[ Список тем | Создать тему ]
[ 0‒8 | 9‒28 ] [ Все сообщения ]
| Сергей_П | Re: Румыния+Болгария [8] | [Ответить] |
| > > ? Этот V56? > http://www.ratb.ro/showpic.php?cat=2&id=29?
> Нет По моему вот он > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/ro/Iasi/154_3_GaraDancu-CL.jpg > Что это за зверь? Вроде на Гота похоже. Судя по ливрее и гербу посреди вагона - это бывший бернский Be 4/4 с прицепным B4. Морды не видно, трудно сказать какая модификация - они выпускались с конца 40-х и до посинения (70-80-е). Посмотрев на две картинки (если это не глюк), а также по номеру прицепа (номера моторного вагона не видно), видно, что более старые серии окрашены в более темный зеленый цвет. Значит год выпуска - примерно 1950. http://www.trittbrett.ch/tvb/svb107.html http://www.trittbrett.ch/tvb/svb621.html Кузов и механика сделаны SWS (Schweizerische Wagonfabrik, Schlieren), электрическая часть - опять же швейцарской BBC (Brown Boveri & Cie, Баден) и немецкой MFO (Maschinenfabrik Oerlikon). И еще, что за > модель трамвая в Софии (узкоколейный, обтекаемый с двумя > гармошками, желтый, в 1987 рабол от вокзала к центру > софии)? "България 1300" http://www.railfaneurope.net/pix/bg/trams/Bulgaria-1300/pix.html "София 70" http://www.railfaneurope.net/pix/bg/trams/misc/pix.html | ||
| Зигфрид | Re: Румыния+Болгария [8] | [Ответить] |
| Помимо В56 были в Румынии еще похожие вагончики, но четырехосные. В Яссах точно. По описанию это они, но с прицепами они ходили маленькими, от В56. Порезано все в 90е - на замену пришло немецкое б/у, в т.ч. и Готы. Кстати, Готы тоже маленькие ведь, на 3 окошка. | ||
| Сергей_П | Re: Румыния+Болгария [10] | [Ответить] |
| > Помимо В56 были в Румынии еще похожие вагончики, но
> четырехосные. В Яссах точно. По описанию это они, но с > прицепами они ходили маленькими, от В56. Порезано все в 90е > - на замену пришло немецкое б/у, в т.ч. и Готы. Кстати, > Готы тоже маленькие ведь, на 3 окошка. Не думаю. Посмотрел в заметках: как в 1975, так и в 1983 годах в Яссах (в 1983г. помимо Татр) были двухосные моторные вагоны 50-105 и двухосные прицепы 50-115. Тип вагонов на указан, но на картинках вылитые V56. Сказано, что обычно ходили двухвагонные составы, но были также и трехвагонные (наверное, на 10 больше по числу прицепов). Никто не упоминает о 4-осных вагонах. Может они, конечно и были, из других румынских городов, но очень быстро исчезли, не оставив следа. Здесь http://www.beyondtheforest.com/Pages/CFR7.html , правда, пишут о других вагонах: "Iasi: The city of Iasi has an extensive (approx. 67km), metre-gauge system and also operates a heritage service using a 1900 AEG 2-axle car (Nr.1) , restored in 1998. Tram Nr.2, an AEG snow-sweeper dating from 1920 has also been preserved. Electric trams commenced operations in 1900. The Romanian-built ITB V2A and Timis T2 trams have been largely withdrawn whilst the Tatra T4s remain in service. These have been supplemented with second-hand vehicles from Halle, Darmstadt, Stuttgart and Augsburg." Если хотите посмотреть на Тimis Т2 - 4-осник: http://www.beyondtheforest.com/Media/CFRora4.jpg (вряд ли это тот вагон, о котором спрашивалось), похож на него и V2A http://www.railfaneurope.net/pix/ro/trams/Bucuresti/V2A-V2ST/pix.html А здесь http://www.beyondtheforest.com/Media/CFRratt7.jpg - справа двухосник VO58-T6V - какая-то производная V56, слева - Timis T1. | ||
