., я всё ещё жду ответа на > процитированное сообщение. :-) Хотя б потому, что минералка продается в магазине, а не около вагона, и нужно время для покупки; а фотограф бегал около вагона, тем самым отвлекая водителя. А за грубость водитель получил дисциплинарное взыскание. Водитель наказан. | ||
| Владимир М. | Re: [401] | [Ответить] |
| > > Водитель не давал согласия на публичное распространение >
> фото с ним в кадре. Выкладывайте фото трамвая, но затрите > > физиономию водителя. Водитель не стал дожидаться > выкладывания фото, а сразу устроил скандал, ещё не зная, > будет ли затёрта его фейса или нет. Поэтому, в данном > случае, неправ он. Фотографии этого водителя на СТТС выкладывались раньше этого скандала, водителя несколько дней вподряд доставали фотографы. За грубость есть взыскание, но когда шло разбирательство по поводу этой жалобы, приглашались фотограф и жалобщик, чтоб разобраться по факту и выслушать обе стороны. Но кое кому прийти смелости не хватило. | ||
| Стефан | Re: [404] | [Ответить] |
| > За грубость есть взыскание, но когда шло
> разбирательство по поводу этой жалобы, приглашались > фотограф и жалобщик, чтоб разобраться по факту и выслушать обе стороны. Кроме шуток? А как же связывались (пытались связаться?) с жалобщиками? | ||
| Д-616 | Re: [405] | [Ответить] |
| >А как же связывались (пытались связаться?) с жалобщиками?
На сайте КГГА чтоб написать жалобу, необходимо указать ФИО и местожительство. То же касается звонков по 15-51. В противном случае, согласно законодательству, такое обращение считается анонимным и рассмотрению не подлежит. | ||
| Владимир М. | Re: [404] | [Ответить] |
| В жалобе оставляют координаты, кроме того через нас пытались найти фотографа, чья фотка была в жалобе. Ведь жалобщик дал ссылку не на свое фото и использовал чужие фразы с СТТС, даже не потрудившись грамотно составить текст, просто скопировав высказывания одного из наших водителей-форумчан. В депо и в КПТ транпортных фанатов ассоцируют с теми, кто восстанавливал трамваи и заказывает транспорт для покатушек. Естественно сразу взор обратили на нас. | ||
| Д-616 | Re: [405] | [Ответить] |
| Также, с юридической точки зрения, водитель (кондуктор, контролёр, пассажир... любое физическое лицо) имеет полное право показывать пальцами любые жесты - хоть дули, хоть средние пальцы, хоть козу. В конце концов, попробуйте доказать, что это был именно оскорбительный жест а не, допустим, физразминка затёкших пальцев ))) | ||
| kostyan | Re: [404] | [Ответить] |
| В принципе проблему решили правильно. Жалобщика обломали (и поделом - нечего было прикреплять чужие слова и фотографии), и водитель получил взыскание - правильно писали выше - пусть знает, что любители ОТ ему не враги, и голос на них повышать не следует. Пусть на графитчиках срываются лучше - там-то есть за что. | ||
| LAEN | Re: [404] | [Ответить] |
| В тему:
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=88668&sessionid=d87032359bff538c3e2987a5d514daa2 | ||
| Связист | Re: [404] | [Ответить] |
| На всякий случай на будущее. Если у Вас возникли недоразумения или конфликты с водителями или кондукторами ПД, обращайтесь пожалуйста ко мне. Это всё решится быстрее и с извинениями и если нужно наказанием, но без задействования 1551 или КПТ. И нам спокойнее :) | ||
| Женя | Re: [404] | [Ответить] |
| По поводу фальшивых талонов, если вдруг, то тоже? ;-) | ||
| Женя | Re: [410] | [Ответить] |
| > В тему:
> http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=88668&sessionid=d87032359bff538c3e2987a5d514daa2 Кстате, заметьте разницу между отписками ведомства Ламбуцкого (не по поводу фотографов, а вообще), и этим чётким, грамотным и ясным ответом. | ||
| Santehnik | Re: [410] | [Ответить] |
| Где же ты нашел фальшивки? :-) Я что то их давненько уже не вижу. Либо совсем талонов не дают, либо дают нормальные. | ||
