[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒54 ]
| Andruha | Уменьшает ли трамвай пробки? | [Ответить] |
| Очень интересно подискуссировать на тему: ТРАМВАЙ vs ПРОБКИ на дорогах. Лично я не пойму, почему наличие трамвайной ветки, скажем, на Саксаганского, по мнению Михаила уменьшало заторы на дорогах, а снятие трамвая только стимулировало хаос и пробки? По моему, если на дороге стало для машин на одну полосу больше, то бробок должно стать меньше. | ||
| Misha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? | [Ответить] |
| Поясняю.
В случае совмещённой трамвайной линии, как на Саксаганского - машины могли ехать по путям, т.е. полос было столько же, сколько и сейчас. Трамвай при работе в 3-вагонных или 2-вагонных поездах на одного пассажира занимает в несколько раз меньше места на дороге, чем пассажир микроавтобуса или Богдана, и несколько меньше чем на одного пассажира автобуса или троллейбуса. Трамвай не маневрирует и за счёт этого также не создаёт пробки. Трамвай создавал заторы в данном случае только остановками посреди проезжей части. Тут - не спорю. Такая организация движения на оживлённой улице несколько неуместна. | ||
| Misha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? | [Ответить] |
| Далее.
Берём более показательный пример - скоростной трамвай на Борщаговке. Он занимает примерно 3 полосы автомобильного движения, ну пусть будет по 2 полосы в каждую сторону, хотя это будут узенькие полосы. ПО ГОСТам за час автополоса пропускает 500 автомобилей (легковушек). Среднее наполнение по статистике 1.2 - получаем 600 пассажиров легковушек в час. Ну, учтём, что Борщаговская - скоростная дорога без светофоров, поэтому примем 1000-1500 пассажиров легковушек в час. Автобусная линия за час потянет 5-7 тысяч, троллейбусная - столько же, маршрутки - и того меньше. В сумме получаем на освободившихся 2 полосах при условии постройки троллейбусной линии и запуска маршруток около 10000 суммарный пассажиропоток в час в одну сторону. При этом получим резкое увеличение загрузки дороги и, соответственно, пробки, а в пробке у нас провозная способность упадёт в разы. Ну а трамвай - трамвай сейчас, в нынешнем состоянии, везёт 12000 в час в одну сторону. | ||
| Misha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? | [Ответить] |
| Чтобы довести ситуацию до абсурда, можно представить такой сценарий: разбираем линию метро от Днепра до Лесной и асфальтируем, мост метро расширяем до 8 полос, Броварской проспект хоть до 15.
Станет лучше? | ||
| Andruha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [1] | [Ответить] |
| >Такая организация
> движения на оживлённой улице несколько неуместна.? Ну так переложили бы путя перед тротуарами, и не было бы проблем. Кто ж мешал. Кстати, и машины бы не парковались тогда у бровки - т.е. считай еще на одну полосу больше, так как сейчас там правая полоса всегда занята запаркованными авто. Правда тогда риск большой, что на таком большем отрезке всегда найбеться придурок, который именно на путях и запаркуется у бровки, или габариты не расчитает. Но думаю, что пару эвакуаторов на Саксаганского решили бы эту проблему очень эффективно, и приучили бы водил правильно парковаться всего да пару недель. | ||
| Andruha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [3] | [Ответить] |
| > Чтобы довести ситуацию до абсурда, можно представить такой
> сценарий: разбираем линию метро от Днепра до Лесной и > асфальтируем, мост метро расширяем до 8 полос, Броварской > проспект хоть до 15. Станет лучше?? Смотря кому :) Убежден, что тем, кто никогда не ездит на метро и ничего не видел в жизни кроме машины - станет. К тому же метро вполн можно заменить маршруточками :) | ||
| Misha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [3] | [Ответить] |
| Можно, конечно, можно заменить :). 42 пары в час пик, 5 вагонов по 200 человек = 42000 пассажиров в час. Как раз 10 автомобильных полос, занятых сплошным потоком маршруток :))) | ||
| Сергей | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [3] | [Ответить] |
| Конечно, нет. Вот посмотрите, разбирают депо на Горького, фуры постоянно ездят туда-сюда, вот и пробки по ул. Горького!
