[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒19 | 20‒28 ] [ Все сообщения ]
| Сергей Федосов | Think small. | [Ответить] |
| 1. Для того, чтобы усилия общественности Киева дали какие-то конкретные результаты, надо сосредоточиться на выполнимом и использовать американский, а не украинский подход. Американский - значит разбить большую задачу на выполнимые поменьше и одну за другой их выполнять, в правильной последовательности и шаг за шагом. Как говорит американская пословица: "Мы перейдём через этот мост после того, как дойдём до него". Если этого не делать, всё пойдёт по сценарию московского трамвая (основная энергия уходит в свисток и толчение воды в ступе).
2. Основа транспортной системы - это маршруты, а не линии рельсов, проводов и пр. Похерить маршрут - и постепенно отмирает всё прочее. Именно совершенствовать московские маршруты я и предлагал, за что был нещадно освистан ("посягательство на святое"). В Москве всегда так было - любое предложение, направленное на улучшение повседневной жизни, немедленно встречается в штыки. Большая дорога начинается с маленьких шагов, одного за другим. Насколько я знаю Киев, в первую очередь требуется следующее: 1. Совершенствование тарифной системы (пересадочные билеты, единые проездные, включая электричку и т.д.). Прогресс здесь маловероятен, если Украина будет продолжать заниматься онани.., простите, коммунизмом (льготы всем подряд и пр. раздачи слонов). 2. Совершенствование маршрутной системы (прежде всего трамвайной и троллейбусной). Сюда также входит организация железнодорожных маршрутов (мне кажется их должно быть четыре) и экспрессных автобусных. 3. Совершенствование информации и введение упорядоченной единой нумерации. Сюда входят также справочные по телефону, Интернету, справочники и карты, а также введение новых остановочных указателей. По мере продвижения в этом направлении можно будет переходить к центру Киева и строительству новых трамвайных и троллейбусных линий, а также к введению жёстких правил парковки и приоритетного дорожного регулирования. Кстати, парковки - прекрасный источник финансирования, если, конечно, на Украине не расплодились свои ольшанские и пр. подобные им демагоги... | ||
| IRJ | Re: Think small. | [Ответить] |
| Да! Но вот только шаг №1 уже есть первый шаг по мосту, а к нему ещё дойти надо ;-)) "Совершенствование тарифной системы" - а кто этим займётся? КТТУ, или как там оно теперь называется, этим не занимается. Значит им надо подсказать, но как, но кто? Вот над этим мы и топчимся ;-))) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Think small. | [Ответить] |
| Сергей, мне почему то все больше кажется, что Вы упорно хотите увести нас в какие-то дебри и там окончательно заблудить. Неужели непонятно, что ОТ наземный электротранспорт в том виде в каком есть или остался - мертв. Никакая реанимация не поможет. Подобраться к его возрождению можно только с совершенно иных посылок. Оставим магистральные перевозки метро и т.п. Здесь мы как будто говорим о трамваях. Их призвание, по моему убеждению, перевозки локальные. В том виде как он представлен сейчас у него нет шансов выжить. Окупаемось и только окупаемость. Это возможно только в центре и только на совершенно новых подходах.
Вот эти подходы и есть смысл обсуждать. Давйте перестанем бродить по пустыням, а займемся обсуждением конкретных, реализуемых, имеющих шанс идей. | ||
| Сергей Федосов | ...а ну вас... | [Ответить] |
| Мне стало тоскливо и скучно до зевоты. Никуда я вас "вести" не намерен, тем более в какие-то "дебри", оно мне на фиг не надо. Не обижайтесь, но это бред воспалённого воображения.
Уж если кто и "заблудился", так это вы, поглядите на результаты. И на собственное отношение (всё мертво, "никакая...не поможет" и т.д.). Таких переубедить принципиально невозможно. Хотите заняться изобретением "самостийного украинского колеса" и очередных распрекрасных маниловских проектов? На здоровье, а я пойду туда, где поинтереснее. | ||
| Misha | Федосов в своём репертуаре;) | [Ответить] |
| На самом деле лично мне, Сергей, интересно слышать Ваше мнение.
