[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒30 ] [ Все сообщения ]
| Nick | Автобусы №№45, 83 | [Ответить] |
| Кто помнит, как ходил 45-й после открытия ст м "Выдубичи" в 1991?
Я помню, что первая конечная была ст м "Выдубичи", затем он через Южный мост ехал на Харьковский. А куда именно? После открытия ст "Славутич" и "Осокорки" в 1992 45-й ходил от ст м "Осокорки". А куда именно? И что в то время было с тем знаменитым 45-м, который ходил и ходит от ст м "Дарница"? Я ещё видел А 83 "Ст м "Осокорки - Харьковская площадь", который ходил в 1995 году. Было такое? | ||
| Стефан | Re: Автобусы №№45, 83 | [Ответить] |
| 45-й безусловно ходил от "Дарницы" начиная года с 93-го. Каждый день я им не ездил, но минимум раз в пару месяцев ездил, и он всегда там был. Казалось бы странным, чтобы в 91-м его перебросили на другой маршрут, а потом вернули назад (?). Пока "Выдубичи" были конечной, какой-то автобус точно ходил через Южный мост (как бы не больше, чем один) - это помню. Но, может, не 45-й? Почему-то вдруг в голове всплыла цифра 91...
83-й - ничего не скажу, не помню и близко. | ||
| Сергей Федосов | Автобус 83 | [Ответить] |
| 83-й поначалу был укороченной версией 42-го под другим номером и начинался от Ленинградской площади. | ||
| kostas | Re: Автобус 83 | [Ответить] |
| 91 - это только на картах. В реальности я его не видел. 45 действительно почти всегда ходил от М Дарница, а не ходил где-то 4-5 месяцев, когда его сократили до Ленинградской пл. (с разворотом на ул. Чудновского) - после ввода М Харьковска. Тогда же вместо него до Дарницы пошел 5 (кто-нибудь помнит такой, кстати, достатчно исторический, заканчивавшийся в промзоне возле Королька), начинавшийся на просп. Мира у парка советско-финской дружбы (так он тогда назывался!) :). Но это было временно, глупость поняли, и 45 восстановили. А так он только с момента основания продолжал "экспансию" вглубь массива по линии старых улиц Грузинской и Чебышова (потом названных Вербицкого) и новопроложенной Раздольной или Раздельной (теперь Декабристов). Тогда же ушла монополия практически единственного в той округе маршрута 10. Это помнится хорошо, т.к. всегда любил тот Красный хутор, уничтоженный почти полностью и от которого осталась только небольшая зона, спасшаяся исключительно в связи с развалом Радиозавода, а вот хутору Шевченка не повезло.
Старый 83 когда-то действительно был коротким 42, и было это еще в 70-е. С момента ввода М Выдубичи на массив ездили 83 (через Ревуцького - Тростянецьку - Харьк. шоссе - Вербицкого и Декабристов) и его укороченная версия под номером 14 с меньшим кольцом (т.е. сразу на Вербицкого после Тростянецкой), работавший в часы пик. С 1992 (или когда там открыли новые станции?) года они укоротились до М Осокорки. Тогда же разорвали 42 на 42 и 42к, при этом 42к - это совершенно отдельный маршрут. А еще был 74 на Березняки - красный Икарус, ездивший достаточно странно и такой же 18, ездивший до Универсама Позняки (туда, куда сейчас на картах рисуют 91 или 92). Кстати, старый 92, наверное, самый короткий маршрут в Киеве от ЗЗБК до Рембазы официально еще есть (таблички остались). Я даже на нем ездил один раз - еще в начале 90-х. Вскоре 14 (с того момента ездил регулярно) вытеснил 83. А еще до М Осокорки продлили 104. Да, а еще раньше были специальные и очень удобные экспрессы (это где-то между 1988 и 1991) - 74 между Наводницкой пл. и теперешней М Харьковской и 83 от Черниговской? - до теперешней М Харьковской. С 1995 года движение было еще раз реорганизовано и почти все маршруты подвинулись до М Харьковская. До М Осокорки перебросили 87 (74 исчез раньше), ввели 59, а на Харьковскую отправили 10 и 16. Это все пишу по памяти, так что возможны некоторые ошибки. | ||
| IRJ | Re: Автобус 83 | [Ответить] |