:)) | ||
| Andruha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [6] | [Ответить] |
| > Можно, конечно, можно заменить :). 42 пары в час пик, 5
> вагонов по 200 человек = 42000 пассажиров в час. Как раз 10 > автомобильных полос, занятых сплошным потоком маршруток > :)))? Ну не так сильо убеждает. Ибо 42000 человек в час это, при загрузке в Богдан 40 человек будет 1,050 маршрукток в час, ну пускай 1,100. Вы что, хотите сказать, что для 1100 Богданов в час нужно аж 10 полос? А слабо перерасчиать требуемое кол-во полос, иcходя не из количества маршруток, а из количесвта легковых машин по 2 чел. в каждой. :) | ||
| Misha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [8] | [Ответить] |
| > Ну не так сильо убеждает. Ибо 42000 человек в час это, при
> загрузке в Богдан 40 человек будет 1,050 маршрукток в час, > ну пускай 1,100. Вы что, хотите сказать, что для 1100 > Богданов в час нужно аж 10 полос? Конечно. Всё по ГОСТам. Делов том, что на дороге, которая идёт в пустыне, прямая, никуда не вливается и ниоткуда не выходит, для такого кол-ва Богданов хватило бы и пары полос. Разумеется, если бы им не нужно было останавливаться для высадки и посадки пассажиров (вообще). > А слабо перерасчиать требуемое кол-во полос, иcходя не из > количества маршруток, а из количесвта легковых машин по 2 > чел. в каждой. :) О, это будет что-то страшное... | ||
| Andruha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [6] | [Ответить] |
| На самом деле вы меня уже почти убедили. Я согласен, что трамвай, там где он активно влияет на пассажиропоток - намного лучше маршруток, и стимулирует разгрузке пробок. Тут даже просто сама математика убеждает.
Но на счет "ретро" случаев с трамваями, как на Оболони 4 и 16 - я не согласен. Вы за них только потому, что они там уже давно есть. Ну согласситесь хоть с тем, что сейчас строить подобную ветвь на Оболони (от Пожарки до Гер. Днепра), если бы ее там никогда не было раньше, вы бы сами никогда не предлагали. Ну в чем, скажем, разница Оболонских микрорайонов с Троещинскими или Виноградарьскими? Ну вам же не приходит в голову мысль (надеюсь:) опоясывать трамваем микрорайоны спасьных массивов. Чтобы избавить вас от лишних дискуссий (а ваше мнение я уже давно и хорошо понял) просто ответьте сами себе: вы за Оболонский трамвай только потому, что он там уже есть? | ||
| Misha | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [10] | [Ответить] |
| > На самом деле вы меня уже почти убедили. Я согласен, что
> трамвай, там где он активно влияет на пассажиропоток - > намного лучше маршруток, и стимулирует разгрузке пробок. > Тут даже просто сама математика убеждает. Отлично. > Но на счет "ретро" случаев с трамваями, как на Оболони 4 и > 16 - я не согласен. Тут вопрос немножко сложнее, действительно. > Вы за них только потому, что они там > уже давно есть. Да, но не только поэтому. > Ну согласситесь хоть с тем, что сейчас > строить подобную ветвь на Оболони (от Пожарки до Гер. > Днепра), если бы ее там никогда не было раньше, вы бы сами > никогда не предлагали. Всё возможно, см. ниже. Про ретро-трамваи - в след. посте. > Ну в чем, скажем, разница Оболонских > микрорайонов с Троещинскими или Виноградарьскими? Ну вам же > не приходит в голову мысль (надеюсь:) опоясывать трамваем > микрорайоны спасьных массивов. Смотря каким трамваем. Современным - почему нет? Он решит многие задачи. > Чтобы избавить вас от лишних > дискуссий (а ваше мнение я уже давно и хорошо понял) просто > ответьте сами себе: вы за Оболонский трамвай только потому, > что он там уже есть? Не только. | ||
| Misha | "Ретро-трамваи" | [Ответить] |
| Про скоростной и очень пассажиронапряженный трамвай мы уже все выяснили. Хорошо. Теперь перейдем к классическому "трамвайчику", с одиночными вагонами раз в 5-10 минут и т.д. и т.п.