| Юрий | Re: [410] | [Ответить] |
| А если талоны не дали то требовать, чтобы дали или можно и так? | ||
| kostyan | Re: [415] | [Ответить] |
| > А если талоны не дали то требовать, чтобы дали или можно и
> так? Ну желательно все же требовать. И при этом тыкать в морду инструкцией. | ||
| Murcielago | Re: [417] | [Ответить] |
| > > А если талоны не дали то требовать, чтобы дали или можно и
> > так? > Ну желательно все же требовать. И при этом тыкать в морду > инструкцией. Смотри, чтобы тебе в морду чем-нибудь потом не тыкнули :) ЗЫ: а на инструкцию все же лучше просто ссылаться :) | ||
| Связист | Re: [415] | [Ответить] |
| > А если талоны не дали то требовать, чтобы дали или можно и
> так? а зачем требовать. ты просто скажи- дайте талон. сразу дадут. не выдают талоны гдето процентов в 5 случаях. Это очень много.Но такова действительстность. а фальшивок я тоже давно не видел. За фальшивку могут посадить, а за не выдачу талона, только лишить премии, ну или уволить. | ||
| Женя | Re: [419] | [Ответить] |
| >За фальшивку могут посадить
А если не только трижды не посадили, но продавщица продолжает работать - это кто виноват? | ||
| kostyan | Re: [419] | [Ответить] |
| >а зачем требовать. ты просто скажи- дайте талон. сразу дадут.
Не знаю, как в ПД - но в автобусах АП-1 и АП-8 это не подействует. | ||
| Женя | Re: [419] | [Ответить] |
| В ПД я вообще не встречался с невыдачей. Почти. Единственный раз - в Т5 года 3 назад. | ||
| maxiWELL | Re: | [Ответить] |
| Чего-то одной даме не понравилось, что фотографирую возле её дома. Мол, приедет машина разгружаться.
Странные чудики. Крутился то там недолго, минут 5-10. | ||
| Юрий | Re: | [Ответить] |
| Самое главное что люди не понимают, что тот кто хочет сфоткать сфоткает и сделает так, что даже не заметят, по тому не обращайте внимания. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: | [Ответить] |
| Сьогодні потрапив у аналогічну з [423] ситуацію, намагаючись стоячи з відкритим об'єктивом на Федорова, очікуючи на 3713. Охорона посольства (якої країни, не уточнював - у тому буднику кілька посольств) почала вимагати від мене, щоб я назвав, що я фотографую. У відповідь я попросив вказати на межі території посольства, а також показати документ, який це підтверждує. Охоронець просто розвернувся і відійшов. | ||
| Юрий | Re: | [Ответить] |
| Ему надо было просто показать что он работает, как собака которая гавкает на прохожих показывая хозяину, что она не даром кушает. | ||
| Стефан | Re: [425] | [Ответить] |
| > Охорона посольства (якої країни, не уточнював - у тому буднику кілька посольств) почала
> вимагати від мене, щоб я назвав, що я фотографую. У > відповідь я попросив вказати на межі території посольства, > а також показати документ, який це підтверждує. Отличный ответ. > Охоронець просто розвернувся і відійшов. Что свидетельствует о том, что он спрашивал "просто так". Превышая полномочия. | ||
| Анте Павелич | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [7] | [Ответить] |
| > :-) В Далласе мы с другим коллегой стояли и планировали
> кадр в ожидании трамвая, который должен был въехать в него. > Боковым зрением уловили полицейскую машину, которая не > спешила трогаться на зеленый сигнал светофора :-) > Действительно, через пару минут она развернулась... > подъехала к нам... здрасте-здрасте, ваши документы, > пожалуйста... чем вы тут занимаетесь? Очевидно, дедушка этого полицейского тоже был полицейским, но был уволен без пенсии за то, что прозевал Ли Харви Освальда. Семейная травма! | ||
| Стефан | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [7] | [Ответить] |
| Вопрос от коллеги по увлечению из США. Коллега месяц назад был в Киеве, и утверждает, что ему кто-то сказал, что милиционер тому сказал... в общем, что якобы ~ полгода назад в Украине был принят закон, запрещающий фотографировать любые виды транспорта.