| А я помню как это маршрут разворачивался вокруг квартала от ст.м. "Черниговская" до а-станции "Дарница" и дальше по Гагарина до Ленинградской пл. Это был 1988 год. | ||
| Стефан | Re: Автобус 83 | [Ответить] |
| Из того, что могу подтвердить по собственным воспоминаниям:
Вид автобуса, отъезжающего от "Выдубичей" и взбирающегося на Южный мост, стоит перед глазами. Это было где-то очень вскоре после отркытия самой станции, когда я ездил смотреть на нее, ну и вылазил наружу. С номером хуже. Но если 91 таки был на картах, то, может, это он и был? 5-й хорошо помню; пару раз, пожалуй, ездил на нем. Кстати, а то позорище под номером 5, которое "заменило" 10-й трамвай, до сих пор ходит? У меня даже фотография его есть, годичной давности... Временный укорот 45-го - да-да... активно бы не вспомнил, но что-то вроде было. 14-й на Осокорках - 100 процентов. Слишком хорошо помнится старый 14-й (его году в 89-м убрали, да? И тогда же опять продлили тройку от Московской до Голосеевской), чтобы не обратить внимание на все что угодно с таким номером. А вот не ходил ли и он от "Выдубичей" до продления метро через мост? Чего-то кажется, что мог... 42 + 42-К = старый 42, так вроде? Маршрут от ЗЖБК до Рембазы... А чем они отличаются?! Я, судя по переименованию конечной трамваев из второго в первое, был уверен, что это одно и то же место :-) | ||
| Nick | Re: Автобусы 83, 45 | [Ответить] |
| Выходит так:
83 (70-е - нач. 80-х) - летний "Ст м "Дарница" - ул. Заречная" (где-то в р-не нынешней ст м "Славутич") по -ту 42-го 42 (в то же время): "Ст м "Дарница" - ул. Масловка(Осокорки)" (вниз по течению Днепра за ст м "Славутич) В 1985 83 "Ст м "Нивки" - ул. Чернобыльская" (до ввода ТР №7) С 30.12.1991 (ввод "Выдубичей): 14 (пик) "Ст м "Выдубичи" - ул. Ревуцкого" (Бажана-Декабр-Верб-Трост-до пересечения Трост/Ревуцк)???? 83 "Ст м "Выдубичи" - ул. Ревуцкого" (ИЛИ НА ТРАФАРЕТАХ БЫЛО НАПИСАНО "Ст м Выдубичи" - Харьк м-в" ????????????) трасса: Бажана-Декабр-Верб-Харьк шоссе-Трост-до пересечТрост/Ревуцк ???) 30.12.92 (ввод "Славутич", "Осокорки") 14, 83 сократили туда. 42 разорвали на 42 и 42к 30.12.94 (ввод "Позняки", "Харьковская") 14 точно сократили до "Харьковской", сам ездил. А 83 закрыли??????? (а то смысл в нём отпадал). А что это был за 74 и когда именно ??? (от м "Осокорки" на Березняки ???????) Что было написано на трафаретах? Откуда продлили 104 и когда??? И как в это время (30.12.91-30.12.92 и 30.12.92-30.12.94) ездил 45?????? И что были за экспрессы 74 и 83, как они шли???? Откуда на "Харьковскую" отправили 10 и 16??????? Теперь № 45 1978 "М-в Виноградарь - ст "Киев-Петровка" 1981 "Ст м "Жовтневая" - Южно-Борщаговский м-в"(до продления туда трамвая № 1 в самом конце 1984) 1985 (октябрь) "Ст м "Дарница" - м-в Харьковское шоссе" - это уже этот знаменитый 45-й (конечная - ул. Грузинская, на пересеч нынешних Вербицкого-Горловская ???????) КАК БЫЛО МЕЖДУ 1985 и 1994 годами??? 1994 (30.12) "Ст м "Харьковская" - ст м "Дарница" (с перерывом) и по сегодняшний день. КАКАЯ история № 10 между 1985 и 1994 годами????? 92 "ЗЖБК - Рембаза (или Містечко)" где-то до 1995 года (длина 1-2 км) далее по Бориспольской. Я его не видел, но на карте есть. Далее 92 "Ст м "Левобережная - Рембаза" ("Икарус-250"). Где он разворачивался: на конечной Т 22, 31, 25 или далее??????? Потом он стал 92Таксомот, и через год вообще исчез. | ||
| Стефан | Re: Автобусы | [Ответить] |
| Свежераскопано по теме:
Старый 14 автобус: открыт в 1961, закрыт около 20 августа 1990. Южный мост открыт 25 декабря 1990 (но автобусы, по-видимому, пошли по нему, только когда "Выдубичи" открыли). Существует в природе карта 1991 года. На ней, безусловно, есть частичные ответы на вопросы, как было между 1985 и 1994. Ни у кого ее нет? Хорошо бы отсканировать... | ||
| Nick | Re: Автобусы | [Ответить] |
| Существует ещё в природе карта 01.1982 года, где уже есть 26-й троллейбус, а 27-го - нет.