Какие задачи решает такой трамвай и почему его тоже развивают на Западе? Изложу по порядку. Сразу подчеркну, что нижеприведённые аргументы - не совсем наши реалии сегодня, это реалии развитых стран. 1. Трамвай как вид транспорта способен привлечь гораздо больше пассажиров, чем автобусная линия. Причины в том числе чисто психологические - рельсы создают ощущение надёжности, долговечности, стабильности работы. В результате, когда трамвайную линию строят там, где ходил автобус, пассажиропоток вырастает автоматически. 2. Красивый, опрятный трамвай автоматически повышает привлекательность района. Растут цены на недвижимость и налоги в городской бюджет. Таким образом вложения в трамвай себя окупают. 3. Стандартные аргументы про экологию и нефтезависимость. Ну и напоследок - немножко фото-доказательств. Шарлотт, линия построена в 2004 году. Всего лишь 2 мили длиной, http://world.nycsubway.org/perl/show?35341 http://world.nycsubway.org/perl/show?35353 Трамвайчик пока игрушечный, интервал 30 минут, но уже строится новая линия. Мемфис - трамвай сняли в 1947, троллейбус в 1959, трамвай построили в 1993 году и после этого начали расширять сеть. О том, что трамвай очень популярен, говорит то, что по пятницам и субботам он работает до часу ночи, а на некоторых маршрутах интервал весь день, а не только в пик, составляет всего 5 минут. http://world.nycsubway.org/perl/show?33001 http://world.nycsubway.org/perl/show?35087 Тампа трамвай сняли в 1946, построили в 2002). http://world.nycsubway.org/perl/show?25912 - конечная http://world.nycsubway.org/perl/show?25914 - после постройки трам. линии вместо сигаретного завода в здании сделали торговый центр. Ну и Сан-Франциско Маркет Стрит http://world.nycsubway.org/perl/show?28390 Кстати, после постройки линии пассажиропоток вырос на 43% в сравнении с автобусным. | ||
| ivdenis | Re: "Ретро-трамваи" | [Ответить] |
| Или вот еще Новый Орлеан:
http://world.nycsubway.org/perl/showpix?bmxpbmUlMjBpbiUyMCgyMjYsMjQ2KXw2MHw0fDIwfENhbmFsJTIwU3RyZWV0JTIwTGluZXxQPS91cy9uZXdvcmxlYW5zL2NhbmFs... http://world.nycsubway.org/us/neworleans/index.html | ||
| Andruha | Re: "Ретро-трамваи" [13] | [Ответить] |
| > Или вот еще Новый Орлеан:
Ну да, как раз New Orleans сейчас очень актуален :) На счет нефтезависимости: трамвай косвенно, так же, как и любой другой вид трнспорта зависит от нефти и мазута. Ибо ТЕС и ТЕЦ даже в нашей старне составляют гораздо больший процент производства эл.эн чем все остальные виды станций вместе взятые. Так что если сделать предполоэжение, что в Киеве 80 процентов эл.эн для комунально-бытового потребления идет от ТЕЦ, то для экологии все едино - что бензин, что эл.эн. | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [14] | [Ответить] |
| > На счет нефтезависимости: трамвай косвенно, так же, как и
> любой другой вид трнспорта зависит от нефти и мазута. Ибо > ТЕС и ТЕЦ даже в нашей старне составляют гораздо больший > процент производства эл.эн чем все остальные виды станций > вместе взятые. Неверно. Во-первых, бОльшая часть эл. энергии генерируется на АЭС + ГЭС, насколько я знаю. Во-вторых, КПД у э/станций, работающих на нефти, всё равно гораздо выше, чем у двигателя внутреннего сгорания. > Так что если сделать предполоэжение, что в Киеве 80 > процентов эл.эн для комунально-бытового потребления идет от > ТЕЦ, то для экологии все едино - что бензин, что эл.эн. Для экологии тоже не едино, т.к. выбросы от автомобилей идут в городе. где живут люди, а от э/станции - в безлюдных местах. | ||
| Andruha | Re: "Ретро-трамваи" [15] | [Ответить] |
| > бОльшая часть эл.