| Зигфрид | Re: Румыния+Болгария [10] | [Ответить] |
| На какой адрес фотку заслать? У меня в галлерее 1969 года есть и двухосные и четырехосные вагоны такого дизайна. | ||
| Зигфрид | Re: Румыния+Болгария [10] | [Ответить] |
| Прошу пардону, упомянутых вагонов в Яссах у меня фото нет. Есть в Орадеа (№47), Тимишоаре (№216, 225), Араде (№№16-18, 20, 22, 23), Букареште (№3063, 3147, 3149). При чем если в Араде они больше напоминают В56 (только с одной фарой на морде, ну и трехдверные ес-сно), то в остальных городах - Тимиш-1 (с разделенным надвое лобовым окном и маршрутнтым указателем, как на МТБ-82) | ||
| Сергей_П | Re: Румыния+Болгария [12] | [Ответить] |
| > На какой адрес фотку заслать? У меня в галлерее 1969 года
> есть и двухосные и четырехосные вагоны такого дизайна.? Попробуй на адрес под именем. Хочу посмотреть, что это такое - уж не "Фестиваль" ли. Если можно к каждой фотографии - название города. Сейчас не могу сказать, что было в Орадее, в Тимишоаре, понятно, Тimis, в Бухаресте - местные "Фестивали", V56 и т.д., в Араде, по-моему, все вышеперечисленное. | ||
| Зигфрид | Re: Румыния+Болгария [12] | [Ответить] |
| Фотки улетели, их названия говорят за себя. Автор - Рей де Грут, так что копирайт при публикации и все такое :-) Это он просил :-)
В Тимишоаре вообще-то на узкой колее (перешивка была 1971-75) куча всякого очень дореволюционного и страшного-на-вид ползало. Пока у меня предположение, что Тимиши когда-то были с круглым дизайном, а в 70е стали выпускаться квадратными. Мож, это они. А что есть "Фестиваль", я не знать... | ||
| Сергей_П | Re: Румыния+Болгария [15] | [Ответить] |
| > Фотки улетели, их названия говорят за себя. Автор - Рей де
> Грут, так что копирайт при публикации и все такое :-) Это > он просил :-) Спасибо, получил. Выставлять, естественно, нигде не собираюсь. В Тимишоаре вообще-то на узкой колее > (перешивка была 1971-75) куча всякого очень > дореволюционного и страшного-на-вид ползало. Пока у меня > предположение, что Тимиши когда-то были с круглым дизайном, > а в 70е стали выпускаться квадратными. Мож, это они. Нет, не они. К тому, что Румыния была одним из самых закрытых режимов в Европе добавляется наличие 4 (!) заводов, выпускавших трамваи: Electrotimis, STB (Bucuresti), Johann Weitzer Arad (позже Astra) i EPC (Electroputere Craiova). По поводу Арадских вагонов сказать сейчас ничего не могу - сильно старые они. Когда на них глянул - бросился мне какой-то австро-венгерский дизайн, формы что-ли. Могу предположить, что эти вагоны были сделаны в Араде, на заводе, который был частью концерна Johann Weitzer и также делал трамваи на заводе в Граце. С Орадейскими и Тимишоарскими вагонами проблем в идентификации не было - это "электропутёнок". 187 моторных и 50 прицепных вагонов были сделаны на EPC в 50-х годах для 3 городов - Бухареста, Тимишоары и Орадеи (прицепы шли только в Бухарест). В Тимишоаре появились в 1955 году: "1955 - Apar primele vagoane de mare capacitate pe boghiuri de tip "Electroputere" Craiova" http://timisoara.online.ro/ghid/ghidtic1.html Закончили свое существование в Бухаресте в 2001 г., Орадее - в 1993 г., в Тимишоаре - в 1983-1984 гг. В Яссы - с чего пошел разговор - не поставлялись. У Тимиша же, скорее всего был закругленным Timis-1, а Тimis-2 - уже граненым. Круглых Тimis-2 не видел, не утвверждаю, что не было, но никто пока еще не показал. > А что есть "Фестиваль", я не знать... http://www.ratb.ro/showpic.php?cat=2&id=28 Вроде сименсовский или ганцевский лицензионный. | ||