Кostas куда-то пропал, он бы ответил. | ||
| kostas | Re: Автобусы | [Ответить] |
| Прощу прощения, но сейчас совсем много работы и о тамваях и прочем пришлось временно забыть :(. Ответы Стефану: я точно так же ездил смотреть на новую станцию Выдубичи, а заодно проехал и местными автобусами, иногда просто покататься, а иногда и по делу, т.к. нас тогда отнесли к этому новому Харьковскому району. Изначально там были 14 и 83, причем я вспомнил, где почти в эти годы ездил 91 - там же где и 72 и был он просто экспресовой версией 72-го. Потом его ликвидировали, так же как и 35 (кстати, в конце 1999 видел табличку на какой-то из остановок, где было написано 35 СтМ Оболонь - ЖМ Райдужный, но видел ли кто-нибудь такой автобус и ездит ли он теперь?).
"Позорище" (которое номер 5) ездит почти по графику, по крайней мере от Паньковской в сторону автовокзала в непиковое время каждая 15,35 и 55 минута (условно, на самом деле чуть позже). Естественно, время поездки намного больше, чем на трамвае, но, по правде говоря, выручает. Хотя, по законду подлости, если нужно очень спешить кого-то встретить на автовокзале, автобуса вовремя не бывает. Хотя, другое "позорище", № 539 еще хуже, хоть и проезжает возле моего дома - туда я уже не могу зайти, оно забито с вокзала, в т.ч. и стоячими пассажирами. >Слишком хорошо помнится старый 14-й (его году в 89-м убрали, да? Да, я тоже очень хорошо его помню,т.к. раз в неделю у нас были занятия по физике в их корпусе на выставке. Самое смешное, что я в соновном ездил тройокй, и потом пересаживался на троллейбус, т.к. в тот момент, когда мне надо было ехать, 14 почему-то не было. Зато от выставки я всегда ездил именно на 14. А в сентябре 1990 этого варианта уже не стало. >И тогда же опять продлили тройку от Московской до Голосеевской), чтобы не обратить внимание на все что угодно с таким номером. А вот не ходил ли и он от "Выдубичей" до продления метро через мост? Чего-то кажется, что мог... не совсем понял Что значит "чтобы не обратить внимание на все что угодно с таким номером" и кто ходил от "Выдубичей"? 3 - нет, 14 - да. >42 + 42-К = старый 42, так вроде? Именно так. >Маршрут от ЗЖБК до Рембазы... А чем они отличаются?! Я, судя по переименованию конечной трамваев из второго в первое, был уверен, что это одно и то же место :-) Это сложный вопрос, т.к. понятие Рембаза не является историческим или официальным названием, и, как мне кажется, никто вам точно не очертит границы этого "утворення". Еще до прихода промышленности местность между теперешним базаром (тот, что ближе к железной дороге) и аждо фирмы Дарница, а может, и дальше, называлась урочище Черепашки. А теперь про автобус. Возле конечной трамваев есть такой себе круг, вот там 92 и разворачивался, и ехал дальше по Бориспольской - она там достаточно узкая. За 80-1000 м от этого места начинается маленький жилой городок, который тоже называется Рембаза. Туда и ездил этот автобус (А от Левобережной уже в 90-е я видел несколько раз междугородние Икарусы по 92. маршруту). Для меня это место (Рембаза) и ранее, и даже теперь есть край цивилизации, хотя несколько дальше по Бориспольской есть ответвление вправо в лес, и за 2-3 км там находится нечто странное, то ли тюрьма, то ли что-то военное, и адрес у него - Бориспольская 18 (или 16). Может, кто-то знает? Nickу отвечу вечером. Кстати, у меня есть много фотографий весны-лета 1990 строящегося Южного моста. А карты есть разные после 1982, а именно 1985, 1987 (этой у меня нет), 1989, 1991. А в 1987 вышла книжка с названием типа "Киев. Пасажирский транспорт" с перечислением остановок, но там достаточно много ошибок по тем линиям, которые я хорошо знал и, наверное, по тем, которые я не знал. Еще у меня есть немножко 50-х и 60-х годов. Отсканировать могу, но лучше напишите мне на e-mail, а то я что-то стал многое забывать :). | ||
| Стефан | Re: Автобусы | [Ответить] |
| kostas, спасибо большое за информацию! Действительно, 14-й закрыли в 1990 ввиду необходимости усиления троещинских маршрутов; тогда же урезали 1-й и 11-й троллейбусы. Где-то в августе-сентябре, точнее надо выяснять.