Я ответил коллеге, что, по-моему, это чушь, но обещал узнать точнее... Никто ничего о подобном законе не слышал? | ||
| Ночной_Дозор | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [7] | [Ответить] |
| Даже в проклятой России, это невозможно. Ведь подобный закон автоматом войдет в коллизию с конституцией. | ||
| Воля у Гуляйполі | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [429] | [Ответить] |
| > Коллега месяц назад
> был в Киеве, и утверждает, что ему кто-то сказал, что > милиционер тому сказал... в общем, что якобы ~ полгода > назад в Украине был принят закон, запрещающий > фотографировать любые виды транспорта. Спершу подумав, що міліціонер напряму сказав Вашому колезі - то ймовірним мені здався варіант, що Ваш колега здався працівникові правоохоронних органів таким собі шпійоном :-) Джон Ланкастер в одиночку, преимущественно ночью, Чем-то щелкал, в чем был спрятан инфракрасный объектив, - А потом в нормальном свете представало в черном цвете То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив. А якщо хтось комусь сказав, що тому сказали - швидше за все, чи хтось намагався щось "не те" сфотографувати, чи хтось з них перебільшує. Про закон не чув, та й неодноразово фотографував прямо перед працівниками правоохоронних органів, але реакції від них не спостерігав (зате працівники посольств дуже ревниво ставляться, коли фотографують навіть поблизу їхнього посольства (через кілька днів після випадку на Федорова мені заважали фотографувати на Ярославому Валі). | ||
| zoom | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [429] | [Ответить] |
| В сентябре пытаюсь у себя в Ялте сфоткать троллейбус 5550, а водитель все время смотрел на меня, я притворялся, что я смотрю фотки, потом все таки сфоткал, захожу к нему в троллейбус, чтобы доехать до центра, он меня потом спрашивает: "Сколько фотографий сделал?" Я ему говорю: "Очень много" Он мне отвечает: "Руки поотбивать надо за фоткание" | ||
| MISHA IZ LA | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [429] | [Ответить] |
| Откуда водила знает зачем вам фотки. Может завтра его обвинят в наезде на пешехода и предъявят фотографию | ||
| Юрий | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [429] | [Ответить] |
| А наезд был? Фоткать транспорт запрещено? Нет.Значит разрешено. А может я напамять решил сфокать то что никогда не видел редкий троль скажем. | ||
| Д-616 | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [429] | [Ответить] |
| Подумай чисто логически.
Зачем управлению запрещать то, что может послужить доказательством против водителей в случае допущения ими нарушений ДИВ, ПТЭ, ПДД и прочих инструкций, а значит позволит управлению сэкономить деньги (снять премии и т.д.) ? Такой запрет был бы управлению просто невыгоден. Обычная экономика. | ||
| zoom | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [436] | [Ответить] |
| > А наезд был? Фоткать транспорт запрещено? Нет.Значит
> разрешено. А может я напамять решил сфокать то что никогда > не видел редкий троль скажем. Наездов слава Богу не было. Фоткать запретить могут в парке... А на линии нельзя запретить фоткать... И Шкода 9тр в скором времени может стать историей! | ||
| nikooolay | Re: Идиотизм отступил! (Фотографировать транспорт МОЖНО) [434] | [Ответить] |
| > А наезд был? Фоткать транспорт запрещено? Нет.Значит
> разрешено. А может я напамять решил сфокать то что никогда > не видел редкий троль скажем. а если наезд был тем более нужно снимать | ||
| roadwalker | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| > Потому что снимать не запрещено, а вот
> > останавливаться в неположенном месте (кривая, стрелка, > > подъем/спуск и т.п.) - запрещено категорически. И, в > > отличии от фотографии вагона/машины на сайте, это несет > > немалую опасность. > Я думаю, что дело в том, что персонал транспорта слишком > часто нарушает должностную инструкцию. Например, курит во > время движения или даже просто находясь в вагоне. А такая > фотка - это уже потенциальный компромат. Так что, думаю, > что транспортникам неплохо было бы начать с себя - > перестать пить, курить, есть во время движения, ездить с > открытой дверью кабины, к которой частенько подходит > кондуктор, чтоб поболтать. Ведь это всё - запрещено > документально, в отличие от фотосъёмки. как по мне - все проще,Ламбуцкий успокоился и решил пресечь вынос сора из избы,ведь на конечной 3 трамвая могут собраться и 1 со 2 ,а они не такие красивые как тройки и возникает вопрос - где деньги,Зин?и т.д.,касается любого бардака,могущего попасть в кадр... | ||
| Олег Винница | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| Был в Киеве. На вокзале хотел сфоткать рельсовый автобус. Возле него стоит какой то работник типа "дядя Вася". Я думаю, что бы не показаться невежливым, спрошу разрешения. Оно начало говорить что тут нельзя фоткать, иди отсюда, милицию вызову. Я сначала было дело начал говорить что мол где такое написано что НЕЛЬЗЯ? А он все на своем.