> энергии генерируется на АЭС + ГЭС Это чисто так к сведению ГЭС дают не более 4% процентов всей энергогенерации. АЭС - около 40%. Остальное - ТЕС и ТЕЦ. Вам наверное будет довольно интересно узнать, что все ГЄС на Днепровском каскаде работают максимум на 10% мощности. Больше двух -четірех турбин не включают, а в межпик (т.е. ночью они вообще не работают). Турбины более-менее работают олько в нерест, чтоб незко вода не спадала, чтобы икра не высыхала. | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [15] | [Ответить] |
| О, спасибо за данные, если они точные разумеется :)
44% ненефтяной электроэнергии - очень неплохо. На чём конкретно работают остальные. я так понимаю что уголь тоже участвует? | ||
| ivdenis | Re: "Ретро-трамваи" [17] | [Ответить] |
| > На чём конкретно работают остальные. я так понимаю что
> уголь тоже участвует? Уголь газ и мазут. Причем НЯЗ уголь и газ состовляют большинство. | ||
| Andruha | Re: "Ретро-трамваи" [17] | [Ответить] |
| > О, спасибо за данные, если они точные разумеется :)
По крайне мере так значиться в моем школьном учебнике по экономической географии Украины за 1990 год. :) Но думаю, что пропорция особо не изменилась. Точную можно легко уточнить. >44% ненефтяной электроэнергии - очень неплохо. На чём конкретно > работают остальные. я так понимаю что уголь тоже > участвует?? Я не говорил, что 44% именно нефтянной эл. эн., 44% - это ТЕЦ. См. не мой пост № 17. | ||
| Сергей_П | Re: "Ретро-трамваи" [13] | [Ответить] |
| > Или вот еще Новый Орлеан:
> http://world.nycsubway.org/perl/showpix?bmxpbmUlMjBpbiUyMCgyMjYsMjQ2KXw2MHw0fDIw... > http://world.nycsubway.org/us/neworleans/index.html А че Новый Орлеан? Красивые картинки показывать все могут. Действительность лишь была такова, что на новой линии по Canal Street интервал был: 45 м-т - 25 минут, 46 м-т - 40 минут. На многих автобусных маршрутах был интервал 5-15 минут в час "пик", 15-30 минут вне его. Орлеан здесь не являлся показателем наполненности линии. Как, впрочем, Тампа, Мемфис и Шарлот - потоки мизерные. | ||
| Angel | Re: "Ретро-трамваи" [17] | [Ответить] |
| Наиболее рациональный вариант, как на мой взгляд: Строительство двух выделенных трамвайных линий с каждой стороны улицы. Как в центре Львова. А ещё лучше - метро, но оно на СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ ДОРОЖЕ. | ||
| Орех | Re: "Ретро-трамваи" [17] | [Ответить] |
| В тему:
был в Праге, видел в автобусах рекламку - зачеркнутое такси, автобус и надпись в примерном переводе - "оцени скорость". Я не мог сначала понять, почему такси медленнее автобуса. Через пару часов, постояв в пробке, понял - полосы трамвая и городского автобуса священны, пусть пробка полЧехии займет, и трамвай и автобус просто пулей летают. При мне словили полицейские дамочку, которая заняла автобусную полосу. Штраф мало не покажется. Вот когда такая культура вождения будет у нас? И пробки на дорогах не будут волновать пассажиров гортранса? | ||
| Олексий | Re: "Ретро-трамваи" [21] | [Ответить] |
| > Наиболее рациональный вариант, как на мой взгляд:
> Строительство двух выделенных трамвайных линий с каждой > стороны улицы. Бесполезно, будут парковаться :-(? | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [20] | [Ответить] |
| > Как, впрочем,
> Тампа, Мемфис и Шарлот - потоки мизерные. Про Мемфис не могу согласиться. 5 минут интервал и мизерніе потоки? | ||
| Сергей_П | Re: "Ретро-трамваи" [24] | [Ответить] |
| > > Как, впрочем, > Тампа, Мемфис и Шарлот - потоки мизерные.