Обратить внимание на номер - имелся в виду, конечно, 14-й. Его я и помню. Замечание о "тройке" было в скобках, к Выдубичам она, естественно, отношения не имеет. Карт ни 1985, ни 1989, ни 1991 у меня нет, а вот 1987 есть! Еще есть 1979 и 1981. Надо бы все это отсканировать, положить рядом и изучать :-) Об остальном напишу обязательно. | ||
| kostas | Re: Автобусы | [Ответить] |
| Стефан, я сейчас не найду статей про троллейбусы, но остались некоторые карточки. Так вот, Київський вісник за 13.09.91 дал статью "Тролейбусний дефіцит" (у меня помечена как "попередня інформація про реорганізацію тролейбусної мережі", а Вечірній Київ за 04.10.91 информирует в статье "Краще менше, та краще" - "Про скорочення маршрутів з 01.11.91 у зв'язку з нестачею тролейбусів". Кажется, это коснулось линий 1,10,11.
Оказывается, у меня карты 1981 года нет. Помню, видел эту карту в киоске где-то в 1983 году, но посчитал ее слишком старой для покупки (точнее, не хотел просить родителей). Зато обнаружил 1970,1975 (совершенно кошмарные по масштабу) и 1978. >Надо бы все это отсканировать, положить рядом и изучать :-) Понял, попробую, но самое ужасное даже не сканирование на А4 сканере, а пересылка, используя мою 220 АТС. Так что быстро не будет, но по возможности сделаем. Теперь для Nicka step-by-step (только то, что я хотел бы уточнить или где есть конкретный вопрос): >83 (70-е - нач. 80-х) - летний "Ст м "Дарница" - ул. Заречная" (где-то в р-не нынешней ст м "Славутич") по -ту 42-го Могу даже сказать, где - эта остановка и сейчас так называется, хотя сама улица достаточно "хитрая", с кучей разветвлений, как и все в Осокорках. Есть там мини-площадь возле сельского магазина, а дороги остались почти те же. Там некоторое время начинался и 264 до Вишеньок (теперь 64). >42 (в то же время): "Ст м "Дарница" - ул. Масловка(Осокорки)" (вниз по течению Днепра за ст м "Славутич) Не совсем так, в смысле Ст м "Дарница" - это вообще сложный вопрос. 10 и 42 часто перетаскивали между этими станциями, особенно отличился 42. В 70-е - однозначно Левобережная, позже - Дарница (когда - не знаю). В 1987 или 1988 его вернули в сторону Левобережной, но с продлением до Никольской слободки, но не туда, где была 10., а с разворотом на кольце на краю новой ул. Луначарского. Была ли тогда же построена та площадь и диспетчерская с остановкой под названием "Ул. Панельная", я не знаю. Осокорки - по трассе Осокорки-Вишеньки - Коллекторной - Масловке с конечной у еще одного магазина. Масловка чем-то похожа на Заречную - то же куча малютких улочек с одним названием и совершенно дикой нумерацией домов (очевидно, в порядке построения, а не расположения). Чуть позже, може в 1991 42 продлили на две остановки по продолжению ул. Масловка и далее по ул. Підлипка с остановками Підлипка 8 и Підлипка (конечная). В связи со строительством просп. Бажана у 42 немножко менялась трасса (минимум дважды), но тут без карты не разберешься. Про 10. чуть ниже, а здесь, наверное, еще уместно вспомнить и 109 экспресс (летний, хотя наверно точнее было бы сказать незимний, и кажется, только пятница вечером и выходные, т.е.ч исто дачный). Где-то с 1985 Ст М Левобережная - ул. Коллекторная, т.е. не доезжая всего одну остановку до конечной 42 по трассе Русановская и Днепровская набережные - Причальная - Канальна - Сортувальна - Здолбуновская - далее по трассе 42 с остановками Славутич (отель), речной причал, возле Буревестника (название не помню), РОП-7 (теперь это Трубежская), Заречная, Коллекторная. Дальше в сторону Вишенек бегали маршрутки. Это уже потом, когда стал процветать захват участков с их дальнейшим узакониванием туда продлили 109 (бв Арсенал). Кроме того, когда продлили ул. Днепровская набережная, автобус пошел по ней. А когда появилась Ст м Осокорки, был еще и 109к, а с весны 1995 он остался единствевнным, ликвидирован скорее всего в 1997 (точно не уверен). >С 30.12.1991 (ввод "Выдубичей): 14 (пик) "Ст м "Выдубичи" - ул. Ревуцкого" (Бажана-Декабр-Верб-Трост-до пересечения Трост/Ревуцк)???? 83 "Ст м "Выдубичи" - ул. Ревуцкого" (ИЛИ НА ТРАФАРЕТАХ БЫЛО НАПИСАНО "Ст м Выдубичи" - Харьк м-в" ????????????) трасса: Бажана-Декабр-Верб-Харьк шоссе-Трост-до пересечТрост/Ревуцк ???) Не совсем. Оба маршрута были "кільцеві". 