Я отошел в сторону и все равно сфоткал, и он там тоже есть в кадре. Вот фотка: http://www.depo.vn.ua/fotogalereya/v-drugikh-gorodakh/kiev И что тут говорить. При чем это в период, когда УЖД объявила фотоконкурс на лучшие фотки по железнодорожной тематике. | ||
| SEmix | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| Олег, скорее всего Вы фотографировали 610М-001, при фотографировании этого ПС ведомственная охрана всего очень сильно переживает за здоровье её единственного и главного пассажира - начальника Юго-Западной ЖД. | ||
| IRJ | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| > Откуда водила знает зачем вам фотки. Может завтра его обвинят в наезде на пешехода и предъявят фотографию
Так, я запрещаю вообще фотографировать!!! А вдруг я попаду на фотографию, а перед этим вдруг я банк ограблю... ;) | ||
| Стефан | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| Идиотизм, увы, жив:
http://korrespondent.net/kyiv/1221777-vozle-centralnogo-zhd-vokzala-v-kieve-napali-na-semochnuyu-gruppu-kanala-11 Съемочную группу ТСН, которая 25 мая проводила съемки на Привокзальной площади возле станции киевского метро Вокзальная, окружила группа неизвестных в камуфляжной форме, которые начали выбивать камеру из рук оператора, и закрывать объектив, тем самым мешая проведению съемок, сообщает ТСН. Как сообщили в выпуске ТСН на телеканале 1 +1 накануне вечером, пытавшиеся помешать съемкам не предъявили никаких документов и не представились. <...> Журналисты сразу же обратились за помощью к представителю милиции. Однако правоохранитель, который прибыл на место происшествия, также не представился и не показал документов. Лейтенант заявил, что тротуар рядом с метро - стратегический объект, и снимать здесь запрещено, хотя положения, которое затронули журналисты, милиционер назвать не смог. Кроме того правоохранитель отказался реагировать на новые попытки неизвестных выбить телекамеру из рук оператора. | ||
| Олег Винница | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| Фото вне закона
http://depo.vn.ua/fotogalereya/v-drugikh-gorodakh/kirovograd-elektropoezd На станции Знаменка (Украина, Одесская ЖД) видел хозяйственный поезд с вагоном от метро, переделанным под бытовку. Что за вагон: модель, года выпуска, откуда? Фото (кстати тоже запретное) тут: http://depo.vn.ua/fotogalereya/artefakt/staryi-vagon-metro | ||
| Стефан | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| За фотографирование станции метро (не НА станции, а именно станции, с общедоступного места) фотограф был посажен в тюрьму на 8 суток.