| kostas | Re: Румыния+Болгария [16] | [Ответить] |
| > По поводу Арадских вагонов сказать сейчас ничего не могу -
> сильно старые они. Когда на них глянул - бросился мне > какой-то австро-венгерский дизайн, формы что-ли. Могу > предположить, что эти вагоны были сделаны в Араде, на > заводе, который был частью концерна Johann Weitzer и также > делал трамваи на заводе в Граце. Это могли быть вагоны железной дороги Арад - Подгория - Дьорок (по-румынски, кажется, нужно читать Гьорок) За "Фестиваль" спасибо :-). Эти вагоны так часто попадаютя на фотках, что я до сих пор не могу понять, почему нигде такое название не фигурировало. теперь будем знать. Вопрос к Сергею - а есть ли возможность идентифицировать другие вагоны, которые на фотках Р. де Гроота? | ||
| kostas | Re: Румыния+Болгария [1] | [Ответить] |
| Зря вы тему сразу не назвали Румыния+Болгария - я бы тоже поучаствовал в дискуссии :-)
> В Румынии - море городов, это просто > сказка. Это правда. Но в описаниях городов вкрались досадные ошибки. Хоть Игорь и не воспользуется, но т.к. для будущих путешественников может быть полезно, поэтому поправлю инфу по некоторым городам. Атлас по Румынии публиковался в 2003 году и уже несколько устарел. > 1. АРАД. > Узкоколейный. 10 маршрутов + 5 пиковых, есть 3 однопутных > линии, в т.ч. одна междугородняя (!!!) в г. ГЁРОК. На самом деле там 22 маршрута. Пусть некоторые из них и делают по два рейса в день, а № 14 - вообще едет только один раз и в одну сторону :-), но формально они есть и ездят строго по расписанию. Боюсь, что Готы остались только как музейные экспонаты. Зато Тимиши есть городские и междугородние (с двумя рядами сидений, полочками для багажа и занавесками на окнах). >3. БРАШОВ. Ширококолейный, > построен недавно. 1 маршрут, целиком дублируется > троллейбусом!!! Брашовский трамай - это бывшая линия троллейбуса № 8. Но теперь в части, которая "Сатурн", троллейбусы не ходят (возможно, временно). >4. БРЕЙЛА. > Ширококолейный, восстановлен недавно. 4 маршрута. Вагоны: > б/у западногерманские поезда МАН (моторный+прицепной вагон) > и б/у восточногерманские Татры КТ4 ("гармошки", см.Львов, > Житомир, Винница, Евпатория), но также есть несколько > других малочисленных типов: румынские поезда (Тимиш-2) и > гармошки, а также б/у восточногерманские Татры Т4 без > прицепов (3 штуки было в 2004) Нету там никаких поездов Тимиш-2!!! В этом и уникальность этого города, где последний Тимиш работает в одиночку (см. мои фотки в рассказе о Румынии). 5. БУХАРЕСТ. Ширококолейный, > маршрутов более 40 (самый большой номер - 50). Ну у меня никак больше 30 не получается. Проверь свои данные :-) 6. КЛУЙ-НАПОКА. > Ширококолейный, построен недавно. 3 маршрута, один из > которых (пиковый) покрывает всю сеть (одна линия), а > остальные два являются его "половинками". Вообще-то, Клуж. График работы маршрутов там. судя по всему, меняется. Так, в первый день моего пребывания № 100 был пиковым, а на второй день - 102. При этом тут арифметика не совсем правильная: если у нас было 12+13=25, то здесь 101+100=102 > КОНСТАНЦА. Ширококолейный, построен относительно недавно. 