83 - Бажана-Ревуцк-Трост-ХаркШ-Верб-Декабр-Баж. Еще мне кажется, выезда с проспекта на Ревуцкого через развязку не было, и автобусы пересекали проспект (может, и не совсем так, но в то время там было как-то иначе). 14 - Бажана-Ревуцк-Трост-Верб-Декабр-Баж. >30.12.94 (ввод "Позняки", "Харьковская") 14 точно сократили до "Харьковской", сам ездил. А 83 закрыли??????? (а то смысл в нём отпадал). Кажется, это произошло раньше - в 1994 83 уже не ходил. >А что это был за 74 и когда именно ??? (от м "Осокорки" на Березняки ???????) Что было написано на трафаретах? Даты нашел, трафареты не помню (кажется, просп. Тычины). Ввели 07.02.94, ликвидирован 29.12.94. Заодно про 18 - его ввели 17.10.93. Официальные даты изменений (это было в газетах и на табличках - помните, такие синие, цеплялись сверху, сечас иногда тоже такие есть) - 28.12.94: 14,18,104, ліквідовано 73, введено 83 (см. ниже); 29.12.94: 10,45,87. И еще. Благодаря этим своим записям откопал еще два маршрута, и некоторые "цікавинки" по Троещине. Так вот. Линия 73 Ст М Осокорки - Харьковская пл. (кажется, только по просп. Бажана) в рабочие дни? - очевидно от момента возникновения Ст Осокорки. И еще один 83. Ст М Осокорки - ул. А Ахматовой - очень похож на теперишний 59, только должен был ездить по просп. Бажана - там даже были переделаны таблички. Не знаю, кто так придумал и почему именно так, но ездить по этому маршруту автобус никак не мог, т.к развязка на Ст М Позняки в тот момент еще не была готова! Поэтому и ездил он от моста (один 260 Икарус на линии - по крайней мере так я его застал, проехав один раз). Где была конечная на А. Ахматовой, сейчас не вспомню - все мне казалось таким новым, странным и одинаковым :-). Также не знаю, когда его убрали - с появлением 59 или раньше (скорее второе). >Откуда продлили 104 и когда??? От конечной 45 (тогда еще просто ул. Декабристов). По-моему, он просто ходил по просп. Бажана. Кстати, здесь проявились все те перенумерации пригородных маршрутов. Бортничи стали Киевом в 1991 и очень долго там был автобус 18 (от Харьковской пл / АЗС), потом он стал 258. Кстати, могу дать остановки на 1987 (по книге, они на русском языке) и на 1994 (в дужках - это по памяти). -(М Осокорки), -(ЖМ Позняки 1), -(ЖМ Позняки 2), -(ЖМ Позняки 3), -(Ревуцького), -(Вірменська), -(ПТУ), -(Харківська пл.), АЗС (АЗС), Светлая (Світла), Ленина (Фрунзе), столовая (Геофізиків), оросительная система (БУЗС), ул. Загородная (Комсомольська), медпункт (автосервіс), овощная база (Автотранспортна - теперешняя конечная 10.), пос. бортничи (Заводська), управление КСМУ РУМДС (Промислова), Лермонтова (Лермонтова/Франка), Шевченка (Шевченка), -(ФАП). >И как в это время (30.12.91-30.12.92 и 30.12.92-30.12.94) ездил 45?????? Так само, кроме периода 29.12.94-19.06.95 (до Дарницкого универмага) >И что были за экспрессы 74 и 83, как они шли???? 74 от Наводницкой пл. через мост Патона - КП - ХарькШосе - Верб - Дек. с промежуточными остановками мост Патона - бульв. Давыдова - Тростянецкая, а дальше на Вербицкого, но не помню где. Кажется, утром он ездил ХШ - Вирменская - Бажана, а назад через Вербицкого. 83 не пользовался, но память подсказывает Попудренка (назад - Ч-гвардейская) - Гагарина (тогда еще тот участок тоже был двосторонним) - КП и как 74. >Откуда на "Харьковскую" отправили 10 и 16??????? Со Ст м Дарница и просп. Мира соответственно. В те годы ответвление ул. Строителей было еще с двусторонним движением, поэтому 16 (так же, как и 5) высаживал людей и разворачивался просп. Мира - БВС - "почти" Строителей, т.е. вокруг парка. >Теперь № 45 >КАК БЫЛО МЕЖДУ 1985 и 1994 годами??? С 1985 постепенно (скорее, по остановке) вглубь массива - больше, чем я написал в прошлый раз, все равно не вспомню. >КАКАЯ история № 10 между 1985 и 1994 годами????? Достаточно простая, кроме переноса с Никольской слободки до Дарницы. Здесь выплывает еще один временный маршрут - 34 (обязан быть на ваших картах 1987!) Никольская Слободка - Ленинградская пл. Он уже ездил через ул. Плеханова - просп. Воссоединения, т.к. железнодорожный переезд на ул. М. Расковой - просп. Мира закрыли. Хотя нет, ведь он продлевался до Бортничей, скорее всего в 1988 до школы (кажется, так остановка называлась). Есть там асфальтированная площадка (не удивлюсь, если сейчас там очередной базар с земли) возле ул. Нижний Вал (в отличие от Подола Верхнего там нет), а уже в 1992 или 1993 до тепершней конечной у овощной базы (есть ли она теперь?, имею в виду базу). Ну и последнее, хотя это и до 1985. По Никольской слободке 10 ходил через ул. Каховскую, ликвидированную частично в связи с уничтожением той части слободки. Поэтому теперешняя ул. луначарского так странно выгинается от метро, а дальше автобус (теперь это только 95) делает поворот вправо, чтобы вернуться на Каховскую обратно. Думаю, мне пора остановиться :-)). | ||