Было это в славном городе Баку: http://n05.narod.ru/kp.html При этом впечатлил меня не только сам рассказ, но и реакция на него части местного (азербайджанского) населения. Парочка из самых колоритных ответов: http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=79982 ======================================= Темна_Я Я 20 лет в Баку прожила, но с такой точностью, как наш гость, всего-то 9 дней находившийся в столице(из них 8 - не под солнцем), в Гугл мапс в жизни не найду месторасположение камеры в кутузке... Гениально. Почему вы сбежали а не обратились в посольство? Почему подписывали? Задумайтесь, если бы им нужно было потом скрыть факт вашего присутствия - зачем им ваши подписи? Это же прямое самообвинение. ======================================= спецназовец а главное камеру, кутузку снял с космоса где ясно написано камера номер 8, представляете :P я сколько лет пашу военным а так как он ариентироваться не могу, мне чуствую запах армянской разведки ======================================= Умеешь пользоваться Google Maps? Армянский шпион! Всемерно поддерживаю г-на Болашенко в его просьбе распространить эту информацию как можно шире и, в свою очередь, призываю прочитавших сделать то же самое. | ||
| Gregory | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| рекомендую почитать, как с идиотизмом борются российские блоггеры
Здесь снимать нельзя! У нас устный указ президента! http://zyalt.livejournal.com/409756.html может как-то по Киеву такой рейд проведем, а? | ||
| maxiWELL | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| http://www.focus.ua/society/191186
На вокзалах разрешили фотографировать | ||
| SEmix | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| http://mycityua.com/news/world/2011/07/05/115955.html
Во "Внуково" ослепили экипажи двух самолетов Рубрика: Мир // 05 июля '11 в 11:59 Экипажи двух самолетов были ослеплены лазером при заходе на посадку в московском аэропорту "Внуково". Об этом 5 июля сообщает "Интерфакс". Инциденты произошли в ночь на вторник с разницей в четыре минуты. О зеленом луче с земли, мешавшем при посадке, сообщили пилоты Ту-204, летевшего из Стамбула, а также Boeing-737, следовавшего рейсом из Якутска. По заявлению экипажа Ту-204, стамбульский рейс пытались ослепить дважды. С начала 2011 года в России зафиксировано несколько десятков случаев ослепления пилотов лазерным лучом. В результате одного из таких инцидентов, в Ростове-на-Дону, один из летчиков потерял зрение на несколько минут. При этом в каждом случае пилотам удавалось благополучно посадить самолеты. В связи с этими инцидентами в Госдуму был внесен законопроект, в соответствии с которым хулиганские действия, угрожающие безопасности транспортных средств и их пассажиров, будут считаться уголовно наказуемым преступлением. Кроме того, 4 июля глава Чечни Рамзан Кадыров распорядился убрать из продажи на территории республики лазерные указки. Накануне в Чечне был задержан молодой человек, попытавшийся с помощью указки ослепить экипаж самолета при посадке в аэропорту Грозного. | ||
| Я | Re: Идиотизм наступает [369] | [Ответить] |
| Кадырова - на эшафот ! | ||
| maxiWELL | Re: Идиотизм наступает [447] | [Ответить] |
| Причём тут эта новость к теме? | ||
| SEmix | Re: Идиотизм наступает [449] | [Ответить] |
| > Причём тут эта новость к теме?
При том, что может стать сложнее фотографировать самолёты (это ведь тоже транспорт). Всевозможные инициативы российского правительства с поразительной скоростью перехватываются нашими властями. | ||
| Олег Винница | Re: Идиотизм наступает [449] | [Ответить] |
| Новое фото вне закона!!!!