3 > маршрута, но довольно развитая сеть, есть скоростные > участки. Уже 2. Рассказ появится сегодня. А что есть скоростной участок? В стандартные параметры скоростного ни один участок в Констанце не вписывается. разве что, если сравнить скорость у северной конечной и в промзоне, то тогда вся Страда Дезробирии будет действительно скоростной :-) > 9. ГАЛАЦ. Ширококолейный. 7 маршрутов плюс 4 пиковых. > Есть одна однопутная линия, но сейчас заброшена. Сеть > активно строится - сейчас возводятся две линии в пригороды, > т.ч. туннель под ж/д. Вагоны: почти все б/у > восточногерманские Татры: одиночные Т4 из Магдебурга, > поезда Т4+Б4 из Дрездена, КТ4 из Германии. Когда-то было > много "своих" Татра Т4, но сейчас осталась только парочка. > Есть еще 5 западногерманских (Магдебург) старинных поездов > Дюваг. Дюваги работают только в пик. Возведения новых линий не увидел, возможно, это такие же планы, как и постройка новых лний где-нибудь в Николаеве. Хотя, скажу честно, не везде был. 10. ЯССЫ. Узкоколейный. . Еще ходит > несколько румынских вагонов Тимиш-2 без прицепов, но очень > мало. Нету их, зато есть кривые швейцарские вагоны из Берна. >12. ПЛОЕШТИ. Ширококолейный, > построен недавно. 2 маршрута с одной общей конечной. Сейчас > ведется строительство новых линий и маршрутов должно стать > 4, возможно их открытие в ближайшее время. Никакого строительства там не ведется. То, что тебе показалось новым строительством, на самом деле закрытые недавно линии. Мой рассказ о Плоешти вместе с Констанцей. > Вагоны сейчас > все - Татра КТ4 б/у из Потсдама, в т.ч. несколько > модернизированных. Все румынские вагоны отставлены от > работы. Как минимум один V3A работает и выглядит неплохо. > СИБИУ. Узкоколейная пригородная однопутная линия по > живописнім пейзажам и склонам гор. Обязательна для каждого > трамвайного фаната. На линии всего 2 разъезда (т.е. всего 2 > поезда в движении), на концах не кольца, а треугольники. Ну если два разъезда, то почему бы не ездить там трем поездам? На самом деле все достаточно печально. работает только один вагон. Куда они дели остальные - неизвестно. Но Сибиу - настоящая сказка! там и троллейбусы очень интересные. 15. ТИМИШОАРА. Ширококолейный, очень > разветвленная сеть 19 маршрутов. Вагоны: румынские поезда > Тимиш-2 (очень много), б/у германские поезда из 4-осных > гармошек Ханса (экс-Бремен) и из обычных 4-осников > Ратенберг (экс-Мюнхен), также есть немного 6- и 8-осных > Дювагов б/у Карлсруэ. Здесь почти все так, только Тимиши буквально недавно ходить перестали, хотя стоят в депо в достаточно нелпохом состоянии. Причина мне неизвестна. Возможно, из-за того, что линии в постоянной перебудове, часть из них временно закрыта, и. соответственно, ряд вагонов высвободилось. Сеть из 19 маршрутов - это с учетом троллейбусов. Трамвайных только 12. ? | ||
| kostas | Re: Яссы | [Ответить] |
| > Огромное спасибо Зигфриду. Жаль, что Румынию проеду