| Стефан | Карты и даты | [Ответить] |
| Хочу сделать на сайте раздел карт - как поднаберется материала. Чтобы все было в одном месте. 1970, замечательно отсканированная Костей Антоненко, уже лежит:
http://www.mashke.org/kievtram/documents/schemes/1970 (два мегабайта). У меня, как я сказал, есть 1979, 1981 (ужасно помятая, облитая кофе и купленная на Петровке года полтора назад за 20 копеек. Но читать можно) и 1987. В розыске 1965 и 1973. С пересылкой отсканированного - проблемы решим, возможности есть. 34 автобус на карте 1987 есть! Именно такой. Через переезд. По троллейбусам: речь, очевидно, о двух разных акциях. "ВК" за 18.08.1990 говорит о сокращении 1 и 11 до Республиканского стадиона, а 19.12.1990 - народ уже жалуется и требует вернуть их обратно ;-( Действительно, поначалу ведь 10 и 12 оставались нетронутыми. Потом 1 и 10 урезали до "Лыбедской", 12 до Димитрова, а еще потом (?) снесли круг на Республиканском стадионе. Наверно, в 1991 как раз и урезали 1 и 11 вторично. Проверим. | ||
| kostas | Re: Карты и даты | [Ответить] |
| Троллейбусы. Скорее, в первой статье жалобы на проблемы и возможные пути решения, а вторая конкретно касается ликвидации.
Если 34 через переезд, а не в объезд, значит, возможна ошибка. Хотя, надо смотреть, на какое число они подают состояние транспортной сетки. Может, попали в тот очень короткий промежуток, когда все ще было по старому. | ||
| Стефан | Re: Карты и даты | [Ответить] |
| > Троллейбусы. Скорее, в первой статье жалобы на проблемы и
> возможные пути решения, а вторая конкретно касается > ликвидации. Нет, в обеих речь идет о сокращениях. 18.08.1990: "Тролейбуси 1 та 11 ходитимуть лише до Республiканського стадiону, а 6 - тiльки до станцii метро "Нивки"". С какого числа, не указано, но написано, что 1 октября 30 будет продлен до Милославской. 19.12.1990: "Повернiть тролейбуси!" Подписи под письмом ("рiшучий протест проти волюнтаристьских дiй КТТУ") собраны 30 ноября 1990 на остановке троллейбусов 1, 11. Т.е. на тот момент они уже были урезаны (первый раз). > Если 34 через переезд, а не в объезд, значит, возможна > ошибка. Пассажирский транспорт дан по состоянию на 1 февраля 1987 г. Карту эту уже отсканировал, за выходные попробую склеить и выложить. | ||
| kostas | Re: Карты и даты | [Ответить] |
| Кажется, мы говорим о разных публикациях. Я имею в виду 1991 год. Статей 1990 года у себя не нахожу (наверное, упустил). А вот эти за 1991 надо будет поискать в своих бумагах, потому что там действительно намечали что-то глобальное, но не все реализовали. Кажется, планировали и 5 пустить только от СтМ "Нивки". В те годы по Брест-Литовскому троллейбус практически не ездил (скажем так, это было ненадежно). 1 и 11 достаточно долго отправлялись от стадиона, а параллельно им были их короткие версии от метро. Скорее всего, в 1991 году пострадала именно 10. В 1993 году 12 ездил еще по Владимирской - (но это снова по памяти, что очень ненадежно :). Еще одно подтверждение этому (ненадежности памяти) - тот временный 113 автобус, с которым мы все красиво "сели в лужу". Ведь я первый утверждал, что это было в 1997 году, а вот нашел свои записи, и оказалось, что в 1995! (соответственно, и реконструкция Старонаводницкой тогда же) - так что нет никакого конфликта с троещинским автобусом 113. В 1994 году на Жилянской разворачивались уже 11 и 12 (судя по всему, объединение 1 и 1к и сокращение 12 совпали), при этом 4 продолжал ездить только в часы пик! В те годы я еще не мог привыкнуть, что между корпусами университета нужно ездить с пересадкой метро-автобус(троллейбус), а так как 38 автобус сократили намного раньше, иногда приходилось ходить на Жилянскую, и ехать троллейбусом, поэтому здесь информация точная. Ездили они достаточно плохо.