Не обижайтесь :)) | ||
| Ночной_Дозор | Re: Федосов в своём репертуаре;) | [Ответить] |
| Сергей Федосов
Вот здесь наше отношение стопроцентно совпадает. Мне совершенно неинтересны ваши никуда не ведушие рассуждения. Будьте здоровы. | ||
| IRJ | Re: Федосов в своём репертуаре;) | [Ответить] |
| Ага! Так это вы (множественное число) обижаетесь. Что ж так легко здаётесь? Раз-два написал, что-то не понравилось, где-то стало скучно, ВСЁ!!! Пошёл я дальше. Конечно, никто никого не держит, но кто сказал, что попытка сделать что-то будет интересна и будет всегда идти в правильном направлении? Как я понял, здесь нет ни одного крутого, через которого можно сделать всё или почти всё, мол докажите, что это классно, а я это реализую. Это же не строительство домика на даче, где посовещались, как он должен выглядеть, решили, распределили обязяности и пошла работа. Ведь мы, по сути никто :-( И никто нас на данном этапе слушать не будет. Украина - не Германия, не Америка. Нельзя так просто взять кредит, создать компанию, а в случае чего можно и к закону обратиться. Нет! Здесь играют роль связи, взятки, личные интересы. В случае смены власти, никакой закон не поможет. Я не говорю, что всё хреново, а то что есть специфика, которую надо учесть! И все разговоры о линиях, экономике и т.д. не имеют особого смысла до тех пор, пока не будут найдены связи, выходы на нужных людей и т.д. Можете говорить, что это пустая болтовня и уходить. Уверен, что останутся те, кто переживает за трамвай, кто действительно хочет что-то изменить, а не просто пообщаться. Я здесь до последнего! (в зале раздаются аплодисменты, играет Интернационал :-))))))))))))) ) | ||
| СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Федосов в своём репертуаре;) | [Ответить] |
| на этот раз я буду более чем толерантным, т.к. согласен с каждой из сторон.
Сергей Федосов абсолютно прав в том смысле, что не хер изобретать самостийное колесо в том плане, что превращать это все в размышления Бальзаминова. Миша. ты писал письмо в громконтроль. ЧТО там и КАК там ? ты им звонил?! Что слышно в Союзе Архитекторов? КОГДА ВСЕ БУДУТ ВЫПОЛНЯТЬ ПОРУЧЕННЫЕ ИМ ЗАДАНИЯ ????!!! А если здесь каждый сам себе режиссер, то это крик в пустыне! И ТУТ УЖ НЕ БУДЕТ И У МЕНЯ УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ, ЧТОБ СВАЛИТЬ ОТСЮДА. Лично я не собираюсь уматывать только потому, что мне что -то не понравилось. Но и смысла в трамваевке не вижу, т.к. даже не контролируется даже то. что сделано. А если кто-то напишет очередную программу "Трамвай - каждому переулку", то я такое обсуждать не хочу, это бред. Можете меня очередной раз покритиковать за пессимизм, но если даже маленькие действия четко не выполняються, то о чем вообще можно говорить? КОМУ НА ХЕР НУЖНА ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ, НА КОТОРОЙ БУДУТ ТРЕПАТЬСЯ ФИЛИСОФСТВУЮЩИЕ МАРАЗМАТИКИ !? КТО ТУДА ПРИЙДЕТ ? С другой стороны - не надо морочить нам яйца пересадочными тарифами и ж/д внутри города. Для Киева - НЕ это сейчас актуально. Я не хочу уйти как Ночной Позор (простите - Дозор), но я согласен, что эти рассуждения ведут в дебри. | ||
| Misha | Я предлагаю | [Ответить] |
| Встретиться лично - активным "комитетчикам". Многие вопросы решаются именно при личной встрече, а не при общении в форуме.
Громконтроль молчит. Звонить я им не звонил, т.к. на работе меня не так поймут :-/ Насчет заданий. У нас пока что, хорошо это или плохо, нет руководителя. Соотв-но, каждый делает что хочет. Про пресс-конференцию agree. Надо сначала заявить о себе, чтобы о нас знал каждый урод в горадминистрации. Тогда можно проводить пресс-конференции. PS Ты, сергей, был толерантен как никогда!!! :)) | ||
| Misha | PS | [Ответить] |
| Наск я понимаю, нас пока трое - Сергей из Киева, Женя и Я. Или кто-то еще? | ||
| СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | [Ответить] | |
| А ЯЙЦА ВРОЗЬ!...как видите.... | ||
| Misha | Что?!!! | [Ответить] |
| - | ||
| IRJ | Re: Что?!!! | [Ответить] |
| Дискуссия переросла в жаркие дебаты ;-) Это радует, значит действительно волнует судьба трамвая :-)) У меня возник вопрос, по средствам чего МЫ собираемся добиться того, чтоб "о нас знал каждый урод в горадминистрации"? | ||
| Misha | Вот в этом-то и вопрос | [Ответить] |
| для этого я и хочу, чтобы мы собрались лично. | ||
| Женя | Re: Вот в этом-то и вопрос | [Ответить] |
| Про руководителя хорошая мысль. Только с одной оговоркой. Пока что, несмотря на полное отсутствие мат.заинтересованности, мы кой-чего по мелочам, но делаем. Пользы с этого почти ноль, но пока важен сам факт. У нас присутствует истинное, так сказать, идущее от души, :) желание что-то изменить.