> транзитом, но может в какой то трамвайный город заскочу. > Еще один вопрос. Помню еще совсем ребенком (1987) ехал в > Софию поездом проездом через Румынию. Стоял поезд на > границе в Яссах. Очень ярко запомнились, из окна поезда, > бордовые старенькие трамваи. Подскажи, пожалуйста, что это > за модель? (узкоколейные, бордовые, в Яссах возле вокзала) Это вполне может быть так называемый вагон "бухарестского типа". Очень похожи на Готы, работали?до 1993 года. Фотку я показывал на последней трамваевке (из тех, которая была со Стефаном). Если интересно, попробую сосканировать и отослать (не для публикации, т.к. это из книги). | ||
| Сергей_П | Re: Румыния+Болгария [17-19] | [Ответить] |
| > > По поводу Арадских вагонов сказать сейчас ничего не могу
> - > сильно старые они. Когда на них глянул - бросился мне > > какой-то австро-венгерский дизайн, формы что-ли. Могу > > предположить, что эти вагоны были сделаны в Араде, на > > заводе, который был частью концерна Johann Weitzer и также > > делал трамваи на заводе в Граце. Это могли быть вагоны > железной дороги Арад - Подгория - Дьорок (по-румынски, > кажется, нужно читать Гьорок) Нет. По железной дороге ходили ганцы-электрички http://www.sin-ter.hu/item.php?id=40610&uhi_album=f420e10383dbf52cf7b2815d1464aa77 на фотографиях были обычные трамваи, вроде этого http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Gmunden/gmunden10_ds081702.jpg Естественно не такой, но более точных фотографий не нашел. Вопрос к Сергею - а есть > ли возможность идентифицировать другие вагоны, которые на > фотках Р. де Гроота? От Зигфрида? Там были штук 20 вагонов, но все либо "электропутята" http://www.beyondtheforest.com/Media/CFRora1.jpg либо то, что я не смог идентифицировать. Фотографии я уже, правда, удалил, подчиняясь нераспространению. 5. БУХАРЕСТ. Ширококолейный, > > маршрутов более 40 (самый большой номер - 50). Ну у меня > никак больше 30 не получается. Проверь свои данные :-) На "сегодня" - 25. Самый большой номер - 47. http://www.ratb.ro/eng/guide.php >Подскажи, пожалуйста, что это > > за модель? (узкоколейные, бордовые, в Яссах возле > вокзала) Это вполне может быть так называемый вагон > "бухарестского типа". Очень похожи на Готы, работали до > 1993 года. Фотку я показывал на последней трамваевке (из > тех, которая была со Стефаном). Если интересно, попробую > сосканировать и отослать (не для публикации, т.к. это из > книги). Называть некий вагон вагоном "бухарестского типа", все равно, как называть КТВ-55 - вагоном "киевского типа". К сожалению, подобные обозначения вошли в обиход в те времена, когда поездки в Румынию или СССР были делом нетривиальным для зарубежных трамваефанатов. Незнание языка, псевдосекретность и привели к этим терминам (хотя я и не понимаю, почему нельзя было посмотреть на табличку с обозначением типа и номера вагона в салоне, а писать о вагоне "какого-то типа"). | ||
| Сергей Федосов | Re: Румыния+Болгария [17-19] | [Ответить] |
| Но КТВ-55 дейсвительно "киевского типа".
Как и 57-й "Денди" - ленинградского :-) | ||
| Сергей_П | Re: Румыния+Болгария [21] | [Ответить] |
| > Но КТВ-55 дейсвительно "киевского типа".
Как и КТВ-55-2 (и КТП-55). И как "помогли тебе ляхи" - сразу станет понятно какой вагон, когда сказано "киевского типа"? Как и 57-й "Денди" > - ленинградского :-)? Как и другие вагоны, выпущеные в Ленинграде, но это не повод называть их так. | ||
| kostas | Re: Румыния+Болгария [17-19] [20] | [Ответить] |
| У меня в [18] две опечатки: в Араде 21 маршрут, а в Яссах КРАСИВЫЕ швейцарские вагоны .