> Про Мемфис не могу согласиться. 5 минут интервал и мизерніе > потоки? http://www.railwaypreservation.com/vintagetrolley/memphis.htm 2004: "MATA expects weekday ridership on the extension to increase from 2,100 this year to 4,200 by 2020" | ||
| Andruha | Re: "Ретро-трамваи" [23] | [Ответить] |
| > > Наиболее рациональный вариант, как на мой взгляд: >
> Строительство двух выделенных трамвайных линий с каждой > > стороны улицы. Бесполезно, будут парковаться :-(?? Я же говорю - всего несколько эвакуаторов за пару недель помогут решить проблему :) | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [20] | [Ответить] |
| > Действительность лишь была такова, что на новой линии по
> Canal Street интервал был: 45 м-т - 25 минут, 46 м-т - 40 > минут. Странно. При этом трамвай работал круглосуточно. Очень странно. | ||
| Сергей_П | Re: "Ретро-трамваи" [27] | [Ответить] |
| > > Действительность лишь была такова, что на новой линии по
> > Canal Street интервал был: 45 м-т - 25 минут, 46 м-т - 40 > > минут. Странно. При этом трамвай работал круглосуточно. > Очень странно. Не помню, если трамвай работал круглосуточно - может быть. Если работал, то конечно не говорит о том, что ночью он был перегружен. К сожалению ни карты, ни расписания сейчас в интернете нет, есть дома бумажная копия и могу перепроверить позже специально для Вас. | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [27] | [Ответить] |
| Я тоже не смог найти в интернете. Буду благодарен. | ||
| Сергей_П | Re: "Ретро-трамваи" [28] | [Ответить] |
| > > > Действительность лишь была такова, что на новой линии
> по > > Canal Street интервал был: 45 м-т - 25 минут, 46 м-т > - 40 > > минут. Странно. При этом трамвай работал > круглосуточно. > Очень странно. Не помню, если трамвай > работал круглосуточно - может быть. Если работал, то > конечно не говорит о том, что ночью он был перегружен. К > сожалению ни карты, ни расписания сейчас в интернете нет, > есть дома бумажная копия и могу перепроверить позже > специально для Вас. Спешу сообщить, что я перепутал интервалы. На август 2004 (была и карта с марта 2005, но не могу найти): (время работы, интервалы в 8, 12, 16, 21, 3 часов - то же для субботы - то же для воскресенья) 2 Riverfront - 7-23, 18, 9, 9, 18, -, (для всех дней недели); 12 St. Charles - 0-24, 6, 8, 6, 16, 30 - 0-24, 13, 6, 16, 30 - 0-24, 13, 6, 16, 30 42 Canal - Cemeteries - 0-24, 9, 13, 9, 19, 60 - 0-24, 13, 11, 11, 19, 60 - 0-24, 13, 13, 13, 19, 60 45 Canal - City Park - 4:30-1:30, 26, 40, 26, 39, - , 4:30-1:30, 30, 30, 30, 39, -, 4:30-1:30, 40, 40, 40, 39, - | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [28] | [Ответить] |
| Так, пытаемся красивее написать.
№42 - работает круглосуточно. В рабочие дни интервал 9-19 минут и 1 час ночью. 45 - вечерний маршрут - призрак, интервал 26-40 минут. В целом, весьма достойно, я считаю. | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [28] | [Ответить] |
| Конечно, непонятно, почему трамвай по центральной (?) улице ходит всё же реже, чем скажем №12. | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [28] | [Ответить] |
| Тем более, судя по гуглу, построена она очень даже удачно.
Мне вот что интересно. В сопоставлении с картой на http://world.nycsubway.org/us/neworleans/ - какой маршрут как ходит? | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [28] | [Ответить] |
| (могу предположить, что 3а - это №45, который в парк. Получается, что это ответвление строили на перспективу?) | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [28] | [Ответить] |
| PPS Да, а трамваев на линии визуально не меньше чем автобусов (по Гуглу). | ||
| Сергей_П | Re: "Ретро-трамваи" [35] | [Ответить] |
| > Так, пытаемся красивее написать.