Когда это закончиться??? Я уже злостный криминальный тип и шпион иностранной разведки!!!! http://depo.vn.ua/fotogalereya/v-drugikh-gorodakh/krivoi-rog-t3-na-st | ||
| Santehnik | Re: Идиотизм наступает [449] | [Ответить] |
| Да, в Кривом Рогу немного подорваные на эту тему... Тоже доводилось воевать с ними... Кстати в правилах запрета нет! | ||
| Гость Севастополя | [Ответить] | |
| В городе-герое Севастополе еще круче решается этот вопрос. По городу ездит грузовой автомобиль ЗИЛ-130 техпомощь в составе пяти человек. Если увидели человека пытавшегося сфоткать троллейбус останавливаются и все пять человек окружают фотографа требуя удалить кадр потом проверяют полностью все что вы отсняли все это сопровождается отборным трехэтажным матом. Главный в этом экипаже -черного воронка -верзила метра два роста для которого ничего святого нет. С его слов -в Севастополе категорически запрещено фотографировать троллейбусы можно только снимать голых баб, все это сопровождается нецензурной бранью. Взяли моду фотографировать троллейбусы и т. п. Вот так встречают гостей в городе-герое. | ||
| Олег Винница | Re: | [Ответить] |
| Народ, надо найти официоз, разрешающий фотосъемку, выложить, и что-бы каждый мог его распечатать. Кто то знает такой материал? | ||
| AMY | Re: [454] | [Ответить] |
| > Народ, надо найти официоз, разрешающий фотосъемку,
> выложить, и что-бы каждый мог его распечатать. Кто то знает > такой материал? См. закон об информации, конституцию украины, кодекс об админ правонарушениях. Пускай покажут, где запрещено фотографировать троллейбусы на улице. Если не лень, вызывайте наряд милиции, пускай пишут протокол за хулиганство. Если на фотике (или на телефоне) есть функция диктофона - пишите весь диалог, приггодится | ||
| AMY | Re: Идиотизм наступает [451] | [Ответить] |
| > http://depo.vn.ua/fotogalereya/v-drugikh-gorodakh/krivoi-rog-t3-na-st
> ответ на второй вопрос-комментарий по ссылке http://trackmap.ru/img/tm_volgograd.png | ||
| AMY | Re: Идиотизм наступает [451] | [Ответить] |
| правильная ссылка
http://trackmap.ru/img/tm_krivoy-rog.png | ||
| Феликс | [Ответить] | |
| > В городе-герое Севастополе еще круче решается этот вопрос.
> По городу ездит грузовой автомобиль ЗИЛ-130 техпомощь в > составе пяти человек. Если увидели человека пытавшегося > сфоткать троллейбус останавливаются и все пять человек > окружают фотографа требуя удалить кадр потом проверяют > полностью все что вы отсняли все это сопровождается > отборным трехэтажным матом. Главный в этом экипаже -черного > воронка -верзила метра два роста для которого ничего > святого нет. С его слов -в Севастополе категорически > запрещено фотографировать троллейбусы можно только снимать > голых баб, все это сопровождается нецензурной бранью. Взяли > моду фотографировать троллейбусы и т. п. Вот так встречают > гостей в городе-герое. В Советское время в Севастополе,по рассказам жителей города-героя,увидев человека который фотографирует автомобили,троллейбусы или другое что-либо.Имел право потребовать от фотографа засветить фотопленку.По-видимому в настоящее время ничего не изменилось. Возможно -это традиции. | ||
| IRJ | Re: | [Ответить] |
| > В Советское время в Севастополе,по рассказам жителей города-героя,увидев человека который фотографирует автомобили,троллейбусы или другое что-либо.Имел право потребовать от фотографа засветить фотопленку
В 1990-м году фотографировал в Севастополе столько, сколько позволяла плёнка. Никто ничего светить не требовал. | ||
| bsd | Случай на станции Тракторная | [Ответить] |
| Маразматический случай на станции Тракторная, когда агрессивный рядовой железнодорожник (не имеющий никакой власти, не сотрудник охраны!) пытался "арестовать" за то, что сфотографировал тепловоз ЧМЭ3.
Вызвало большой отклик в среде любителей железных дорог: http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14601 | ||
| Palmer | Re: [459] | [Ответить] |
| > В 1990-м году фотографировал в Севастополе столько, сколько
> позволяла плёнка. Никто ничего светить не требовал. IRJ, интересно было бы увидеть ваши снимки 1990 года, даже те, где в кадре нет транспорта. | ||
| Жорник Василий | Re: [459] | [Ответить] |
| Господа!