В случае избрания руководителя мат.заинтересованность не появится, а обязанностей прибавится. И тогда уже будет просто глупо выглядеть, к примеру, мишино обещание узнать чего творится с громконтролем, и молчок по этому поводу на неделю, или мое - написать очередную статью, и тоже тишина. Не будем копаться в причинах, это не суть важно. Важно отношение - как к хобби. К актульному, но к хобби. А если заниматься чем-то всерьез, то на это потребуются как минимум какие-то расходы. На проведение тех же конференций, на хоть какую-то зарплату малолеткам, которые бы раздавали летом листовки в транспорте, на оплату судебных исков, на взятки судьям, чтобы наш вопрос рассмотрели в течение пары недель, а не года... Много на что. И реальная польза с этого, если и будет, то очень нескоро. И не факт, что вообще будет. А что скорее всего - так это при сильной с нашей стороны активности - кирпич по голове как-нибудь вечером одному, а если остальным не дойдет, то и им тоже. Государство у нас не то что не правовое, а я бы сказал даже, что более криминальное, чем Италия, показанная в "Спруте". А раз так, то и подходы нужны соответствующие. У нас их нет. Придется действовать законными средствами, но это чревато. Кто _будет_ рисковать и согласен на какие-то, возможно, немаленькие, затраты времени и денег, прошу поднять руки. Просто пришло, по-моему, время определиться, кто зашел сюда просто потрепаться, а кто готов что-то делать. Пока что, я так понимаю, нас двое - я и Миша. Пара - это очень романтично, но не здесь и не сейчас. ;) Пусть каждый, кто готов хоть как-то, кроме болтовни, участвовать в судьбе этого проекта, напишет, какие у него есть возможности и ресурсы, которые он готов предоставить в помощь. К примеру, у меня есть возможность печати на лазернике A4, ксерокопирования A4, и есть много знакомых пацанов старшего школьного возраста, которые летом будут болтаться без дела и совсем не откажутся что-нить заработать, расклеивая и разнося всякие бумажки. И не надо думать про меня плохо, в свете знакомства с мальчиками. Я в школе раньше работал. :-) Зиг - ты говорил, что у тебя есть выход на прессу? Только он очень уж далеко, судя по всему, да? Дальше - я вижу, что нужны будут юристы. Или хоть один. Может, кто-то готов просто помочь деньгами. Не стесняйтесь, пишите! Иначе мы так и будем молоть рассол в мясорубке. А вдвоем с Мишкой или даже строем с Сергеем мы многого не сделаем! Может быть, тут есть просто читающие люди, которые не хотят светиться в форуме. Велкам в мое мыло: evg1979@ukr.net Обещаю, что без вашего согласия все написанное мне останется между нами. | ||
| IRJ | Re: Вот в этом-то и вопрос | [Ответить] |
| Дело в том, что 50% из собеседников, если я не ошибаюсь, из-за границы. Поэтому "болтовня" это одна из немногих возможностей вообще как-то быть в курсе событий и поддержать вас - тех, кто с этими проблемами каждый день сталкивается. Это тоже надо учесть ;-) Вот лично я, чем могу помочь из Германии? Разве что финансово... Что ж, если дело пойдёт дальше, то, в разумных пределах, СВЕГДА ГОТОВ! :-))) | ||
| Стефан | Со мной все ясно :-) | [Ответить] |
| Со сказанным Женей вполне согласен. "Трепаться" (по теме) - занятие тоже небезынтересное и зачастую небесполезное, но разговоры и реальные действия суть, в общем, разные вещи.
В силу своего географического положения <дальнейшее опущено ввиду очевидности>, но в техническом плане (программы/веб-страницы/etc.) готов по мере сил двигать дело и дальше, как готов по возможности помогать финансово (хотя на взятки, боюсь, не хватит нас всех вместе взятых...). Как действующий член аналогичной нью-йоркской организации готов также, если будет в этом какой-то смысл, быть Чрезвычайным и Полномочным послом или даже Министром иностранных дел :-) Здешняя контора почти полностью сконцентрирована на изучении истории и организации "фанатских поездок", но при этом состоит она в значительной части из профессионалов-транспортников. | ||
| Женя | Re: Со мной все ясно :-) | [Ответить] |
| Ok, благодарю за откровенность :) Ждем остальных.
| ||
| СЕРГЕЙ ИЗ КИЕВА | Re: Со мной все ясно :-) | [Ответить] |
| Финансово не помогу, помогу советом :-)), могу на принтере тиражировать А4.
Ой да короче, это все перегорит после еще 1-2 встреч, останется форум и общение с заграницей. | ||
| Женя | Re: Со мной все ясно :-) | [Ответить] |
| Окей, так и запишем. Филолог с наличием принтера и крайне пессимистических (AKA реалистических) настроений. ;)
| ||
[ Список тем | Создать тему ]