> на фотографиях были обычные трамваи, вроде этого > http://www.railfaneurope.net/pix/at/trams/Gmunden/gmunden10_ds081702.jpg > Естественно не такой, но более точных фотографий не нашел. Если смотреть на фотографии 1969, то действительно можно предположить, что была куча разных типов и тогда, и, возможно, позднее. А раз Арад имел свой завод, то это тем более не удивительно, так же как и австро-венгерский дизайн. > все равно, как называть КТВ-55 - вагоном "киевского типа". > К сожалению, подобные обозначения вошли в обиход в те > времена, когда поездки в Румынию или СССР были делом > нетривиальным для зарубежных трамваефанатов. Незнание > языка, псевдосекретность и привели к этим терминам (хотя я > и не понимаю, почему нельзя было посмотреть на табличку с > обозначением типа и номера вагона в салоне, а писать о > вагоне "какого-то типа").? А ведь не во всех транспортных средствах сохраняются таблички. можте, поэтому. А может, просто как и в случае с киевскими вагонами, у него не было официального названия. Кто-нибубдь помнит, какие таблички были в вагонах КТВ-57? Трамвай в Яссах сосканировал. Историческая во многом фотография - всего лишь 1990 год, но уже ни вагонов этих нет, ни линии (надеюсь, с идентификацией местности не ошибся): http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/ro/Iasi/76-101_14_SosNicolina_19900817.jpg Как я понимаю, питерские вагоны, в отличие от киевских, все таки имели одно конкретное название. Ели это ЛМ-57, то никак не ЛМВ-57, или ЛВ-57 или тому подобное. А у нас еще с сенрии 1101 началось, когда вагоны назывались "вагонами нового типа". | ||
| Сергей_П | Re: Румыния+Болгария [23] | [Ответить] |
| > У меня в [18] две опечатки: в Араде 21 маршрут, а в Яссах
> КРАСИВЫЕ швейцарские вагоны . Красивые, значит? Я-то уже было подумал, "кривые" - с асимметричной мордой. Этим Швейцария баловалась. > А > ведь не во всех транспортных средствах сохраняются > таблички. можте, поэтому. А может, просто как и в случае с > киевскими вагонами, у него не было официального названия. > Кто-нибубдь помнит, какие таблички были в вагонах КТВ-57? А разве КТВ-55 не официальное название? > Трамвай в Яссах сосканировал. Историческая во многом > фотография - всего лишь 1990 год, но уже ни вагонов этих > нет, ни линии (надеюсь, с идентификацией местности не > ошибся): > http://www.urbantransport.kiev.ua/dir/ro/Iasi/76-101_14_SosNicolina_19900817.jpg Ну и чем это отличается воит от этого: http://www.ratb.ro/showpic.php?cat=2&id=29 Тот же V56, только раздолбанный ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ! > Как я понимаю, питерские вагоны, в отличие от киевских, все > таки имели одно конкретное название. Ели это ЛМ-57, то > никак не ЛМВ-57, или ЛВ-57 или тому подобное. А у нас еще с > сенрии 1101 началось, когда вагоны назывались "вагонами > нового типа". Что за серия 1101, чья и чем отличается (я не в курсе)? | ||
| Стефан | Re: Румыния+Болгария [24] | [Ответить] |
| > А разве КТВ-55 не официальное название?
Односторонних — да, двусторонних — то ли -55-2, то ли -57... так и не понятно, какое официальнее. > Что за серия 1101, чья и чем отличается (я не в курсе)? КТЦ, которые делались в Киеве: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/historic/degroote1959/degroote1959-vladimirskaya-1105-15-19590712.html | ||
| Женя | Re: Румыния+Болгария [24] | [Ответить] |
| Стефан, ссылка не работает. Уж не из-за PHP ли? :-) | ||
| Стефан | Re: Румыния+Болгария [24] | [Ответить] |
| А, дык!.. :-) Старой галереи нет больше.
Новая ссылка: http://www.mashke.org/kievtram/pictures/showphoto.php?g=historic/degroote1959/2&f=rdg1959-1105-15-19590712-vladimirskaya-RDG&l=ru Спасибо за замечание! | ||
| maxiWELL | Re: Румыния+Болгария [3] | [Ответить] |
| Что известно насчёт Бакау? На СТТС такого города нет.
Столбы на дорогах явно под контактную сеть. Здесь явно было троллейбусное кольцо: https://maps.google.com.ua/maps?q=%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C&ie=UTF8&ll=46.518152,26.92337&spn=0.001... Поиск Гуглом дал ответ "troleibuze in municipiul BACAU". Значит, там был троллейбус? | ||
[ Список тем | Создать тему ]