Я ж пытался точно сказать, а не красиво. №42 - работает > круглосуточно. В рабочие дни интервал 9-19 минут и 1 час > ночью. Да. 45 - вечерний маршрут - призрак, интервал 26-40 > минут. Дневной. Рассчитан на туристов посещающих City Museum в City Park'е и некоторое количество местных, которым более удобно добираться на 45-м. Пересадки у City Park'а ни на что нет. > В целом, весьма достойно, я считаю. Согласен. > Конечно, непонятно, почему трамвай по центральной (?) улице > ходит всё же реже, чем скажем №12. Привычка; количество пассажиров трамвая на 42, 45 сейчас равно количеству пассажиров в автобусах ранее; далее по маршруту трамвая - супербогатый Uptown - кто знает... > Мне вот что интересно. В сопоставлении с картой на > http://world.nycsubway.org/us/neworleans/ - какой маршрут > как ходит? 12 = 1 на схеме, 2 =2, 45 = 3а до конечной 2/3, 42 - от 3б до т-образного перекрестка с линией 2 у реки. > (могу предположить, что 3а - это №45, который в парк. > Получается, что это ответвление строили на перспективу?) Судя по наличию линий автобуса, там и некуда продлевать. Только несколько кварталов к Louisiana State University School of Dentistry. Все же это ответвление было построено для туристов. > PPS Да, а трамваев на линии визуально не меньше чем > автобусов (по Гуглу). Интервалы в 5-10 минут были обычным делом для Орлеана - много бедных, что ж поделать. | ||
| Сергей Федосов | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [6] | [Ответить] |
| > Можно, конечно, можно заменить :). 42 пары в час пик, 5
> вагонов по 200 человек = 42000 пассажиров в час. Как раз 10 > автомобильных полос, занятых сплошным потоком маршруток > :)))? Помница, Америку ругали, что протоколы всякие не подписывает, планету в итоге глобально потепляет.. Потоком маршруток, говорите? Ну-ну... | ||
| Сергей Федосов | Re: Уменьшает ли трамвай пробки? [10] | [Ответить] |
| > На самом деле вы меня уже почти убедили. Я согласен, что
> трамвай, там где он активно влияет на пассажиропоток - > намного лучше маршруток, и стимулирует разгрузке пробок. > Тут даже просто сама математика убеждает. Но на счет > "ретро" случаев с трамваями, как на Оболони 4 и 16 - я не > согласен. Вы за них только потому, что они там уже давно > есть. Ну согласситесь хоть с тем, что сейчас строить > подобную ветвь на Оболони (от Пожарки до Гер. Днепра), если > бы ее там никогда не было раньше, вы бы сами никогда не > предлагали. Ну в чем, скажем, разница Оболонских > микрорайонов с Троещинскими или Виноградарьскими? Ну вам же > не приходит в голову мысль (надеюсь:) опоясывать трамваем > микрорайоны спасьных массивов. Троещина уже опояснана, а на Виноградарь линия очень бы пригодилась. | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [36] | [Ответить] |
| > > Так, пытаемся красивее написать.
> Я ж пытался точно сказать, а не красиво. Тут no offense. > 45 - вечерний маршрут - призрак, интервал 26-40 > > минут. > Дневной. Рассчитан на туристов посещающих City Museum в > City Park'е и некоторое количество местных, которым более > удобно добираться на 45-м. Пересадки у City Park'а ни на > что нет. Ну с 4:30 это ж типа уже вечер. Или с 4:30 утра до 1:30 ночи? > > Получается, что это ответвление строили на перспективу?) > Судя по наличию линий автобуса, там и некуда продлевать. > Только несколько кварталов к Louisiana State University > School of Dentistry. Все же это ответвление было построено > для туристов. А если, как на карте, соединить ответвление с конечной 12? Получилось бы неплохое маршрутное развитие. > > PPS Да, а трамваев на линии визуально не меньше чем > > автобусов (по Гуглу). > Интервалы в 5-10 минут были обычным делом для Орлеана - > много бедных, что ж поделать. Это что имеется в виду, в плане бедности? | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [36] | [Ответить] |
| Вопрос. Что за глухие стрелки впо координатам 29,57,20,93n 90.04.22.70w? | ||
| Сергей Федосов | Re: "Ретро-трамваи" [39] | [Ответить] |
|
> Интервалы в 5-10 минут были обычным делом для Орлеана - > > много бедных, что ж поделать. Это что имеется в виду, в > плане бедности?? Странные, однако, выводы..... | ||
| Александр Ильченко | Re: "Ретро-трамваи" [16] | [Ответить] |
|
> всей энергогенерации. АЭС - около 40%. Остальное - ТЕС и В июне АЭС произвели более 47% от общего объема производства электроэнергии в Украине: http://www.korrespondent.net/main/125412 | ||