Переноса на Димитрова не помню совсем, так же как и газетных публикаций на эту тему. Слышал, что троллейбусное кольцо мешало базару вокруг стадиона. Вот ведь абсурд был - в 80-е трамваи были переполнены, когда проходили футбольные матчи, а в середине 90-х народ толпами вываливал и шел на базар. А вообще начало 90-х - по-своему чудесное время было - помните дискуссии по 15 трамваю (у меня только 5 ссылок, но тех публикаций было минимум в 3 раза больше, не считая писем "возмущенных жителей"). Правда, финальный результат тот же, что и сейчас, но по крайней мере был шанс. Кто знает, может и 27, и 5 при том раскладе дискуссий и степени влияния общественности, ездили бы и до сих пор. С нетерпением буду ждать карты. Только что внимательно посмотрел книжку, и нашел, что там состояние транспорта подано на 01.07.86. Естественно, 34 там тоже через переезд. Очевидно, для меня этот путь не показался необычным, и поэтому я и не запомнил его. Получается, что перенос был где-то летом или осенью 1987. | ||
| Nick | Re: Автобусы_Карты и даты | [Ответить] |
| 2 Kostas. 35 "СтМ Оболонь - ЖМ Райдужный" работает только на 1-м пике в рабочие дни. Также на 1-м пике работает 57 "СтМ "Оболонь" - ул. Каштановая". В лесу на Рембазе за колючей проволокой находится воинская часть.
28.11.97 введены м-ты 59 "Ст м "Осокорки" - универсам "Позняки" через Княжий Затон-Драгоманова-Ахматовой и 107 "Ст м "Харьковская" - ст м "Позняки" через Ревуцкого-южная-Вишняковская-Руденко-Мищуги-пр. Григоренко(10 мин в один конец). 27.03.98 ввели Т 8 "Ст м "Позняки" - Харьк м-в", и где-то после этого 59 стал ходить по Драгоманова до тупика. Так???????????? Когда пропал А 5"Ст м "Дарница" - з-д "Автотрансстрой"? В конце декабря там работало 3 машины на пике , и я лично на нём ехал. Я был на "Харьковской" в январе 1995, сразу после открытия, и на 18-м работали красные машины Икарус-250 ("Интурист"). По-моему, на трафаретах было даже написано "экспресс"?????????? >Заодно про 18 - его ввели 17.10.93. >Официальные даты изменений (это было в газетах и на табличках - помните, такие синие, цеплялись сверху, сечас иногда тоже такие есть) - 28.12.94: 14,18,104, ліквідовано 73, введено 83 (см. ниже); 29.12.94: 10,45,87. По вышесказанному: какие именно изменения коснулись 14,18,104 28.12.94 и 10,45,87 29.12.94? А 18-й ввели от ст м "Осокорки" и куда???? По-моему, было так (у меня есть схема 1995 года с кучей ошибок): 18Э "Ст м "Осокорки" - ул. Ахматовой (пересеч с Вербицкого); 18 "Ст м "Харьковская" - ул. Здолбуновская"; 74Э "Ст м "Осокорки" - ул. Вербицкого" (пересеч с Декабристов) по Бажана??? 14 "Ст м "Осокорки" - Вербицкого" по Баж-Рев-Трост-Верб-Декаб; 83 "Ст м "Осокорки" - Баж-Рев-Трост-ХШ-Верб-Дек. Там же: 5 "Ленингр пл - з-д "Автотр-й" Когда пропал 5-й? Когда ввели 87-й до "Осокорков" вместо Никольской слободки? Когда пропал 109 "Ул. Заречная - б/о "Арсенал"? Теперь по поводу 91 и 92. В конце 1996 года 91 работал по м-ту "Пр. Победы - платф. "Новобеличи" по проспекту Палладина. Сам видел, он работал по табличкам с расписанием. Позже (когда именно ???????) появились 91э и 92э от ст м "Осокорки": 91э - по Драгоманова (конечная - на пересеч Драг*Ахмат), 92э - неизвестно. В начале 1998 года был 92Т "Ст м "Левобережная" - Рембаза" (скорее всего, продлили от ЗЖБК до метро). Возможно, это был нелегальный таксомоторный м-т (92Т). На него выходили Икарусы-250. Он исчез где-то в 1999-2000 г. г. Где-то начиная с 1998 и по сегодняшние дни: 91э "Московская пл. - ул. А. Ахматовой", 92э "Московская пл. - у-м "Позняки". Потом буквы "э" поубирали. На трафаретах машин Икарус-260 номеров 91, 92 не указывают, а просто пишут "маршрутное такси", отпугивая льготников, поэтому вы их и не увидите. | ||
| Стефан | Re: Карты и даты | [Ответить] |
| Действительно, планировали урезать 9 до Ивана Франко, 20 до стадиона "Динамо", 5,6,7 до "Нивок", 1 до "Лыбедской", 12 до Жилянской. Когда в точности что осуществили - надо еще копать. Где-то я тоже успел увидеть, что в 1993 разрыва маршрутов между стадионом (или Димитрова) и пл. Толстого еще не было - но надо уточнить.