Любой запрет на фото/видео съёмку в публичных местах, это нарушение прав человека и давление на личность. Да, может быть ограничение на спецэффекты, но запрещать саму съёмку никто не имеет права. Про горе-метрополитеновские правила: с подземкой нужно судится, так как это правило ограничивает Ваше право на элементарную безопасность. Вот пример: Сотрудника МВД за справедливое замечание начали избивать. Вы ему помощь не можете. НО МОЖЕТЕ потихоньку сделать материал, который позволит раскрыть преступление. Согласно ЗУ "О МВД", Вы имеете право способствовать в раскрытии преступления. | ||
| IRJ | Re: [459] | [Ответить] |
| > IRJ, интересно было бы увидеть ваши снимки 1990 года, даже те, где в кадре нет транспорта.
Надо поискать... Если найду - сообщу ;) | ||
| Palmer | Re: [463] | [Ответить] |
| > Надо поискать... Если найду - сообщу ;)
Спасибо заранее. Можно написать мне на почту в этом случае. > По городу ездит грузовой автомобиль ЗИЛ-130 техпомощь в > составе пяти человек. Если увидели человека пытавшегося > сфоткать троллейбус останавливаются и все пять человек > окружают фотографа требуя удалить кадр... Бред какой-то ) Ни разу не видел автомобиля, похожего на описываемый. В советское время - да, запрет такой негласный действовал в Севастополе. Но ко всем наблюдателей не приставишь, народ всё равно фотографировал много. | ||
| bsd | Re: Идиотизм наступает [444] | [Ответить] |
| > За фотографирование станции метро (не НА станции, а именно
> станции, с общедоступного места) фотограф был посажен в > тюрьму на 8 суток. > Было это в славном городе Баку: > > http://n05.narod.ru/kp.html Выпущена книга, описывающая те события. В Сети выложена видеозапись выступления С. Болашенко 10 февраля 2012 года на большой встрече в Москве у известного путешественника Антона Кротова. Это была презентация книги «КАВКАЗСКИЙ ПЛЕННИК» о ЧП в Баку. Но в основном - просто рассказ про путешествия (с начала 1990-х годов!), транспорт, железные дороги и прочее... http://www.youtube.com/watch?v=fJsW92GodO8 http://www.youtube.com/watch?v=azbPWqAzgcc Или: http://vk.com/video-23148629_161889395 http://vk.com/video-23148629_161889404 Автор - Дмитрий Ивлев. Фотографии Антона Кротова с этого мероприятия: http://a-krotov.livejournal.com/462012.html | ||
| Murcielago | Re: Идиотизм наступает [465] | [Ответить] |
| > > За фотографирование станции метро (не НА станции, а
> именно > > станции, с общедоступного места) фотограф был посажен в > > тюрьму на 8 суток. > > Было это в славном городе Баку: > http://n05.narod.ru/kp.html > Выпущена книга, описывающая те события. > В Сети выложена видеозапись выступления С. Болашенко 10 > февраля 2012 года на большой встрече в Москве у известного > путешественника Антона Кротова. Это была презентация книги > «КАВКАЗСКИЙ ПЛЕННИК» о ЧП в Баку. А фильм "Кавказский пленник" на экранах ТВ мы увидим? | ||
| bsd | Re: Идиотизм наступает [466] | [Ответить] |
| > > «КАВКАЗСКИЙ ПЛЕННИК» о ЧП в Баку.
> А фильм "Кавказский пленник" на экранах ТВ мы увидим? Запросто. Их несколько: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказский_пленник_(фильм) | ||
| LAEN | Александрия | [Ответить] |
| Сегодня с товарищем сфотографировали возле вокзала в Александрии ЛиАЗ-677М 046-91 СК, и тут же в него сели.