| Сергей_П | Re: "Ретро-трамваи" [40] | [Ответить] |
| > > > Так, пытаемся красивее написать. > Я ж пытался точно
> сказать, а не красиво. Тут no offense. None whatsoever. > что нет. Ну с 4:30 это ж типа уже вечер. Или с 4:30 утра до > 1:30 ночи? Ум-гумс. Между 4:30 и 16:30 разница большая. > А если, как на > карте, соединить ответвление с конечной 12? Получилось бы > неплохое маршрутное развитие. Наверное. это бы было не так плохо, хоть у автобуса 90 по этой улице интервал 20 минут в часы "пик". Тем не менее образуется неплохое соединение и могут частично замениться автобусы от центра до Carrolton St. > > PPS Да, а трамваев на > линии визуально не меньше чем > > автобусов (по Гуглу). > > Интервалы в 5-10 минут были обычным делом для Орлеана - > > много бедных, что ж поделать. Это что имеется в виду, в > плане бедности? Больше бедных - чаще ходит ОТ. Меньше бедных - реже. > Вопрос. Что за глухие стрелки впо координатам 29,57,20,93n > 90.04.22.70w? Надо бы ссылку привести. | ||
| Сергей_П | Re: "Ретро-трамваи" [40] | [Ответить] |
| > Вопрос. Что за глухие стрелки впо координатам 29,57,20,93n
> 90.04.22.70w? Эти координаты соответствуют каким-то болотам в районе Three Bayou Bay километрах в 50 от Н. Орлеана. Никакой стрелки не увидел. http://maps.google.com/maps?ll=29.572093,-90.042270 | ||
| Николай | Re: "Ретро-трамваи" [22] | [Ответить] |
| > В тему: был в Праге, видел в автобусах рекламку -
> зачеркнутое такси, автобус и надпись в примерном переводе - > "оцени скорость". Я не мог сначала понять, почему такси > медленнее автобуса. Через пару часов, постояв в пробке, > понял - полосы трамвая и городского автобуса священны, > пусть пробка полЧехии займет, и трамвай и автобус просто > пулей летают. При мне словили полицейские дамочку, которая > заняла автобусную полосу. Штраф мало не покажется. Вот > когда такая культура вождения будет у нас? И пробки на > дорогах не будут волновать пассажиров гортранса?? Да это хорошее поведение на дорогах , но у нас что-бы автопробки не переваливались на трамвай, следует по обочинам трамвайных линий врыть бородюры ( бровки ) высотой 15 см. и автопоганцы не будут заезжать на трамвайное полотно , которое совмещено с автодорогой, а кто попытается заехать через этот бордюр то подбивает все внутренности под своей машине. | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [43] | [Ответить] |
| > Больше бедных - чаще ходит ОТ. Меньше бедных - реже.
Хм. В Нью-Йорке очень много бедных, да? Но почему-то контингент в метро не состоит из одних бомжей... | ||
| Сергей Федосов | Re: "Ретро-трамваи" [46] | [Ответить] |
| > > Больше бедных - чаще ходит ОТ. Меньше бедных - реже. Хм.
> В Нью-Йорке очень много бедных, да? Но почему-то контингент > в метро не состоит из одних бомжей...? Видите ли Миша... в общем.... самая бедная страна на планете - Швейцария! :-)) | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [46] | [Ответить] |
| Точно! :))) | ||
| Николай | Re: "Ретро-трамваи" [46] | [Ответить] |
| Можно сериалы снимать , -- =богатые мало зарабатывают=. | ||
| Сергей_П | Re: "Ретро-трамваи" [46] | [Ответить] |
| > > Больше бедных - чаще ходит ОТ. Меньше бедных - реже. Хм.
> В Нью-Йорке очень много бедных, да? Но почему-то контингент > в метро не состоит из одних бомжей...? Вообще-то, да, в Нью-Йорке немало бедных. Во-вторых, ситуация в нем дoведена до абсурда, когда на личном а/м в центр не добраться. В других направлениях - а/м играет значительную роль. | ||
| Misha | Re: "Ретро-трамваи" [50] | [Ответить] |
| > Вообще-то, да, в Нью-Йорке немало бедных. Во-вторых,
> ситуация в нем дoведена до абсурда, когда на личном а/м в > центр не добраться. Ничего абсурдного, все вполне естественно. | ||
| Вячеслав Вятченко | Кстати. | [Ответить] |
| Помнится кто-то еще летом собирался подсчитать пассажиропоток на линии СТ в трамваях и богданах...Как там с этим делом обстаят дела, а? | ||
| Andruha | Re: Кстати. [52] | [Ответить] |
| > Помнится кто-то еще летом собирался подсчитать
> пассажиропоток на линии СТ в трамваях и богданах...Как там > с этим делом обстаят дела, а?? Не подкалывайте :) Летом, до отпуска и командировок не успел. А с сентября дочь пошла в садик, и я ее отвожу по утрам совсем в другую сторону от ветки скоростного. Давайте я попробую днем посчитать вначале, а потом утром как-то выберусь. | ||
| Олексий | Re: Кстати. [53] | [Ответить] |
| Давайте :-) | ||
[ Список тем | Создать тему ]