113 автобус - жалко... а я уже так красиво сочинил, что вот, в 1997 году реконструировали, а в 1998 закрыли :-) Но помнить его помню. Еще печерскую линию закрывали в 1991, когда достраивали подземный переход на Мечникова, но только на несколько дней. 38-й автобус первый (??) раз укоротили до Лыбедской, временно, летом 1991. У него ведь вообще история богатая была... то он ходил в пик до Софии, в межпик до Университета, то летом до Лыбедской, в учебный год до Университета - сейчас уже и не упомнишь, когда что. | ||
| Стефан | Т 8 | [Ответить] |
| > 27.03.98 ввели Т 8 "Ст м "Позняки" - Харьк м-в"
Вторая конечная - точно?! У кого ни спрашивал, все в один голос твердят, что открыли его сразу до Дарницкого вокзала, как сейчас. В пользу этой версии - то, что в январе 2002 на Харьковском массиве от разворота со стороны Позняков не было (не оставалось??) и следа. Но я прекрасно помню, как вскоре после открытия на нем катался, и, хоть убей, память твердит, что он пришел со стороны Позняков, развернулся на Харьковском массиве (где я в него и сел) и пошел назад. Кто-то точно знает и/или имеет документальное подтверждение?.. | ||
| kostas | Re: Т 8 & автобусы | [Ответить] |
| Т 8 "Ст м "Позняки" - Дарн. вокзал" . Так что добавьте еще одни голос. Так получилось что я в один из первых дней проехал на 8 трамвае. Разворота со стороны Позняков не было (в этом просто не было смысла), а я обратил внимание на трамвайную табличку (трафарет), чтобы ориентироваться, как он ездит. Так вот, было четко указано - Дарницкий вокзал.
Nick. За 35 и 57 спасибо, 59 и 107 тоже. А что на них ездит, и какие АТП их обслуживают? на 1-м пике - это значит "утром"? Про 107 я просто забыл, т.к. это было позже. Насколько я помню, автобус на линии был один - Икарус 260, правильность трассы не подтвержу - ездил только один раз. Позже, уже в конце 1999, я там бывал, траблички были, а автобуса уже не было. Вот и попробуй определить дату закрытия... Возможно, подобное произошло и с 5. И 5, и 109, думаю, исчезли в 1996, но, к сожалению, не было кому поручить отслеживать изменения в мое отсутствие, так что... Поэтому и про 91э и 92э тоже не знаю. 92Т или 92э "Ст м "Левобережная" - Рембаза" на табличках был, и, кажется в том же марте 1998, но был ли сам автобус? 18. С момента перевода на Харьковскую, стал ездить до начала Ревуцкого (почти до кладбища). Работали, как и сейчас Икарус 280. По схеме 1995. Очевидно, там действительно ошибки. 18 разворачивался на кольце улиц Ревуцкого, Ахматовой и Тростянецкой (с момента первого введения и до конца 1994, но никак не в 1995). Более того, улицы Ахматовой и Вербицкого не пересекаются по определению, так что уже ошибка. 74э вообще не комментирую. После березняковського 74 где-то в 1995 году (точную дату упустил) появился троещинский (тот, который ездит 4 или 6 раз в день). >По вышесказанному: какие именно изменения коснулись 14,18,104 28.12.94 и 10,45,87 29.12.94? 10, 14, 18 & 104 стали работать от Харьковской, 45 сократили до КП, 87 перевели к Осокоркам. С 87 было несколько изменений Сначала он ходил до конца просп. Тычины (разворачивался на кольце с ул. Березняковской) и около двух недель его обслуживал АТП 13034, потом - 13029. С февраля стал объезжать квартал вторых Березняков (так же, как и сейчас). >Когда пропал 109 "Ул. Заречная - б/о "Арсенал"? Мне кажется, он все-таки ездил со ст м Осокорки. То, что ездит от Московской пл., кажется имеет номер 220 или 228, и обслуживается как АТП 13028 (теперь АП-1), так и АТП 13029 (теперь АП-7). | ||
[ Список тем | Создать тему ]