Салон (бабульки и кондуктор) нас ещё на ступеньках встретили вопросами АШОЭТАВЫТУТФОТКАЕТЕ. Мужик крупного телосоложения сперва спросил "На каком сайте смотреть фотки?". Я сначала подумал что он человек продвинутый, и желает увидеть фото своего буса, но интонация говорила о другом. Подавая себя как хозяина (или лицо приближенное у нему) начал говорить что автобус этот частный, и его фотографировать нельзя. Я сперва пытался доказать что его заявление в данном аспекте смешно, и я могу фотографировать на улице все любой понравившийся мне автобус, но он, ссылаясь на статью номер *такая-то* Конституции Украины что-то там о частной собственности пытался доказать иное. Спрашивал откуда мы, и не из Черкас ли? Грозился вызвать милицию (вообще смешно). Но времени на юмор небыло - вышли на следующей остановке. С неприятным осадком от гостеприимности Александрийских луноходов... | ||
| Murcielago | Re: Александрия | [Ответить] |
| твоя ошибка лишь в том, что ты поддержал предложенную им дискуссию :) | ||
| LAEN | Re: Александрия | [Ответить] |
| А надо было сказать как в детском садике "извините, я больше не буду" или послать на*** и поехать домой с синей мордой и разбитым фотиком?:) | ||
| Murcielago | Re: Александрия | [Ответить] |
| Морду кирпичом, сел и поехал. Такие типы обычно быстро затыкаются, когда видят, что на них не обращают внимания :) | ||
| Георгий Запорожье | Re: Александрия [471] | [Ответить] |
| > Морду кирпичом, сел и поехал. Такие типы обычно быстро
> затыкаются, когда видят, что на них не обращают внимания :) > Ну не всегда... Иногда "тупой мороз" может только раззадорить оппонента и спровоцировать его на более активные действия. | ||
| bsd | В Красноуфимске убит железнодорожный фотограф | [Ответить] |
| В Красноуфимске убит железнодорожный фотограф
=========================================== http://www.e1.ru/news/spool/news_id-369051.html В Красноуфимске местные жители убили фотографа из Москвы 18 мая в лесном массиве, расположенном у грунтовой дороги, ведущей в деревню Полухино Красноуфимского района, обнаружено тело мужчины, сообщили в СУ СКР по Свердловской области. Потерпевшим оказался 30-летний инженер-технолог одного из конструкторских бюро Москвы. По подозрению в совершении указанного преступления были задержаны трое жителей Красноуфимска в возрасте от 16 до 26 лет. По данным следствия, потерпевший, у которого было увлечение фотографировать железнодорожные коммуникации (фотографии мужчина размещал на своих сайтах), утром 7 мая 2012 года, имея на руках официальное разрешение от ОАО «Российские железные дороги», приехал в Красноуфимск, чтобы осуществить фотосъемку подвижного состава, станций и перегонов на участке железной дороги город Красноуфимск – поселок Черная Речка. Направляясь по проселочной дороге, ведущей к деревне Полухино, фотограф встретил троих местных жителей, находившихся в состоянии алкогольного опьянения и передвигавшихся на мотоцикле Урал. У них он решил узнать дорогу до нужного ему объекта. Вместо того, чтобы помочь москвичу, местные жители набросились на него и забили деревянными палками. Злоумышленники похитили у потерпевшего профессиональный фотоаппарат, сотовый телефон, перстень-печатку, термос и ботинки-берцы. =================================================== =================================================== Жуткий случай, мои соболезнования... Мне оставляли сообщение со ссылкой на новость о ЧП и вопросом "надеюсь, это не вы?"... По описанию (из Москвы, в возрасте 30 лет) подходил... Список ЧП у меня внушительный и не раз был в шаге от гибели, кстати, Красноуфимск в этом нехорошем списке есть. http://n05.narod.ru/ex.html http://n05.narod.ru/poezdka1999nikyaeotr.html Но у меня неудержимое, быть может маниакальное желание выполнить работу до конца. Уже столько раз был в ЧП (хотя больше скорее всего их не будет), но доведу запланированную работу ( http://sbchf.narod.ru ) до конца. | ||
| LAEN | Полтава | [Ответить] |
| Идиотизм наступает! :)
http://www.youtube.com/watch?v=1mLbwGiEmoA&feature=player_embedded | ||
| Pavel_Lichkovaha | Re: Полтава [474] | [Ответить] |
| > Идиотизм наступает! :)
Да... но после слова "ДИСПЕТЧЕР" я не удивился!!! Диспетчеры в Полтаве все такие: жирные, тупые и уродливо покрашенные дуры) | ||
[ Список тем | Создать тему ]
